Stenogramma 18. jūnijā

Sēdi vada Latvijas Republikas 6.Saeimas priekšsēdētājs Alfreds Čepānis.

Sēdes vadītājs. Labrīt, godātie kolēģi! Turpināsim Saeimas sēdi. Izskatīsim divus iesniegumus par izmaiņām darba kārtībā. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija saskaņā ar Kārtības ruļļa 51.pantu lūdz izdarīt izmaiņas šīsdienas sēdes darba kārtībā. 55. jautājumu — likumprojekts "Grozījums likumā "Par valsts ieņēmumu dienestu"", 56.jautājumu — likumprojekts "Grozījumi likumā "Par nodokļiem un nodevām"", 57.jautājumu — likumprojekts "Grozījumi likumā "Par transportlīdzekļu ikgadējo nodevu"" lūdz izskatīt pirms likumprojekta "Grozījumi likumā "Par valsts budžetu 1998.gadam"". Vai kāds vēlas runāt par vai pret šiem iesniegumiem? Nevēlas. Vai deputātiem ir iebildumi? Balsošanu neprasa neviens. Neprasa. Paldies! Esam vienojušies.

Nākamais iesniegums ir no Aizsardzības un iekšlietu komisijas, kuri saskaņā ar Saeimas Kārtības ruļļa 51.pantu lūdz izdarīt izmaiņas šīsdienas sēdes izsludinātajā darba kārtībā un iekļaut darba kārtībā lēmuma projektus "Par Nacionālo bruņoto spēku komandiera iecelšanu" un "Par Zemessardzes komandiera iecelšanu". Lūdz to izskatīt pēc 58.darba kārtības jautājuma, pareizāk sakot, pēc 57., jo 58... Nē, atvainojiet, 58. Pēc likumprojekta "Komercķīlas likums". Šos divus jautājumus. Vai kāds vēlas runāt par vai pret šiem iesniegumiem? Nevēlas. Iebildumu kolēģiem arī nav. Paldies! Esam vienojušies un izskatīsim šos jautājumus pēc 58. jautājuma.

Saskaņā ar mūsu tikko panākto vienošanos, godātie kolēģi, izskatīsim jautājumu — likumprojekts "Grozījumi likumā "Par valsts ieņēmumu dienestu"". Otrais lasījums. Steidzams. Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis. Lūdzu!

V.Balodis

(TB/LNNK). Augsti godātie Prezidija locekļi! Godātie deputāti! Strādājam ar dokumentu nr. 4222a. Pirmais priekšlikums ir saņemts no Ministru kabineta, Budžeta un finansu (nodokļu) komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Vēlas runāt Normunds Pēterkops. Pēterkopa kungs, jūs runāsiet? Lūdzu! Apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcija. Pēterkopa kungs nevēlas runāt.

Vai deputāti piekrīt atbildīgās komisijas atzinumam par Ministru kabineta iesniegto likumprojektu? Piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

2. priekšlikums ir Juridiskā biroja priekšlikums par 2.panta 5.punktu. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputātiem iebildumu nav pret komisijas atzinumu. Pieņemts.

V.Balodis.

3.priekšlikums ir Ministru kabineta iesniegtais priekšlikums. Komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Arī deputāti atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

4.priekšlikums ir Ministru kabineta iesniegtais priekšlikums. Komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputātiem iebildumu pret komisijas atzinumu nav. Paldies! Pieņemts.

V.Balodis.

3.lappusē 5. priekšlikums ir Juridiskā biroja priekšlikums, kuru komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Arī deputāti atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

Arī 6. — Juridiskā biroja priekšlikumu — Budžeta un finansu (nodokļu) komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam par 6.priekšlikumu. Pieņemts.

V.Balodis.

4.lappusē ir 7. — Juridiskā biroja priekšlikums. Komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

5.lappusē 8. ir Juridiskā biroja priekšlikums. Komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Arī deputātiem iebildumu nav. Pieņemts.

V.Balodis.

7. lappusē ir 10. — Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas priekšlikums, kuru tā ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt atbildīgās komisijas priekšlikumam nr. 10. Pieņemts.

V.Balodis.

Līdz ar to mēs esam izskatījuši visus priekšlikumus, un lūdzu deputātus atbalstīt otrajā un galīgajā lasījumā.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par likuma pieņemšanu. Lūdzu rezultātu! Par — 58, pret — nav, atturas — nav. Likums ir pieņemts.

Nākamais darba kārtības jautājums. Likumprojekts "Grozījumi likumā "Par nodokļiem un nodevām"" , otrais lasījums, steidzams. Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Godātie deputāti! Strādājam ar dokumentu nr. 4328a. 1.priekšlikumu ir iesniedzis deputāts Normunds Pēterkops, kuru Budžeta un finansu (nodokļu) komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti piekrīt komisijas atzinumam? (No zāles N.Pēterkops: "Nepiekrist!") Normunds Pēterkops vēlas runāt, apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcija.

N.Pēterkops

(TB/LNNK). Godātie deputāti! Likumā sākumā ir doti terminu skaidrojumi, un arī skaidrojumā par nodevu ir teikts, ka nodeva ir obligāts maksājums kā atlīdzība par nodrošinājumu, ko valsts vai pašvaldības institūcija devusi uzņēmējdarbībai vai par sniegtajiem pakalpojumiem, vai likumā paredzētajiem speciālajiem mērķiem. Tātad ir runa par valsts vai pašvaldības institūcijas kaut kādiem pakalpojumiem, ko dot pretim, ja nevar kaut kā savādāk novērtēt un tiek piedāvāts šo samaksu ņemt kā nodevu. Tāds ir šis princips, kā es esmu to sapratis.

Tajā pašā laikā visbiežāk nodevu piemēro likumos paredzētos gadījumos, tātad nodevai ir jānosedz šīs saņemtās pakalpojumu izmaksas. Tas nozīmē, ka ir jāaprēķina sniegtā pakalpojuma izmaksa. Ja ne precīzi, tad vismaz vidēji. Arī šī doma 10.panta otrajā daļā 2.teikumā ir ielikta. Apakšā jūs varat redzēt: "Valsts nodeva par Ministru kabineta noteikumos paredzētās speciālās atļaujas izsniegšanu preču pakalpojumiem, importam, eksportam nedrīkst pārsniegt ar tās izsniegšanu saistītās vidējās izmaksas." It kā ar šo teikumu būtu jau pateikts, ka tas attiecas arī uz pašvaldības nodevām. Bet trešajā daļā tas pateikts precīzi nav, un līdz ar to notiek dažnedažādi pašvaldību ierēdņu tulkojumi par pašvaldības nodevu izmaksām.

Minēšu tikai dažus piemērus. Skrunda izdevusi saistošus noteikumus tirdzniecībai publiskās vietās pilsētās — Skrundas pilsētā un tās piegulošajā teritorijā. Pirms tirdzniecības uzsākšanas jāsamaksā nodeva no Ls 1 līdz 25 par dienas apmēru. Nodevas likmi nosaka domes priekšsēdētājs vai izpilddirektors, ņemot vērā tirgojamās preces vērtību un plānojamo apgrozījumu. Tātad nodeva šeit tiek piemērota jau atkarībā no preču dārdzības. Kāda saistība šeit parādās ar pašvaldību sniegto pakalpojumu? Tātad nekāda.

Nākamais. Skrunda atkal ir pieņēmusi saistošus noteikumus, kuros ir noteikts, ka reklāmas afišas sludinājumu izvietošanai uz laiku, kas ilgāks par mēnesi, ir nodeva no Ls 25 līdz 100. Nodevas apmērus nosaka domes priekšsēdētājs vai izpilddirektors, ievērojot reklāmas pasākumu mērķi un vērtību. Kāda atkal šeit ir saistība ar šajā likumā par nodevām un nodokļiem izteikto domu, ka tas ir pret valsts vai pašvaldības pakalpojumiem? Kāds šeit ir aprēķins, ja nodeva tika aprēķināta pašvaldības izpratnē, kā pasākumu mērķis un šī vērtība. Nākamais piemērs, kā nodevas ir iztulkojusi Krāslavas pilsētas dome. Protams, ir, kas ir pieņemams, kā, piemēram, izziņas par dzīvesvietu, ģimenes sastāvu — 50 santīmi par lapu, apliecības kopijas noņemšana, par domes lēmumiem — 5 lati. Nākamais. "Citi pilsētas domes izstrādāti dokumenti. No 20 santīmiem līdz 500 latiem." Šeit nav nekāda paskaidrojuma, kas tad izvērtēs un kāds ir šis pakalpojums, ko pašvaldība sniedz par 500 latiem.

Šādus piemērus varētu minēt daudz. Kā pašvaldības mēģina ar nodokļu, ar nodevu politiku gūt peļņu nevis apmaksāt šos izdevumus, bet gūt peļņu. Es domāju, ka tas ir ļoti rupjš nodevu termina tulkojuma izkropļojums. Tāpēc es piedāvāju 10.panta trešajā daļā tomēr noteikt precīzi, ka arī pašvaldības nodevu likmes nedrīkst pārsniegt pašvaldības sniegtā nodrošinājuma vidējās izmaksas. Pretējā gadījumā mēs kropļojam šo nodevu jēgu. Ar to mēs arī zaudējam uzticību no mūsu pilsoņiem, jo viņi visi redz, kādas var būt... Ja lasa likumā, ka ar nodevu ir jānosedz izdevumi, un pretim mēs prasām 500 latus par kaut kāda dokumenta izsniegšanu. Tāpēc, lai izbeigtu un izslēgtu tādas iespējas, arī Pašvaldību lietu pārvalde ir institūcija, kurai ir jāpārbauda šie saistošie noteikumi, lai tie būtu argumentēti, lai varētu atbildēt pašvaldībām un teikt, ka, lūk, tā ir kļūdījusies šajā nodevu izpratnē, es lūdzu atbalstīt manu iesniegto priekšlikumu, lai turpmāk uz priekšu šādi izkropļojumi nebūtu iespējami.

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs!

V.Balodis

(TB/LNNK). Godātie deputāti! Komisijas sēdē piedalījās arī Finansu ministrijas pārstāvji, kuri neatbalstīja deputāta Pēterkopa priekšlikumu, un, uzklausot viņus, arī komisijas locekļi nolēma neatbalstīt.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par deputāta Pēterkopa priekšlikumu — papildināt 10.panta trešo daļu ar teikumu šādā redakcijā. Lūdzu rezultātu! Par — 22, pret — 6, atturas — 25. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Paldies! 2. arī ir deputāta Normunda Pēterkopa priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Paldies! Pieņemts.

V.Balodis.

3. ir vides aizsardzības un reģionālās attīstības ministra Gorbunova kunga priekšlikums. Komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Arī deputāti atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

3.lappusē ar nr.4 ir deputāta Normunda Pēterkopa priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam par 4.priekšlikumu. Paldies! Pieņemts.

V.Balodis.

5. arī ir deputāta Normunda Pēterkopa priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Pēterkopa kungs vēlas runāt par savu priekšlikumu. Lūdzu!

N.Pēterkops

(TB/LNNK). Godātie kolēģi! Es tomēr lūdzu nedaudz pasekot šim likumprojektam līdzi, jo redzu, ka vairākums varbūt ir lielā sajūsmā par piketu, kas bija ārpusē, bet mans priekšlikums ir par to, ka vajadzētu papildināt 12.pantu ar jaunu punktu, kur tiek runāts par būvniecību, tāpēc ka šobrīd Likumā par būvniecību nav pateikts, vai tā būtu nodeva šā dokumenta izsniegšanai, būvniecības atļaujas izsniegšanai, gan būvniecības pagarinājumam un visiem citiem dokumentiem, kas saistīti ar būvniecību. Vai tas ir maksas pakalpojums. Šobrīd pašvaldības piemēro tos kā maksas pakalpojumus, un ir dažādi izcenojumi un ir dažādi traktējumi par šo lietu.

Un arī šeit vairākas pašvaldības savukārt ir šo ar būvniecību saistīto dokumentu izsniegšanu... ir izpratušas, ka tās varētu būt nodevas, un atkal rodas pretruna, ka pašvaldības šoreiz ir pieņēmušas, un es piekrītu, ka šoreiz pašvaldībām būtu arī taisnība, ka tā drīzāk būtu kā nodeva, nevis kā vienkārši maksas pakalpojums. Tad es lūgtu gandrīz, lai nebūtu šoreiz jānoraida pašvaldību pieņemtie saistošie noteikumi par šādu nodevu piemērošanu, papildināt šo 12. pantu ar jaunu punktu, kur iet runa par būvniecību. Kaut arī par būvniecību mēs it kā pieņēmām nupat kā iepriekš, bet tas attiecas par būvniecības prakses sertifikātiem, un tas nav viens un tas pats, ko iesniedza ministrs Gorbunova kungs, un mans priekšlikums ir par 12. panta papildinājumu. Tā ka es lūgtu atbalstīt manis iesniegto priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Debatēs vairāk pietiekušos nav. Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs.

V.Balodis.

Komisijas deputāti neatbalstīja šo priekšlikumu, ka papildināt ar pašvaldību nodevu objektiem, kā arī ar punktu par būvniecību, un tādēļ lūdzu deputātus balsot un izšķirties.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu un lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam 5. — deputāta Pēterkopa priekšlikumu — papildināt 12. panta 1. daļu ar 10. punktu šādā redakcijā. Komisija to atbalstījusi nav. Lūdzu rezultātu! Nav kvoruma... Godātie kolēģi! Es lūdzu arī tos 35 deputātus, kuri ir reģistrējušies, bet nepiedalās balsošanā, piedalīties balsošanā. Vēlreiz lūdzu balsošanas režīmu! Vēlreiz balsosim. Lūdzu rezultātu! Par — 14, pret — 13, atturas — 34. Nav pieņemts.

V.Balodis.

4. lappusē sestais ir deputāta Normunda Pēterkopa priekšlikums, un komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam par šo Pēterkopa kunga priekšlikumu? Pieņemts.

V.Balodis.

Paldies! Līdz ar to mēs esam izskatījuši šo likumprojektu otrajā lasījumā, un lūdzu atbalstīt to!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu un lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam likuma pieņemšanu. Lūdzu rezultātu! Par — 49, pret — 1, atturas — 9. Likums pieņemts.

Nākamais jautājums — likumprojekts "Grozījumi likumā "Par transporta līdzekļu ikgadējo nodevu"". Otrais lasījums. Steidzams. Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Godātie deputāti! Strādājam ar dokumentu nr. 4235b. Un pirmais ir Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas priekšlikums, kuru tā ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam? Paldies! Pieņemts.

V.Balodis.

Otrais ir Satiksmes biroja valsts sekretāra Ulda Pētersona priekšlikums. Tieši tāds pats ir arī ar trešo numuru — deputāta Oskara Grīga priekšlikums, bet, šiem kungiem arī piedaloties Budžeta komisijā, tika izveidots Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas priekšlikums, kuru arī atbalstīja Satiksmes ministrija un kurš ir ar numuru četri.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti piekrīt komisijas atzinumiem par otro, trešo un ceturto priekšlikumu? Piekrīt. Pieņemts komisijas viedoklis.

V.Balodis.

Piektais ir deputāta Oskara Grīga priekšlikums, kurš nav atbalstīts, bet ir iestrādāts komisijas priekšlikumā.

Sēdes vadītājs.

Deputāti atbalsta komisijas atzinumu. Paldies! Pieņemts.

V.Balodis.

Sestais ir deputāta Kārļa Leiškalna priekšlikums, un komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Runās Kārlis Leiškalns, frakcija "Latvijas ceļš".

K.Leiškalns

(LC).Augsti godātais sēdes vadītāj, augsti godātie deputāti! Laikam jau neatbalstīs, laikam jau nebūs vērts runāt, bet šoreiz tomēr tas ir vienīgais priekšlikums, kas neaicina uz kādām subsīdijām, atbalstiem vai palīdzībām. Mums vispirms ir jāpastāsta, ka transportlīdzekļu nodeva ir patiesībā maksa par pakalpojumu, maksa par to, ka kāds šajā valstī sakārto ceļus, uz ceļiem uzliek ceļa zīmes, norāda šos ceļus, uztur vismaz zināmā kārtībā, cik jau nu skopie ceļa fonda līdzekļi atļauj, bet tas notiek ar katru dienu vairāk.

Un cilvēks, izejot tehnisko apskati, stājas ceļa lietotāju uzskaitē pēc būtības. Tehniskā apskate nozīmē, ka šim cilvēkam ir tiesības braukt pa šo ceļu, izmantot šo ceļu, un, reģistrējoties šajā apskatē, cilvēks arī samaksā, pēc apskates iziešanas viņš samaksā arī šo ceļa nodevu, kas ir, kā jau es teicu, maksa par pakalpojumu.

Šībrīža situācijā ir tā, ka cilvēkam var būt samaitāts automobilis, kuru nav iespējams lietot, un ja šis cilvēks grib šo automobili pārdot, šo smago mašīnu, nu jebkuru tehnisko līdzekli, viņam ir jāsamaksā nodeva, neskatoties uz to, vai viņš lieto šo ceļu vai nelieto. Patiesībā šis priekšlikums ir iesniegts kā likumprojekts, manuprāt, jau divreiz, un divreiz Budžeta un finansu (nodokļu) komisija šo priekšlikumu ir noraidījusi. Acīmredzot argumenti ir tādi, ka būs grūtāk veikt automobiļu uzskaiti, valsts budžetam ies garām kādi simts vai divsimt tūkstoši latu, kas patiesībā tiek iekasēti diezgan nepamatoti.

Es domāju, ka sestais priekšlikums ir lauksaimniekus atbalstošs, un šīs problēmas rodas tik tiešām, ka viena zemnieku saimniecība grib iegādāties varbūt tehniski sabojātu transporta līdzekli no otras zemnieku saimniecības, bet viņiem vienmēr liek samaksāt šo nodevu pirms pārreģistrācijas. Pirmreizējā reģistrācijā neapšaubāmi transporta līdzeklis ir jauns, ir tūliņ lietošanas kārtībā, tas būtu jāmaksā, bet es nezinu, kāpēc pārreģistrējot ir jāuzrāda tā kvīts par ceļa nodevas nomaksu. Augsti godātie deputāti! Es tomēr aicinu atbalstīt manu visnotaļ korekto un taisnīgo priekšlikumu. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Pēteris Elferts, Satiksmes ministrijas parlamentārais sekretārs.

P.Elferts

(Satiksmes ministrijas parlamentārais sekretārs). Godājamais Prezidij, cienījamie deputāti! Budžeta komisija jau divas reizes ir skatījusi šo konceptuālo priekšlikumu, un tas neguva atbalstu. Es aicinu arī noraidīt šoreiz, un tas nebūtu pareizi — balsot galīgajā lasījumā, un šis grozījums nav atbalstāms, jo būtiski samazināsies kontrole par nodevas maksāšanu. Un aicinu noraidīt, kā jau Budžeta komisija to ir darījusi trīs reizes. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs.

Paldies! Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs.

V.Balodis

(TB/LNNK). Jā, tiešām tā bija. Budžeta komisijas locekļiem nekas nav pretī pret Leiškalna kungu un viņa priekšlikumu, bet komisjas sēdē piedalījās trīs kungi no Satiksmes ministrijas, kuri visi bija pret šo priekšlikumu, tādēļ arī komisijas locekļi ņēma vērā viņu domas un neatbalstīja Leiškalna kunga priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu un lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam deputāta Leiškalna priekšlikumu — izteikt 4. panta 3. daļu šādā redakcijā. Lūdzu rezultātu! Par — 21, pret — 13, atturas — 25. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir septītais — deputāta Kārļa Leiškalna priekšlikums, un to Budžeta komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt? Pieņemts.

V.Balodis.

Astotais ir Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas priekšlikums, ko tā ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Arī deputāti atbalsta komisijas atzinumu. Paldies! Pieņemts.

V.Balodis.

Devītais ir Satiksmes ministrijas valsts sekretāra Ulda Pētersona priekšlikums, kurš ir daļēji atbalstīts un iestrādāts komisijas priekšlikumā, kurš ir ar numuru desmit.

Sēdes vadītājs.

Vai kolēģi piekrīt komisijas atzinumam, ka likuma 1. un 2. pants stājas spēkā 1998. gada 1. augustā un likuma 3. pants stājas spēkā 1999. gada 1. janvārī? Piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

Paldies! Lūdzu deputātus atbalstīt arī otrajā un galīgajā lasījumā!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu un lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam likuma pieņemšanu! Lūdzu rezultātu! Par — 59, pret — 1, atturas — 5. Likums pieņemts.

V.Balodis.

Paldies!

Sēdes vadītājs.

Nākamais jautājums — likumprojekts "Grozījumi likumā "Par valsts budžetu 1998. gadam"". Otrais lasījums. Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas vārdā — Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Godātie deputāti! Strādājam ar dokumentu nr. 4326A. Gribu teikt, ka Budžeta komisija ir strādājusi vairākas sēdes pie šī dokumenta, un šis dokuments būtiski atšķiras no tiem, kādus mēs pieņēmām budžeta labojumus 1998. gadam pirmajā lasījumā. Šī nauda, kas bija paredzēta valdības rīcībā, ir gandrīz vai visa sadalīta, un gribu teikt par šo tabulu, ka arī esam centušies šajā tabulā sakopot vienā priekšlikumā, ja ir bijuši vairāki parakstītāji ar vienu mērķi, esam centušies apkopot kā vienu priekšlikumu, bet neapvainojieties, ja varbūt jūsu iesniegtais priekšlikums ir neatbalstīts, acīmredzot ir bijis cits līdzekļu avots, lai gan mērķis ir bijis viens un tas pats. Un lūdzu pāršķirt uz.... sākumā ir teksta daļa, kura ir atkarīga no mūsu balsojumiem par konkrētām pozīcijām, un tādēļ es lūgtu sākt ar pirmo tabulu.

Septītajā lapusē ir priekšlikumi par ieņēmumu izmaiņām. Ar numuru 20 ir...

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti piekrīt tādai budžeta otrā lasījuma izskatīšanas kārtībai, ka mēs sākam ar 7. lappusi, ar 1. tabulu — "Priekšlikumi par ieņēmumu izmaiņām", kā ierosina atbildīgā komisija. Piekrīt. Lūdzu!

V.Balodis.

20. priekšlikums ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums, un Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Runās par šo priekšlikumu Edgars Bāns, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija. Lūdzu!

E.Bāns

(DPS). Augsti godātie deputāti! Akcīzes nodokļa atmaksa zemniekiem ir būtisks papildinājums viņu ieņēmumu daļā, un tāpēc es gribētu par šo jautājumu runāt un lūgt deputātu atbalstu. Kāda ir situācija? Šogad tika iedalīts 6 miljoni akcīzes nodokļa atmaksai, pieteikti bija 7 miljoni, no tiem 6 miljoniem — 2 miljoni tika samaksāti kā pagājušā gada parāds, tātad paliek 4 miljoni. Pēc Zemkopības ministrijas pieticīgiem aprēķiniem nepieciešami ir 9 miljoni, tātad iztrūkums ir 5 miljoni. Nu, ņemot vērā dažādus faktorus, varētu vēl pietikt varbūt... varbūt pietiktu, bet tas nu jau ir ļoti saspīlēti ar 3 miljoniem, pretējā gadījumā zemnieki šo naudu nesaņems un akcīzes nodokli viņim nevarēs atmaksāt, līdz ar to zemniekiem rodas diezgan pamatīgs robs viņu finansēs.

Ja akcīzes nodoklis ir paredzēts, tad nav saprotams, kāpēc budžetā neparedz naudu. Lai gan varētu domāt dažādi. Viena no manām domām ir tāda, ka Finansu ministrija tagad cīnās par to, lai akcīzes nodokļa administrēšanu nodotu Zemkopības ministrijai, kam nav ne pieredzes, ne štatu, ne arī, kā saka, iemaņu šinī jautājumā. Līdz ar to, teiksim, tiks noņemts no dienas kārtības jautājums, ka to, ko nesamaksās šogad jeb, respektīvi, iesniegs decembra beigās Valsts ieņēmumu dienests, tad visu to pārvels uz Zemkopības ministrijas pleciem, līdz ar to nauda nebūs, lai tiek galā, kā grib, un būs spiesta Zemkopības ministrija nākošgad samazināt naudu, kas ir paredzēta citām vajadzībām. Respektīvi, no subsīdijām. Līdz ar to kāds atkal nesaņems par subsīdijām. Pasaules banka jau tā grib ievest kārtību, ka zemnieki vairāk par 20 tūkstošiem nevar saņemt un vienreiz tikai mūžā... Nu tās ir galīgas muļķības, ko mums atkal uzspiež. Respektīvi, viss tiek virzīts uz to, lai zemnieks nebūtu ražošanas spējīgs, lai viņš nebūtu konkurētspējīgs produkcijas ražotājs, kas varētu iet Eiropas un citos tirgos. Līdz ar to es lūdzu deputātus ļoti rūpīgi pārdomāt šo jautājumu un atbalstīt šo priekšlikumu, lai vismaz 3 miljoni papildinātu šogad resursu akcīzes nodokļu atmaksai. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Paldies! Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs! Godātie kolēģi, zvanīja mums no Latvijas Radio un teica, ka tā trokšņa dēļ, kas ir zālē, nav dzirdama pārraide.

V.Balodis.

Es lūdzu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Tātad izšķirsim jautājumu balsojot. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas 20.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 29, pret — 22, atturas — 19. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 21. —Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums, kur paredz uzņēmumu ienākuma nodokli palielināt par 14 800 latiem, un Budžeta komisija nav šo priekšlikumu atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Runās Ludmila Kuprijanova, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

L.Kuprijanova

(DPS). Cienījamie kolēģi! Vai jums nešķiet, ka tas atgādina mūsu sēdi, analoģisku sēdi, kad mēs apstiprinājām 1998.gada budžetu. Bija no daudziem, no frakcijām, no atsevišķiem deputātiem priekšlikumi par ienākumu palielinājumu. Visu to noraidīja ar tādu motivāciju, kad ir ļoti precīza prognoze. Kā jūs redzat, šī prognoze nav piepildījusies. Mums ir budžeta pārpilde. Pagājušā gada budžeta pārpalikums, kā jūs atceraties, pa radio skanēja vieni cipari, ka Saeima gribēja kaut ko iedot nozarēm, kas ir nabagas, šīs naudas atkal neiedalīja. Šogad būs tas pats, tādēļ mēs piedāvājam palielināt ienākumu daļu, lai paceltu minimālās algas valstī no 1.septembra. Šī nauda atgriežas pašvaldībās caur ienākuma nodokli. Šī nauda atgriežas sociālajā budžetā, un mums ir garantija, ka mēs varēsim par to, ko mēs vakar runājām, Pensiju likumā indeksēt normāli vecās pensijas un pielikt cilvēkiem drusciņ klāt. Tādēļ es patiešām aicinātu atbalstīt šo priekšlikumu, jo būs ļoti nožēlojami, kad beigsies šis gads un atkal izrādīsies, ka tieši šis nodoklis būs pārpildīts un mēs būsim vienkārši cilvēkiem atņēmuši lieku maizes gabalu. Es patiešām jūs aicinu nobalsot par šo priekšlikumu. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Roberts Zīle, finansu ministrs.

R.Zīle

(finansu ministrs). Godāto priekšsēdētāj! Godātie kolēģi! Tātad vispirmām kārtām es gribētu teikt, ka valdība jau šogad ir palielinājusi minimālo algu, jā, tiesa, tikai par 10%, viņa to turpinās darīt arī nākošajos gados, bet pats galvenais, ko es gribu teikt, kad šī piezīme un šis aprēķins par 14 miljoniem, kas dos pieaugumu minimālām algām no 42 līdz 50 latiem, ir nepareizi. Tāpēc ka vajag vismaz 36 miljonus, lai šo pieaugumu varētu izdarīt, tāpēc būsim korekti.

Un otra lieta, ko es gribētu pateikt par visu šo pirmo tabulu, tur ir ļoti daudz labas lietas izdevumu pozīcijās, kuras varētu atbalstīt, un daļēji tās ir atbalstītas tālākajās tabulās, bet šajā 1.tabulā pozīcija, no kurienes ņem šo naudu, ir papildu ienākuma nodokļa vai uzņēmumu ienākuma nodokļa vai kāda cita nodokļa prognoze. Tā nav pamatota. Šajā valstī prognozi gatavo Finansu ministrija, apstiprina to valdība, un tālāk tā nonāk šeit, Saeimā. Es nezinu, kuram ir pamatojums, kāpēc tieši par 3 miljoniem vai par kādiem citiem miljoniem attiecīgais nodoklis pieaugs, kāpēc ne par 2 miljoniem un, teiksim, 960 tūkstošiem. Es aicinu balsot pret vsiem 1.tabulas priekšlikumiem. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Ludmila Kuprijanova — otro reizi.

L.Kuprijanova

(DPS). Cienījamie kolēģi! Tikpat labi prognozē Saeima, par nožēlu, kā prognozē Finansu ministrija. Es vēlreiz jums atgādinu mūsu pašu pieredzi šajā zālē. Tikpat pārliecinoši finansu ministrs cīnījās par valsts budžetu 1998.gadam un apvainojās par to, ka mēs uzskatījām, ka budžets būs pārpildīts. Šobrīd visu laiku izpildās tieši deputātu prognoze, nevis finansu ministra prognoze. Un es vēlreiz jums atgādinu, tā nauda atgriežas mūsu cilvēkiem un pašvaldībām, un mūsu pensionāriem. Un pats galvenais, ka šie 50 lati jau ir iestrādāti 1999.gada budžeta projektā, tātad mēs nekādā gadījumā ar šo balsojumu nesagraujam arī nākamā gada budžetu. Es jūs aicinu apdomāt — 1.septembris, cilvēkiem bērni ies skolās, novembrī mums ir pensiju indeksācija, kā mums ceļas tarifi, par ko maksā cilvēki no algām un pensijām, jūs ļoti labi zināt. Es uzskatu, ka zālei vajadzētu atbalstīt, tas pat... es pateiktu, nav tikai ekonomiski, tas arī ir politisks jautājums šobrīd. Es lūdzu atbalstīt šo priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Roberts Jurdžs, apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcija. Vai, Jurdža kungs, jūs runāsiet? Nerunās. Ernests Jurkāns, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

E.Jurkāns

(DPS). Godātie deputāti! Godātais finansu ministr, Zīles kungs! Jūs jau pats tikko iekritāt, runājot par prognozi. Tik nelāga prognoze, kādu Finansu ministrija ir izveidojusi, nekad nav bijusi Latvijā, kaut arī ar plus zīmi. Jūs taču plānojāt, ka budžeta pieaugums būs 11% kopumā, bet pirmais kvartāls ir devis 37%, gandrīz visu normu. Kāpēc jūs noraidāt to, ka otrais, trešais un ceturtais kvartāls nebūs ar pieaugumu? Un kas dalīs šo naudu? Vai visu laiku būs šie piketi pie Saeimas mājas? Tāpēc mēs aicinām atbalstīt šo priekšlikumu par minimālās algas paaugstināšanu, līdz ar to par ieņēmumu bāzes paaugstināšanu par 14,5 miljoniem latu, aicinu visus deputātus atbalstīt!

Sēdes vadītājs.

Andrejs Požarnovs, apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcija).

A.Požarnovs

(TB/LNNK). Augsti godātais Prezidij! Cienītie kolēģi! Principā tas, ko teica Kuprijanovas kundze, daļēji tiešām tas tā ir, proti, visa šī nauda, kuru iedzīvotāji saņems, paaugstinoties minimālai algai, tā atgriezīsies atkal apritē, atgriezīsies budžetā. Taču vienīgais jautājums, kas ir šis avots, no kā paņemt, uzņēmumu ienākuma nodoklis, tas gan, man liekas, ir diezgan apšaubāms. Sakarā ar to, ka Finansu ministrija neplāno tādu ienākumu pārpildi, tas nozīmē, ka atliks tikai paaugstināt uzņēmumiem ienākuma nodokli, bet šobrīd tā jau mums Latvijā daudzi uzņēmumi atrodas ļoti grūtā situācijā, jo tas, ko pašreiz mums pārmet, tas ir tas, ka nav iespējams Latvijā strādāt, jo ir tik liels nodokļu slogs, ka uzņēmumi nevar izvilkt savu dzīvību. Un tādā gadījumā iznāks tā, ja mēs atbalstīsim šo priekšlikumu, var gadīties, ka tiešām paaugstina gada otrajā pusē minimālās algas, taču, paaugstinoties uzņēmumu ienākuma nodoklim, viņi bankrotēs, un nākošajā gadā vispār mēs būsim pie sasistas siles.

Es domāju, ka šis ir diezgan riskants mēģinājums — šādā veidā atrast līdzekļus, tas nekas, ka pašreiz ir pirmsvēlēšanu kampaņa, ka tūlīt mēs gatavojamies vēlēšanām un katrs gribam parādīt savus labos darbus, bet mums vajadzētu padomāt, ko mēs teiksim nākošajā gadā. Ja nākošajā gadā visa tautsaimniecība būs bankrotējusi, es domāju, ka tas nesīs daudz lielāku kaitējumu nekā šobrīd. Ja gadījumā mēs atbalstītu šo priekšlikumu, es domāju, ka mums vajadzētu būt tādiem apzinīgiem un domāt par nākotni uz priekšu. Varbūt ka mēs varētu tiešām līdzīgu priekšlikumu atbalstīt, bet, ņemot par pamatu citu ienākuma avotu, es domāju, ka mēs nevaram atbalstīt šo priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs.

V.Balodis

(TB/LNNK). Es lūgtu deputatus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 32, pret — 21, atturas — 21. Nav pieņemts.

Godātais Baloža kungs, desmit deputāti ir uzrakstījuši Saeimas Prezidijam priekšlikumu — ierosinām pie likumprojekta "Grozījumi likumā "Par valsts budžetu 1998.gadam"" katram deputātam kopējo uzstāšanās laiku noteikt 6 minūtes visā likumprojekta izskatīšanā, savu uzstāšanās laiku deputāts var nodot citam deputātam. Godātie kolēģi, tā kā Saeima ir jau nolēmusi līdz pavasara sesijas beigām noteikt debašu laiku un šis iesniegums neatbilst Kārtības ruļļa prasībām, tas nav skatāms. (No zāles: "Kas ir parakstījis?") Lūdzu nākamo priekšlikumu, Baloža kungs!

V.Balodis.

22. ir deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums, un Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

 

Sēdi vada Latvijas Republikas 6.Saeimas priekšsēdētāja biedrs Jānis Straume.

Sēdes vadītājs. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Es aicinu jūs pievērst uzmanību šim 22.priekšlikumam, tāpat arī 24.priekšlikumam un tālāk 25.priekšlikumam, kur es piedāvāju kopumā palielināt ieņēmumus no akcīzes nodokļa par 1 miljonu 250 tūkstošiem un attiecīgi novirzīt šos līdzekļus mācību literatūrai zinātniskās darbības nodrošināšanai un skolotāju tālākās izglītības fondā. Un konkrēti šis priekšlikums ir — 500 tūkstošus papildus novirzīt Izglītības un zinātnes ministrijas programmai "Mācību literatūra". Runājot par šo akcīzes nodokli, kāpēc šis palielinājums šķita pamatots, es gribu vērst visu jūsu uzmanību, godātie deputāti, uz pirmajā lasījumā pieņemto likumu "Grozījumi likumā "Par valsts budžetu 1998.gadam"", kur parādās, ka gada sākumā novērtētā akcīzes nodokļa prognoze — 99 miljoni — pēkšņi ir tagad jau uz pusgadu jāgroza par 4 miljoniem 300 tūkstošiem latu, tas skaidri norāda uz to, ka šī akcīzes nodokļa prognoze ir nepamatota.

Finansu ministrija šeit savu darbu nav izdarījusi kvalitatīvi, un tāpat arī šeit nav ņemtas vērā tās rezerves, kuras ir iespējams iekasēt, veicot kaut vai pavisam elementāru cīņu ar akcizēto preču kontrabandas tirdzniecību, pietiek izlaist vienu reidu pa Rīgas Centrāltirgu, varbūt šo reidu kādreiz atkārtot un izlaist to pa citiem tirgiem, lai būtiski samazinātos gan kontrabandas cigarešu, gan kontrabandas alkohola tirdzniecība. Šeit ir vienkārši jāgrib kaut ko darīt, bet diemžēl mēs redzam, ka šī vēlēšanās kaut ko darīt šeit ieņēmumu bāzes sakārtošanā nav. Savukārt kas attiecas uz izdevumu daļu, tad savos apmeklējumos Latvijas Republikas skolās mēs redzam, ka ļoti daudzās vietās šī mācību literatūra ir problemātiska. Skolām tieši... kur ir grūtības saņemt kādu palīdzību no pašvaldības, tur faktiski šī mācību grāmatu iegāde pietiekamā apjomā praktiski nenotiek. Un skolēniem nākas mācīties bez pienācīga šī nodrošinājuma šādā veidā. Ir labi, ka ir pašvaldības, kuras var palīdzēt, bet mums ir tomēr jāskatās, ka šis mācību grāmatu jautājums un skolu apgāde ar mācību grāmatām, tas ir valstisks jautājums. Un tāpēc es aicinātu atbalstīt šo 22.priekšlikumu par 500 tūkstoš latu papildus novirzīšanu Izglītības un zinātnes ministrijai programmai "Mācību literatūra". Es ļoti lūdzu jūs, godātie deputāti, nobalsot!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Godātie deputāti! Gribu teikt par šo pozīciju, ka izdevumu pozīcija ir atbalstīta tālāk, jūs redzat, apakšā ir parakstīts, no tiem ir arī atbalstīts 84.priekšlikums, kurš būs tālāk tabulā, un Budžeta komisija jau ir atbalstījusi 125 tūkstošus novirzīt mācību grāmatu iegādei. Lūdzu neatbalstīt šo Čerāna kunga priekšlikumu par papildu ieņēmumu plānošanu!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par deputāta Kārļa Čerāna 22.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 35, pret — 27, atturas — 16. Priekšlikums nav pieņemts.

Pirms turpinām izskatīt tālāk likumprojektu, ir saņemts 10 deputātu priekšlikums: "Ierosinām likumprojekta "Grozījumi likumā "Par valsts budžetu 1998.gadam"" debašu laiku noteikt trīs minūtes — pirmo reizi, un pusotru minūti — otro reizi." Viens var runāt par, viens — pret. Neviens runāt nevēlas. Vai ir iebildumi? Iebildumi ir. Tātad lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par šo 10 deputātu ierosinājumu. Lūdzu rezultātu! Par — 44, pret — 28, atturas — 10. Priekšlikums pieņemts. Lūdzu, Baloža kungs!

V.Balodis

. Nākamais ir 23.priekšlikums — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Debatēs pieteicies Kārlis Čerāns, kustība "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Šis ir priekšlikums — novirzīt 2 miljonus dotāciju mazturīgām ģimenēm mācību grāmatu un mācību līdzekļu iegādei. Analoģisks priekšlikums līdzīgā formulējumā, kas atšķiras ļoti nedaudz, tas ir Sociālo un darba lietu komisijai arī, un šeit, arī šādā veidā to atbalstot, būtu iespējams šo problēmu risināt. Ņemot vērā to, ka šī ir ļoti būtiska problēma, sevišķi Latvijas laukos un arī, protams, pilsētās ir nepieciešams šai problēmai valstisks risinājums, šīs mazturīgās ģimenes un to izglītības ieguves iespējas ir jāņem valsts atbildībā. Tāpēc es aicinu šo priekšlikumu atbalstīt!

Sēdes vadītājs.

Janīna Kušnere, frakcija "Latvijai".

J.Kušnere

(TKL). Godātais sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Šis priekšlikums, ko te šinī gadījumā Kārlis Čerāns piedāvā, tiešām ir arī Sociālo un darba lietu komisijas priekšlikums. Varbūt ar drusciņ citu ciparu, bet fakts ir tāds, ka Sociālo un darba lietu komisija ir pieprasījusi ziņas par to, cik mums ir tādu bērnu, kas ir mazturīgie. Tie ir 135 tūkstoši. Un, ja rēķina šiem bērniem uz katru bērnu no 10 līdz 15 latiem, tad šī summa tiešām tāda arī ir.

Kāpēc tā ir nepieciešama? Mēs ļoti labi zinām, ka šīm mazturīgām ģimenēm savus bērnus tiešām citreiz ir problemātiski sūtīt skolā. Kaut vai tāpēc, ka trūkst elementāru skolas piederumu — burtnīcas, zīmuļi, pildspalvas un tā tālāk. Un tas tiešām būtu liels atspaids šīm ģimenēm. Un tādā veidā, es domāju, mēs tiešām varētu samazināt arī analfabētismu valstī, kas pie mums plešas plašumā ar katru gadu. Cienījamie kolēģi, balsosim par šiem — vai nu par šo, vai Sociālo un darba lietu komisijas priekšlikumu un tiešām dosim iespēju bērniem apmeklēt skolas.

Sēdes vadītājs.

Ilga Kreituse, pie frakcijām nepiederoša deputāte.

I.Kreituse

(pie frakcijām nepiederoša deputāte). Augsti godātie deputāti! Man šodien gribas Čerāna kungam teikt. Ja gribat kaut ko izgāzt un salaist putrā, tad dodiet Čerānam iespēju iesniegt priekšlikumu un parunāt no tribīnes. Izglītības ministrija nenodarbojas ar mazturīgo ģimeņu un trūcīgo ģimeņu uzskaiti. Izglītības ministrija nedala naudu. Ja mēs tagad iedosim 2 miljonus, tad Izglītības ministrija darīs ar tiem, ko grib. Ar šīm problēmām nodarbojas Labklājības ministrija un pašvaldības. Tāpēc vispār šis priekšlikums neatbilst tam, ko mums no tribīnes šeit mēģina ieskaidrot, un tas nav balsojams tā, kā mēģina iestāstīt Čerāna kungs.

Sēdes vadītājs

. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL) Augsti godātie deputāti! Šeit Kreituses kundze acīmredzot nebūs pamanījusi to, ka šeit ir tomēr pilnīgi konkrēti ierakstīts, ka tā ir dotācija mazturīgām ģimenēm mācību grāmatu un mācību līdzekļu iegādei. Un, ja tas šādā veidā tiek piedāvāts, tad tādā gadījumā to citiem mērķiem izmantot nevar. Man nebūs nekādu iebildumu atbalstīt arī Kreituses kundzes priekšlikumu par kādu citu šīs problēmas risinājumu, bet šī problēma ir jārisina, un es aicinu to atbalstīt tādā veidā, kādā tā ir iesniegta.

Sēdes vadītājs

. Andrejs Požarnovs, apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcija.

A.Požarnovs

(TB/LNNK). Augsti godātais Prezidij! Cienītie kolēģi! Jautājums par grāmatu iegādes kārtību ir vairākkārt diskutēts ar izglītības darbiniekiem. Viens no iespējamiem modeļiem ir sekojošais, ka kaut kāda naudas summa tiek dotēta izdevniecībām, un tad šīs izdevniecības grāmatas pārdod par zemāku cenu. Bet šis ir pilnīgi nepareizs modelis, jo jebkurā gadījumā vienā priekšmetā to grāmatu ir bez jēgas daudz, un tik un tā šīs izdevniecības konkurē savā starpā, un tā nauda ir praktiski zemē nomesta.

Tādēļ es uzskatu, ka naudu caur Izglītības ministriju novirzīt šim mērķim nevar. Mēs skatām Sociālo un darba lietu komisijā līdzīgu priekšlikumu, kur mēs atbalstījām, proti, par to, ka vajadzētu caur Labklājības ministriju, tiešām caur šo sociālo dienestu, kam ir uzskaite par mazturīgām ģimenēm. To priekšlikumu varētu arī atbalstīt, bet es domāju, ka caur Izglītības ministrijas šim mērķim naudu dotēt nevajadzētu. Jo principā ideja ir laba, bet vienīgais, šis mehānisms nav pārdomāts līdz galam.

Sēdes vadītājs

. Janīna Kušnere, frakcija "Latvijai", otro reizi.

J.Kušnere

(TKL). Cienījamie kolēģi! Nejauksim lietas. Tas, ko Požarnova kungs minēja par izdevniecības dotēšanu, tas bija iepriekšējais priekšlikums — 22.priekšlikums. Pašreiz runa ir par 23.priekšlikumu. Un tā nebūt nav izdevniecību dotācija. Tā ir tiešām dotācija mazturīgajām ģimenēm. Un dotācija bērniem, lai viņi varētu apmeklēt skolu. Tāpēc nejauksim lietas.

Sēdes vadītājs.

Debates slēdzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK) . Lūdzu deputātiem tomēr nepalielināt šos neplānotos nodokļu ieņēmumus un balsot par šo priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu izteiksim savu attieksmi balsojot par deputāta Čerāna 23.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 24, pret — 29, atturas — 17. Priekšlikums nav pieņemts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis

. Tālāk ir 24. — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums. Aicinu rīkoties deputātus līdzīgi!

Sēdes vadītājs.

Atklājam debates. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Par līdzekļu avotu es jau šeit tiku paskaidrojis. Bet šis ir priekšlikums — 500 tūkstoši latu novirzīt zinātniskās darbības nodrošināšanai. Tieši subsīdijās un dotācijās, tas ir, konkrēto zinātnisko izstrādņu finansēšanai. Motivāciju pateikšu ļoti īsi. Motivācija ir tā, ka Latvija pat starp Austrumeiropas valstīm ir pēdējā vietā pēc zinātnes finansējuma līmeņa attiecībā pret nacionālo kopproduktu. Nerunājot nemaz par attīstītām valstīm, kas būtu Rietumeiropā. Tur arī, neskatoties uz to, ka šis kopprodukts ir nesalīdzināmi lielāks par to, kāds tas ir Latvijā, arī šis procentuālais finansējums zinātnei no kopprodukta ir vēl būtiski lielāks, nekā tas ir šeit Latvijā. Šeit ir tas jautājums. Ja mēs vispār neatbalstām mūsu zinātni, tad jautājums ir — kā mēs varam pretendēt uz jaunu tehnoloģiju izstrādāšanu šeit, kā mēs varam veidot šeit mūsu intelektuālā potenciāla attīstīšanu un kā mēs varam vispār mūsu kā valsts konkurētspēju nodrošināt citu valstu starpā tīri ekonomiskā ziņā?

Arī tas attiecas uz mums gan kā uz valsti, gan arī uz tiem indivīdiem, kas caur šo zinātni var saņemt arī labu augsta līmeņa izglītību un kas līdz ar to var arī paši kā indivīdi uzlabot savas konkurences spējas starptautiskā darba dalīšanā. Faktiski tas, kas pie mums Latvijā notiek, to var vērtēt kā zinātnes degradāciju tieši ar to, ka netiek iedoti šie finansu līdzekļi, un mēs faktiski izslēdzam kaut kādu būtisku zinātnes ietekmes iespēju uz valsts attīstību. Un tas ir ārkārtīgi smagi, ka zinātnei netiek dota iespēja būtiskā veidā ietekmēt valsts attīstību, un faktiski ir jau ļoti daudz kas sagrauts no tā, kas ir Latvijā zinātnei bijis labs un kas ir vajadzīgs neatkarīgi no tā, kāda šeit ir valsts iekārta, un tomēr ir jāļauj notikt dabiskam atjaunošanās procesam šeit. Šāda summa, 500 tūkstoši latu, tas būtu pats minimums, kas būtu nepieciešams, lai šeit kaut kādas pozitīvas pārmaiņas varētu sākties.

Sēdes vadītājs

. Aivars Kreituss, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

A.G.Kreituss

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie deputāti! Man diemžēl jāsaka daži vārdi, jo es gaidu, kā finansu ministrs tos pateiks. Mēs nevaram apspriest šeit un laiku tērēt pirmajai tabulai, ja mēs zinām, ka visi priekšlikumi ir par nepareizām prognozēm, pareizo prognozi ir uztaisījis Finansu ministrijas Tautsaimniecības prognozēšanas departaments, un šeit vienkārši atsevišķi deputāti dzen populismu. Citu vārdu nav. Piedāvā milzīgus miljonus dalīt no tās naudas, kas nav prognozēts ieņemt. Tad, kad viņi ieņems, tad viņi varēs dalīt. Visu 1.tabulu būtībā mums vajadzētu reizē nobalsot, ka šie jautājumi nav skatāmi. Šeit klausīties Čerāna gaudu stastus no Zīgerista partijas par to, cik šausmīgi ir zinātnei un cik šausmīgi ir citā virzienā, nav nekādas nozīmes. Ja mēs iepriekš zinām, ka visi šie priekšlikumi netiks pieņemti.

Es domāju, ka nevajadzētu mums šeit tādu teātri taisīt ar vienu domu, ka līdz vēlēšanām ir palikuši daži mēneši. Un tad mēs, daži deputāti, te būsim tie populistiskie, labie runātāji, un iepriekš mēs zinām arī, to zina arī Čerāna kungs, ka visi šie priekšlikumi tiks noraidīti. Es domāju, ka te finansu ministram vajadzēja skaidri un gaiši pateikt, ka šādi priekšlikumi netiks pieņemti, to mēs visi saprotam. Vienīgais šajā tabulā, kas ir apspriežams, tie ir Latvijas Bankas maksājumi, par ko mēs varam strīdēties. Bankai ir viena pozīcija, Finansu ministrijai ir otra pozīcija, deputātiem ir trešā pozīcija, bet mēs nevaram šeit klausīties šausmīgus gaudu stāstus par švako stāvokli zinātnei, un tajā pašā laikā Čerāna kungs nav precīzi norādījis šajā priekšlikumā, kas tad šo naudu dalīs. Atkal ir paredzēts naudu vispārīgi izdalīt Izglītības un zinātnes ministrijai kopējā katlā. Un atkal mēs labi zinām, ka balsojums būs negatīvs.

Tāpēc mans aicinājums būtu visus šos, vismaz Čerāna kunga priekšlikumus, pirmajā tabulā vispār neizskatīt. Un apstāsimies pie tiem jautājumiem, kas saistīti ar Latvijas Banku, un netērēsim šeit veltīgi laiku.

Sēdes vadītājs.

Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai", otro reizi.

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Kreitusa kungs! Es ļoti labi saprotu, ka jūs esat nolēmis jau neatbalstīt visus šos priekšlikumus, bet es ļoti ceru, ka tas nenozīmēs tomēr to, ka šie priekšlikumi vispār netiks atbalstīti, jo jūs tomēr esat tikai viens no simta, par laimi. Kas attiecas uz šo ieņēmumu prognozi un to, kāpēc šo akcīzes nodokļu ieņēmumu prognozi var palielināt par 1 miljonu un 250 tūkstošiem, to es tiku konkrētā veidā izskaidrojis.

Kas attiecas uz šo jūsu absolūti nepamatoto kritiku par to, uz kurieni tā nauda aizies, tad šeit ir pilnīgi skaidrs, kur tā nauda aizies. Tas ir Latvijas Zinātnes padomei un tas ir grantu finansējums. Es domāju, ka Latvijas Zinātnes padome, ir tā, kura tiešām vislabāk zina, kādā veidā būtu jādala šī nauda zinātnei. Tas, ka mēs šeit kaut kur no Saeimas tribīnes mēģinātu kaut kādā veidā populistiski mēģināt šo problēmu noniecināt, tas, es domāju, absolūti nebūtu pamatoti. Šī problēma šeit pastāv, un par šo problēmu šeit ir jārunā. Arī šis risinājums ir jāpanāk. Un tad man ir jautājums, kur ir jūsu alternatīvie priekšlikumi šim jautājumam? Es kaut kā neredzu šajā tabulā.

Sēdes vadītājs.

Aivars Kreituss — otro reizi.

A.Kreituss

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie deputāti! Man gribētos dzirdēt šādā gadījumā no Čerāna kunga, kuri viņa priekšlikumi vispār ir panākuši pozitīvu risinājumu? Nevajadzētu mums šeit šādas te tukšas runas risināt. Es arī esmu par naudas ziedošanu zinātnei. Un varbūt vairāk nekā visi citi — bet konkrētā veidā, nevis no tādas vietas, kur naudu iedot nevar. Šeit mēs iepriekš jau redzam, ka no šāda neprognozēta nodokļa pielikuma naudu iedot nevar. Mēs tikai varam tēlot labdarus šeit. Šādā veidā naudas ziedošana nenotiek. Es domāju, Čerāna kungam, strādājot Budžeta un finansu komisijā, labi ir zināma kārtība, kā tas notiek, un nevajadzētu šeit nākt priekša un maldināt cilvēkus. Un deputāti arī to zina. Bet daudzie klausītāji to nezina. Daudziem klausītājiem liekas, ka vienīgais labdaris ir Čerāns.

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Jā, godātie deputāti. Es tiešām gribētu pateikt, ka Čerāna kungs šeit, palielinot akcīzes nodokļa plānotos ieņēmumus, tieši otrādi, samazinās to naudu, ko varētu saņemt veselības aprūpe. Jo, kā mēs zinām, no alkohola virsplāna iegūtā nauda tiek novirzīta veselības aprūpei. Un šeit tas tiek atkal atņemts, jo tiek paaugstināta akcīzes nodokļa iekasēšana. Lūdzu neatbalstīt šo priekšlikumu!

Sēdes vadītājs

. Lūdzu zvanu! Balsojam par 24. — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 21, pret — 26, atturas — 14. Un priekšlikums nav pieņemts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis

. Nākamais 25. ir deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums, kas arī paredz palielināt akcīzes nodokli.

Sēdes vadītājs.

Atklājam debates. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Ļoti būtiska problēma ir skolotāju tālāka izglītība mūsu valstī. Un tāpēc ir šis 25.priekšlikums, kur arī es jau par ieņēmumu daļas palielinājuma iespējām tiku pilnīgi konkrēti motivējis, un tad ir piedāvāts 250 tūkstošus novirzīt skolotāju tālākizglītības fondā. Tad, lai cik tas nepatiktu arī Darba partijas pārstāvjiem, kuri, par laimi, šeit, šajā Saeimā, ir tikai trīs. Un tad šī problēma... Mums ir nācies pilnīgi konkrēti saskarties arī mūsu deputātu braucienu laikos.... laikā, kad skolotāji skolās stāsta par tām reālajām problēmām, ar kurām viņi sastopas. Viņi šo tālākizglītības iegūšanas iespēju... un šīs iespējas faktisku neesamību, viņi min kā vienu no pirmajām. Jo skolotāji, kaut arī viņiem ir šīs ļoti zemās algas, skolotāji tomēr domā par to, kādā veidā nodrošināt šo izglītību kvalitatīvi. Un man tiešām jāsaka liels paldies visiem skolotājiem, kuri domā par to, kādā veidā jauno paaudzi audzināt un kādā veidā viņiem iedot kvalitatīvi šo izglītību. Un es ļoti lūdzu atbalstīt! Šī summa nav tik liela. Un šim akcīzes nodoklim — nu tam ir šīs rezerves! Un vajag tikai gribēt to iekasēt. Es jau šeit minēju par šīm iespējām, teiksim, izlaist šos reidus pa Centrāltirgu, kur te dažiem deputātiem tas ļoti nepatīk — jautājums, vai šī te ieinteresētība ir šīs te kontrabandas preču tirdzniecībā? Es nezinu. Paldies!

Sēdes vadītājs

. Debates slēdzam. Komisijas vārdā — Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK) . Lūdzu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam par 25. — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 26, pret — 26, atturas —15. Priekšlikums nav pieņemts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis

. 26. ir deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums. Paredz palielināt uzņēmuma ienākuma nodokli par diviem miljoniem latu. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Debatēs deputāti pieteikušies nav. Ir. Lūdzu! Atklājam debates. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Šeit es gribu pievērst jūsu uzmanību vēl vienai neatrisinātai problēmai — tas ir, lauksaimniecības produkcijas un lauksaimniecībai izmantojamo ražojumu un pakalpojumu cenu paritātes nodrošināšana. Tātad tas ir jautājums par Lauksaimniecības likuma 10.panta izpildi, kur ir rakstīts, ka valstij šī paritāte ir jānodrošina. Tātad situācija ir tāda, ka zemnieku saimniecībai visu laiku tiek palielinātas tās izmaksas, kas tai ir jāmaksā par dažādiem resursiem: par elektroenerģiju, par degvielu, bet tajā pašā laikā šīs lauksaimniecības produkcijas cenas, tās brīvā tirgus apstākļos jeb tādos apstākļos, kādi mūsu valstī ir, tās proporcionāli nepieaug. Tātad mūsu valsts ir uzņēmusies šo nepieciešamību... uzņēmusies šīs saistības garantēt, šo lauksaimniecības produkcijas un lauksaimniecībā izmantojamo ražojumu un pakalpojumu cenu un tarifu paritāti, lai dīzeļdegvielai un pienam nosacītu, lūk, šīs te cenu proporcijas saglabātos iespējami nemainīgi, un tad lai nebūtu šis te resursu cenu kāpums tad, kad paliek šī produkcija tajā pašā līmenī, tātad lai zemniekam paliktu šīs saimniekošanas iespējas. Tātad valsts to ir uzņēmusies, un mūsu valstij to ir jāpilda. Un šeit tiek piedāvāts tātad no uzņēmumu ienākuma nodokļa divus miljonus novirzīt tieši šai paritātes nodrošināšanai, kas ir izšķiroši svarīga tālākās lauku vides harmoniskai attīstībai. Un tātad, ja mēs runājam šeit par uzņēmuma ienākuma nodokli, tad nu šīs precīzās prognozes, kuras ir veikusi Finansu ministrija, teiksim, gada sākumā, tās šajā pozīcijā parādās visskaidrāk, kad šī korekcija par 20 miljoniem jau ir izdarīta. Uz iepriekšējo 62 miljonu bāzes tagad ir parādījušies šie 82 miljoni. Un visa šī nodokļu dinamika pa gadiem skaidri parāda arī to, ka ir iespējas iekasēt vēl tālāk šo uzņēmuma ienākuma nodokli. Un es ļoti lūgtu tātad atbalstīt šo priekšlikumu, lai mēs kaut daļēji sāktu risināt šo cenu un tātad produktu, lauksaimniecības produkcijas un lauksaimniecībā izmantoto ražojumu cenu un tarifu paritāti. Tā ir mūsu valsts atbildība. Tās ir tādas pašas mūsu valsts saistības, mūsu valsts tur paraksta kaut ko starptautiskā līmenī, bet šeit šīs saistības ir mūsu pašu tautai, un saistības ir jāpilda. Aicinu atbalstīt šo priekšlikumu! Paldies!

Sēdes vadītājs.

Debates slēdzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Lūdzu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par 26. — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 30, pret — 24, atturas —20. Priekšlikums nav pieņemts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis.

27. ir deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Atklājam debates. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai". (Zālē troksnis.)

K.Čerāns

(TKL). Tā. Godātie kolēģi! Es lūdzu, balsojam par šo priekšlikumu. Tā arī ir lauksaimniecības produkcijas un lauksaimniecībā izmantoto ražojumu un pakalpojumu cenu un tarifu paritātes nodrošināšana. Un ļoti lūdzu jūs atbalstīt. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Debates slēdzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Lūdzu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par 27. — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 25, pret — 23, atturas — 17. Priekšlikums noraidīts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis

. 28. ir deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Čerāna kungs lūdz balsojumu. Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par 28. — deputāta Čerāna priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 27, pret — 24, atturas — 16. Priekšlikums nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 29. — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums. Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Atklājam debates. Deputāts Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Es lūdzu vismaz simbolisku summu šīs te lauksaimniecības produkcijas un lauksaimniecībā izmantoto ražojumu un pakalpojumu cenu un tarifu paritātes nodrošināšanai, un kā avots šeit tiek piedāvāts Latvijas Bankas maksājumi valsts budžetā. Par kuriem šeit diskusija jau bija un par ko, es ļoti ceru, šeit varētu deputātiem būt kaut nedaudz pozitīvāka attieksme. Es ļoti lūdzu atbalstīt šo nelielo priekšlikumu! Vismaz atzīt to, ka mums ir šīs saistības. Un es ļoti lūdzu nobalsot par. Paldies!

Sēdes vadītājs

. Dzintars Ābiķis, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

Dz.Ābiķis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Augsti godātais Čerāna kungs! Ja jums pusotrs miljons ir simboliska summa, nu tad laikam jūs esat multimiljonārs. Tā nevar ar valsts naudu šķaidīties. Par pusotru miljonu var uzcelt divas jaunas nelielas skolas.

Sēdes vadītājs

. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai". Otro reizi.

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti un godātais Ābiķa kungs! Saprotams, ka pusotrs miljons — tā ir liela naudas summa, bet skaidrs, ka attiecībā uz problēmu, kura šeit pastāv, to var atrisināt tikai par ļoti mazu daļu. Bet mums ir jāparāda šajā gadījumā šī mūsu labā griba, ka mēs šo problēmu vismaz risināsim. Ka mēs vismaz pilnībā nenorobežojamies no zemniekiem, kā šeit to grib daži jaunveidojamu partiju pārstāvji. Paldies!

 

Sēdi vada Latvijas Republikas Saeimas priekšsēdētājs Alfreds Čepānis.

Sēdes vadītājs. Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs.

V.Balodis

(TB/LNNK). Lūdzu deputātus izteikt savu attieksmi balsojot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par 29. Čerāna kunga priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par —29, pret — 22, atturas — 20. Nav pieņemts.

V.Balodis

. 30. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums — ar līdzīgu mērķi. Un komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Debatēs runās Modris Lujāns, Tautas saskaņas partijas frakcija. Lujāna kungs pārdomājis. Edgars Bāns runās.

E.Bāns

(DPS). Augsti godātie deputāti! Šis mērķis nu galīgi nav līdzīgs iepriekšējam. Tas ir domāts piensaimniecības saglabāšanai, lai varētu realizēt piensaimniecībā uzkrātos produktus, ap tūkstoš tonnām sviesta un ap astoņsimt tonnām siera. Kāds tad stāvoklis piensaimniecībā ir izveidojies? Pret pagājušo gadu šie jautājumi, teiksim, risinās sliktāk. Vienīgi pirmajā kvartālā ir palielinājies piena iepirkuma daudzums, bet tas ir tikai uz tā rēķina, ka vispār pienu mēs no saražotā daudzuma iepērkam vienu trešo daļu. Šis viens miljons ir aprēķināts Piensaimnieku savienībā, un piensaimnieki iesaka šo miljonu ziedot šim nolūkam, lai varētu vismaz lopkopības produkcijas ražošanu nesašaurināt. Lūdzu atbalstīt!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs.

V.Balodis

(TB/LNNK) . Lūdzu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par 30. — Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par —32, pret — 20, atturas — 25. Nav pieņemts.

V.Balodis

. 31. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums. Un Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Tagad vēlas runāt Modris Lujāns, Tautas saskaņas partijas frakcija.

M.Lujāns

(TSP). Cienījamie kolēģi, tagad mēs nokļuvām pie iemīļotās bankas. Es aicinātu šoreiz nepakļauties cienījamam Repšes kungam, jo es domāju, ka, ja mēs šajā gadījumā noņemsim nedaudz naudas Latvijas Bankai nost, Repšes kungs, protams, būs dziļi satriekts, ka nevarēs nopirkt kārtējo helikopteri. Bet es domāju, ka šajā gadījumā medicīnas iestādes ir daudz svarīgākas, un patiešām, gan parlamentārais sekretārs Leiškalna kungs draudzīgām acīm skatās, es domāju, viņš atbalstīs šajā gadījumā mediķus, arī Panteļējeva kungs un pārējie kolēģi ir atbalstījuši mediķus, kurus šorīt no rīta mēs sagaidījām un satikām uz ielas. Patiešām, Apiņa kungs, šeit arī ir nauda, tieši tā nauda, kas ir vajadzīga medicīnas māsām, kuras saņem 42 latus mēnesī. Tā ir reāla problēma. Es domāju, ka Latvijas Banka no tā nebankrotēs. Es domāju, ka jebkurš deputāts, kas māk skaitīt, var paskaitīt, kā var pusgada laikā iekrāt 75 000 dolāru, kāda ir atalgojuma sistēma Latvijas Bankā. Es domāju, ja viņi pusgada laikā nepaaugstinās šo atalgojumu sistēmu, tad arī bankas darbinieki neaizbēgs prom. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Valdis Nagobads, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

V.Nagobads

(DPS). Godātie kolēģi! Es aicinu atbalstīt Demokrātiskās partijas "Saimnieks" priekšlikumu un atgādinu, ka pagājušā gada decembrī mums šeit, Saeimā, izvērtās diezgan plašas debates par to, cik pareizi ir novirzīt daļu no Latvijas Bankas peļņas pamatbudžetā, kas it kā ir pretrunā ar likumu "Par Latvijas Banku". Mēs paši esam pagājušajā gadā paredzējuši pamatkapitāla palielināšanu.

Tajā pat laikā, cik pareizi ir, ja valsts valstī — Latvijas Banka — novirza pietiekami daudz savu naudas līdzekļu jaunas naudas glabātuves celtniecībai vai citiem uzturēšanas izdevumiem vai arī sūkstās par to, ka liela peļņas daļa aiziet lielā valsts depozīta procentu segšanai. Tajā pašā laikā sociālā sfēra Latvijas valstī slīkst tālāk nabadzībā. Es domāju, ka vajadzētu cienīt mums pašiem sevi un atstāt pagājušajā gadā, izskatot 1998.gada budžetu, kā vienu no ieņēmuma avotiem šos Latvijas Bankas maksājumus pamatbudžetā, atstāt to spēkā un novirzīt speciālam veselības aprūpes budžetam, par ko mēs jau sākām runāt un ir diezgan daudz runāts šodienas sēdē. Es lūdzu atbalstīt Demokrātiskās partijas "Saimnieks" priekšlikumu. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Leopolds Ozoliņš, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamais Prezidij! Cienījamie kolēģi! Es gribu izteikt arī visu šodienas piketētāju domas, ka mēs strādājam slikti, nedomājam par mediķiem, par māsu algām, par sanitāriem, par darba apstākļiem. Jūs redzat, Šķēles uzņēmums "Laima" taisa akciju, mēģina zefīriņu pārdot, lai tur mazos bērniņus ar iedzimtām sirdskaitēm izmeklētu. Diezgan nožēlojama tā aina ir vispār. Es domāju, ka tiešām šādu priekšlikumu, ka ņemt no Latvijas Bankas maksājumiem, kuri, mēs zinām, ir diezgan apšaubāmi, veikusi uzraudzību jau iepriekšējos četrus, piecus gadus, un arī pašreiz tā uzraudzība, šķiet, ir pavāja, jo bankas daudz tērē kantoru greznai iekārtošanai, mašīnu pirkšanām un, dabīgi, arī algām. Ja es lasu, ka Latvijas Banka var maksāt kādam konsultantam — šim Rubesa kungam — par dažu stundu darbu dienā, tas ir, vienā dienā. Šajā dienā viņš var nopelnīt 1000 latu algu, tad man šķiet, ka Latvijas Bankas maksājumi varētu griezties par labu arī speciālajam veselības aprūpes budžetam. Izsakot piketētāju domas un izsakot savu pārliecību, un mēģinot allaž kaut ko darīt, lai sabiedrība, kas ir slima, cilvēki, kas nesaņem veselības aprūpi, tie, kas neizsauc ātro palīdzību un noasiņo, tie, kas neaizved savlaicīgi un nesniedz palīdzību mirstošam jauneklim, kur katra minūte ir svarīga. Manuprāt, šie un citi piemēri mani pārliecina, ka man ir tomēr jāmēģina līdzsvarot, redzot šo netaisnību. Līdzsvarot budžetu un lūgt arī jūs nobalsot par šo 31. priekšlikumu. Es balsošu par.

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Es aicinu valdošajās frakcijās "Latvijas ceļa" un "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK deputātus šodien ļoti uzmanīgi paskatīties, kā kurš no jums balsos tieši par šo punktu. Ne velti ļoti daudzi mediķi Saeimā ceļas un sāk runāt, ka tā ir visšaurākā vieta. Viena no lielākajām problēmām. Droši vien ir vienkārši iziet cauri piketētājiem, viņu šodien bija pietiekoši maz, bet kā jūs iziesiet cauri slimnīcām? Kā jūs iziesiet cauri, jo katrs no jums var sagaidīt to mirkli, kad jūs aizejat pie kāda no radiem, draugiem, jūs, ejot cauri, redzēsiet to bezspēcību, kādā dakteri atrodas, glābjot viena vai otra dzīvību. Vienkārši glābjot. Tikai tāpēc, ka pietrūkst līdzekļu. Vai jums neliekas šodien... Kauna izjūtai mums jābūt visiem, ka ar zefīru mums glābj veselību. Santīms par apēsto zefīru!

Šodien jūs mēģināsiet runāt par to, kādā veidā mēs mēģināsim saglabāt šo veselības sistēmu. Runājot par nieka 3 miljoniem, runājot par to, ka mums vienkāršāk uztaisīt vienu kastīti, kurā glabāt sausos papīrīšus, kas saucas lati.

Mēs izdzīvojām bez šīs glabātuves, un neviens nav nomiris Latvijā, bet bez šī balsojuma atbalsta nomirs! Lai katrs mēģina paņemt kā šeit, Saeimas priekšā, tā vēlētāju priekšā, kā arī Dieva priekšā atbildību. Ka ir runa par nieka 3 miljoniem. Un tajā pašā laikā šeit daudzi kāps tribīnē un aģitēs par to, ka viņi ir savas tautas atbalstītāji, kas rūpējas, lai latviešu tauta izdzīvotu pie Baltijas jūras. Ar ko tā var izdzīvot? Ar šo primitīvo attieksmi? Runājot par to, ka ar asaru pilnām acīm bērni raud slimnīcās? Ārsti nespēj šo problēmu atrisināt tikai tāpēc, ka dažs labs runās par ļoti augstām tēmām šeit, no Saeimas tribīnes.

Juri Dobeļa kungs! Nevajag smaidīt! Nevajag smaidīt! Tā nav tā tēma. Jūs varat smaidīt par mani, bet nevajag smaidīt par tiem sakropļotajiem un slimajiem bērniem, kas šodien atrodas slimnīcās. Un arī par tiem pensionāriem, kas varbūt jums ir tēvi un mātes. Jūs varat smaidīt, cik gribat, un savu divkosīgo politiku līdz ar to arī raksturojat, ka jūsu vārdi atšķiras no darbiem. Es nepretendēju šodien aicināt Saeimas deputātus atņemt naudu kādam no deputātiem. Es runāju par Latvijas Banku. Tā ir spējīga izdzīvot un arī izdzīvos. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs

. Andris Rubins, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

A.Rubins

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Deputāti! Es pilnīgi atbalstu šo priekšlikumu. Attiecībā pret Čevera kungu, es gan aicinu visus deputātus un Latvijas Banku padzīvot vienu mēnesi uz medmāsu algām — 46 lati, Dobeļa kungs! 46 lati mēnesī, ko saņem medmāsas par slodzi, vajadzētu mums, deputātiem, un arī Latvijas Bankai visai likt, lai padzīvo vienu mēnesi par tādu algu. Latvijas Banka, es uzskatu, ir vainīga pie tās krīzes medicīnā un vispār valstī, kāda pašreiz ir. Tāpēc, ka tā neizpildīja savu funkciju, kas tai bija jādara pašā sākumā, nekontrolēja privātās bankas, kuras zaudēja lielu naudu, un tas arī noveda pie tā, ka cilvēki ir ļoti, ļoti sliktā stāvoklī. Sevišķi medicīnā.

Protams, ka šeit ir jāveic liela reorganizācija, jāreorganizē visa Labklājības ministrija, kur vajadzētu atlaist visus kopumā un pēc tam pieņemt varbūt no jauna sastāvā ne vairāk par 25 cilvēkiem. Protams, vajadzētu arī atsevišķi Veselības aizsardzības ministrijai. Vajadzētu arī pārskatīt valstij, ko dara slimokases. Priekš kā mums vispār ir vajadzīgas valstī slimokases? Varētu visu naudu novirzīt tieši no Finansu ministrijas uz budžeta iestādēm, uz slimnīcām. Tas būtu daudz labāk.

Protams, to, ko mēs varam šodien te deputāti izdarīt, to mums vajag izdarīt, un šo naudu vajag pārskaitīt, lai tā tiktu dotācijām speciālam veselības aprūpes budžetam. Vismaz kaut cik, ja mēs varam palīdzēt. Bet tas jau nenoņem atbildību no "Tēvzemes", kura pašreiz ir valdošā un kas visus šos gadus ir regulējusi visu darbu veselības aizsardzībā un labklājībā. Jums ir jāuzņemas tā atbildība un jāpasaka, ka jūs neko neesat izdarījuši. Tikai ļaunāk esat izdarījuši šos trīs gadus. Es ceru, ka jūs saņemsities un pateiksit to, ka tas tā ir. Labākais, ko jūs varētu darīt, ka tiešām demisionētu visa Labklājības ministrija kopā ar visiem saviem ierēdņiem. Es uzskatu, ka mums, deputātiem, ir jāatbalsta šis priekšlikums, un Latvijas Bankai tas būtu sīks zaudējums, ka viņiem noņems 2 miljonus 900 tūkstošus.

Sēdes vadītājs.

Juris Dobelis, apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcija.

J.Dobelis

(TB/LNNK). Cienītie kolēģi! Es saprotu, cik viegli šodien visiem liekuļiem runāt, izlikties, ka viņi neko nesaprot, kas ir budžets, ka budžets ir līdzsvarota ieņēmumu un izdevumu daļa, ka varēja vispār nebūt šajā brīdī nekas, un, tikai pateicoties valdības veiksmīgajai darbībai, ir ko dalīt. Varēja vienkārši nebūt ko dalīt, un nebūtu šīs garās un skaistās runāšanas. Vēl vienkāršāk varētu būt tagad pielikt visiem milzīgi lielas algas un vēl kaut ko un atstāt nākamajai valdībai rudenī milzīgu mīnusu. Jā, to laikam šie runātāji grib.

Čevera kungam personīgi. Ja jūs tā uztrauc nabadzīgo cilvēku likteņi, tad es ieteiktu jums izmantot savas iespējas Kiprā un nodrošināt veselīgu atpūtu visiem tiem nabadzīgajiem cilvēkiem, par kuriem jūs te briesmīgi rūpējaties un tēlojat šausmīgu tautas labdari. Un visiem jūsu atbalstītājiem — baņķieriem, nelatviešiem un krieviem no Krievijas, kurus jūs tik ļoti mīlat, aiciniet viņus atbalstīt mūsu nabadzīgos Latvijas iedzīvotājus! Tas būtu vienīgais, ko jūs vispār varētu izdarīt, jo neko labu izdarījis jūs pēdējos gados tiešām neesat. Tur jums ir pilnīga taisnība. (No zāles deputāts M.Lujāns: "Kāds sakars Latvijas Bankai ar valdības darbu?")

Sēdes vadītājs.

Ernests Jurkāns, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

E.Jurkāns

(DPS). Augsti godātie deputāti! Jaunās naudas glabātuves izmaksas būs tikpat lielas gandrīz, cik mēs šodien izskatām budžeta grozījumus. Ņemot līdzekļus neparedzētiem gadījumiem un ņemot vērā privatizācijas problēmu. Vai tas šodien Latvijai vispār ir vajadzīgs? Tas ir, piecu gadu bankas peļņa pilnībā tiek novirzīta šīs "naudas pils", citādi nevar pateikt, celtniecībai. Pilnīgs absurds no jebkura viedokļa! Neviens man neiestāstīs pretējo. Godātajam Repšes kungam, man liekas, pirms runā par viņa popularitāti, būtu jāpadomā arī par cilvēkiem, kas šo viņa popularitāti palielina. Kāds ir bankas ieguldījums šodien Latvijas nacionālās ekonomikas attīstībā? Kāds? (Starpsauciens: "Nekāds! Nekāds!")

Mēs nemaz neesam runājuši par hipotekāro kreditēšanu, par ko runāja pirmdien, par lauku programmu. Kur ir šī līdzdarbība? Kur ir līdzdarbība starp komercbankām, Latvijas Banku un valdību? Līdz šim laikam nav izveidota šī sistēma. Mēs būvēsim pili 20 miljonu latu vērtībā. Šeit nevaram izdalīt naudu 2,5 miljonus — desmito daļu no tā, kas ir paredzēta. Un mēs šeit vēl runājam, Dobeļa kungs! Atjēdzieties nedaudz!

Sēdes vadītājs.

Debates turpināsim pēc pārtraukuma. Pirms pārtraukuma vārds paziņojumam Antonam Seikstam — par komisijas sēdi.

A.Seiksts

(LC). Godātie Cilvēktiesību un sabiedrisko lietu komisijas deputāti! Saskaņā ar vakardienas Saeimas lēmumu mums šodien ir jāizskata un jāatjauno darba kārtībā jautājums — likumprojekts Par Nacionālās brīvības cīnītāja statusu". Lūdzu tūlīt uz komisijas sēdi!

Sēdes vadītājs.

Vēl, godātie kolēģi! Mūsu kolēģim Guntim Eniņam šodien paliek 65 gadi. (Ovācijas un aplausi.)

Šodien dzimšanas diena ir kolēģei Guntai Gannusai. (Ovācijas un aplausi.)

Pātraukums līdz pulksten 11.

 

Sēdi vada Latvijas Republikas 6. Saeimas priekšsēdētāja biedrs Jānis Straume.

Sēdes vadītājs. Turpinām darbu! Debatēs par 32. priekšlikumu pieteicies Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija... Atsauc debatēšanu. Lūdzu zvanu! Balsojam par 32. — Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikumu. Par 31. ... es atvainojos. Par 31. lūdzu balsošanas režīmu! Lūdzu balsojam! Lūdzu vēlreiz tādā gadījumā atkārtot balsošanas režīmu! Lūdzu balsojumu! Acīmredzot mums ir jāpaņem neliela pauze, lai sakārtotu balsošanas mehānismu, un tad mēs atgriezīsimies.

Lūdzu visiem ievietot identifikācijas kartes! Tā... mēs varam vēlreiz atkārtot balsošanu? Lūdzu balsošanas režīmu, un balsojam par 31. — Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikumu! Lūdzu rezultātu! Par — 41, pret — 17, atturas — 12. Priekšlikums pieņemts. Lūdzu tālāk!

V.Balodis

(TB/LNNK). Nākamais ir 32. — Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums, un komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Debatēs neviens pieteicies nav. Deputāti prasa balsojumu. Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par 32. — Demokrātiskās partijas "Saimnieks" priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 29, pret — 23, atturas — 19. Priekšlikums nav pieņemts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis.

Nākamais ir 33. — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums, un komisija to nav atbalstījusi, jo ir valdības alternatīvie priekšlikumi un ir atbalstīts 306. priekšlikums

Sēdes vadītājs.

Atklājam debates. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Šis ir priekšlikums piešķirt 2 miljonus latu skolotāju algām, un es negribētu to uzskatīt kā alternatīvu Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas atbalstītajam priekšlikumam, es to gribētu uzskatīt kā papildu priekšlikumu, un tāpēc es lūdzu par to nobalsot. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Debates slēdzam. Komisijas vārdā.

V.Balodis

. Lūdzu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu balsošanas režīmu, un balsojam par 33. — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 26, pret — 21, atturas — 20. Priekšlikums nav pieņemts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis.

34. ir deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi, jo ir alternatīvs 306. priekšlikums.

Sēdes vadītājs.

Deputāti pieprasa balsošanu. Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par 34. — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 23, pret — 22, atturas — 18. Priekšlikums noraidīts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis.

Līdzīgs arī ir 35. — Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi, jo ir valdības priekšlikums nr. 306, kurš ir atbalstīts.

Sēdes vadītājs.

Debatēs deputāti pieteikušies nav? Balsojums netiek... Paldies! Pieņemts atbildīgās komisijas atzinums. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis.

36. ir deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi, jo ir atbalstīts 32. priekšlikums — alternatīvs.

Sēdes vadītājs.

Atklājam debates. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai". (No zāles: "Kārli, nekavē laiku!")

K.Čerāns

(TKL). Godātie kolēģi! Es gribu šeit paskaidrot, kā ir šis priekšlikums radies, un pēc tam mēs varētu izdomāt, kā šeit tālāk būtu pareizi rīkoties. Tātad šis priekšlikums ir radies, saņemot vēstules no veselas virknes dažādu pagastu un mazpilsētu, piemēram, Kokneses pagasts, Auces pilsēta, kur mūsu šī gada eksperimenta rezultātā ar pašvaldību finansu izlīdzināšanas fondu un ar šo algoritmu, kādā veidā šīs pašvaldību finanses tika izlīdzinātas, veselai virknei pašvaldību dotācija no fonda šajā gadā ir par vairākiem desmitiem tūkstošu mazāka, nekā tā bija pagājušajā gadā, un es domāju, ka mums ir valstij jāuzņemas atbildība par tiem eksperimentiem, ko mēs šeit valsts vadībā izdarām, un tāpēc pašvaldībām šis dotāciju samazinājums attiecībā pret iepriekšējo gadu ir jākompensē, un šādā veidā ir radušies arī šie 3,5 miljonu latu, kuri šeit tiek piedāvāti arī šādā veidā jums nobalsot, un es būtu ļoti pateicīgs, ja jūs šo iespēju atrastu tādā veidā izdarīt. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Debates slēdzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK) Lūdzu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par 36. — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 24, pret — 25, atturas — 17. Priekšlikums nav pieņemts.

V.Balodis.

37. ir Iekšlietu ministrijas valsts sekretāra Stara kunga priekšlikums par iekšējo pārdali ministrijas iekšienē un pašu ieņēmumu. Un komisija ir atbalstījusi šo priekšlikumu.

Sēdes vadītājs

. Deputātiem iebildumu nav? Tālāk, lūdzu!

V.Balodis.

Līdzīgs ir arī 38. — labklājības ministra Makarova priekšlikums. Komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti neiebilst? Tālāk.

V.Balodis.

Tālāk 15. lapā ir 2. tabula — "Priekšlikumi par līdzekļu pārdali", un pirmais ir 39. priekšlikums, Finansu ministrijas valsts sekretāres Andrējevas priekšlikums, un komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Atklājam debates. Leopolds Ozoliņš, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Es redzu šeit Valentīnas Andrējevas vārdu. Finansu ministri nāk un aiziet, Valentīna Andrējeva paliek. Es gribētu lūgt arī Baloža kungu un jūs, cienījamie kolēģi, ļoti uzmanīgi ieskatīties šajos priekšlikumos, īpaši ko iesaka Andrējevas kundze, lai gan summas it kā ir nelielas, it kā tā būtu iekšējā pārdalīšana, bet atcerieties 1997. gadā balsoto 1998. gada budžetu un Andrējevas kundzes priekšlikumus. Šeit slēpjas vienmēr kāds zemūdens akmentiņš vai lielāks akmens, un man ir bijusi saruna ar viņu, un es esmu centies iegūt līdzekļus no Finansu ministrijas ar viņu akceptu tad, kad viņi šos līdzekļus dala un spriež. Tas balsojums, kas šeit notika veselības aizsardzībai, tās sistēmas nodrošināšanai, tas ir rets izņēmums. Parasti jau viss iet kā pa sviestu. Un jūs saprotiet, ka arī pašreiz mēs esam nogudrināti maksimāli, mums jānāk ir un jābrauc deviņos šeit, cauri korķiem jāiet, transporta sastrēgumiem cauri, mēs nespējam atpūsties, mēs nespējam īsti bieži visu izprast, kas uz ko attiecas, kāpēc ir šādi priekšlikumi, ko nozīmē šīs iekšējās izmaiņas, bet bieži tās slēpj viltību. Un tā Valentīna Andrējevas kundze ar viltību panāca to, ka simts tūkstoši latu netika izdalīti kultūras un ārstniecības iestāžu remontiem, simts tūkstoši latu palika neizmantoti tieši Valentīnas Andrējevas solījumu un solījumu nepildīšanas rezultātā.

Tāpēc es aicinu būt uzmanīgiem visas šīs sēdes, koncentrēties, sekot šiem priekšlikumiem, lai neiznāk, kā iepriekšējā reizē bija, kad jau nobalsojām par dažiem labiem priekšlikumiem, beidzot jums informē, ka tālāk līdzekļu nav, viss ir sadalīts. Esat, lūdzu, uzmanīgi! Tāda ātra gaita te nedrīkst notikt. Katrs lats ir svarīgs veselībai, izglītībai, aizsardzībai, drošībai. Arī pašvaldībām... jā..

Tāpēc es ļoti lūdzu... Baloža kungu es lūdzu nesteigties. Īpaši, ja ir Valentīnas Andrējevas uzvārds kaut kur minēts. Es esmu pats par to pārliecinājies. Viņa laipni smaida, cienā ar "Karakuma" konfektēm, bet tajā pašā laikā aizmuguriski saprot, ko viņa dara.

Tāpēc lūdzu arī Prezidiju sekot izskatīšanas gaitai, lai būtu runa skaidra, saprotama, ar nelieliem komentāriem, paskaidrojošiem komentāriem, jo deputāti ir noguruši, un šis nogurums ir speciāli radīts, to pielietoja arī Gorbačova aparāts PSRS kongresa laikā, tā ir metode — vēlu vakarā, kad ir noguruši, apspriest svarīgus jautājumus. Tuvojas Jāņu laiks, mājas jākopj, kartupeļi jāuzpasē no kolorado vaboles un daudz kas cits ir, bet mēs strādājam šeit. Tas ir mūsu darbs — sekot notikumu gaitai. Esat, lūdzu, uzmanīgi! Paldies!

Sēdes vadītājs.

Paldies, Ozoliņa kungs! Būsim modri! Debates slēdzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis.

Gribu teikt, ka šis nav ... te pat neiet runa par Finansu ministriju, tas ir Ministru kabineta — iekšējā pārdale no valsts administrācijas skolas uz ierēdņu apmācību — 16 tūkstoši, un lūdzu deputātus atbalstīt.

Sēdes vadītājs.

Vai Ozoliņa kungs prasa balsojumu? Lūdzu balsošanas režīmu, un balsojam par 39. — Finansu ministrijas valsts sekretāres Andrējevas priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 55, pret — 14, atturas — 5. Priekšlikums ir pieņemts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis.

40. ir Aizsardzības un iekšlietu komisijas priekšlikums, un komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Atklājam debates. Paulis Kļaviņš, Aizsardzības ministrijas parlamentārais sekretārs.

P.Kļaviņš

(LZS, KDS). Godājamais Prezidij, cienījamie deputāti! Es, protams, esmu par koalīcijas plāna atbalstu. Arī budžeta jautājumos, bet, neskatoties uz to un tieši tāpēc, ka es nevēlos satricināt valdības darbu, man ir jāizsaka visskarbākā kritika par to, kādā veidā Ministru kabinets, kādā veidā mūsu Ministru prezidents pauž savu attieksmi pret Latvijas aizsardzības problēmu. Vai jūs neredzat, kas šeit notiek? Tas ir vienkārši jāzina. Vienalga, vai mēs balsojam par vai pret, bet mums ir jāzina, kas šeit notiek. Valsts gaisa telpas kontrolei būtu vajadzīgs 37 tūkstoši latu. Igaunijai ir, Lietuvai — ir, jo šis ir kopējs Baltijas valstu gaisa telpas kontroles projekts. Mēs — vidējā Baltijas valsts — krītam ārā, ejam mājās. Mēs nespējam. Nu tad kā? Kā ir ar to iešanu uz NATO, mīļie draugi? Dāmas un kungi! Uz NATO mēs ejam. Ar muti Ņujorkā un Briselē, ar darbiem — aizkrāsnē. Vai tad nebija iespējams premjerministram redzēt šo stāvokli? Vai viņš pats nav ik reizes apliecinājis, ka mums aizsardzības jomā ir nepieciešams virzīties uz NATO. Nu un ko mēs darām? Mums pietrūkst 73 tūkstoši gaisa telpas kontrolei. Mums dāvina Amerika, mums dāvina citas valstis dārgu tehniku šajā jomā, bet mums nav, kas to apkalpo. Ir jāsūta mācītie, un tas maksā naudu, bet mums tās nav. Tad šī tehnika var sarūsēt pie mums. Mums nav, mēs nevaram vilkt līdzi ar Baltijas valstu aizsardzības sistēmu virzībā uz NATO, redzat, to vajag zināt. To vajag zināt, un tāpēc es šeit protestēju pret šāda veida politiku un atbalstu reizē valdošo koalīciju.

Sēdes vadītājs.

Jānis Ādamsons, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Godātais Prezidij! Cienījamie kolēģi! Aizsardzības un iekšlietu komisija uzmanīgi iepazinās ar priekšlikumiem par nepieciešamo līdzekļu piešķiršanu Aizsardzības ministrijai un nāca pie secinājuma, ka trīs sekojošie priekšlikumi, valsts gaisa telpas kontrole un aizsardzība, starptautiskā sadarbība un piedalīšanās starptautiskās operācijās, un Nacionālā aizsardzības akadēmija finansē, šie priekšlikumi par budžetu palielinājumu ir jāatbalsta. Kur ir tas iemesls? Šeit jau Kļaviņa kungs ļoti emocionāli uzstājās un minēja tos faktus. Neatbalstot šos priekšlikumus, gan Budžeta un finansu komisija, gan arī mūsu valdība ir nodemonstrējusi kārtējo vistīrākā veida populismu, citādi to nevar absolūti nosaukt. Valdība paziņo, ka nākošgad beidzot būs palielināts Aizsardzības ministrijas budžets līdz 1%, faktiski divkāršots budžets, uz kā rēķina? Bet šodien, kad ir akūti nepieciešami šie līdzekļi, šie 73 tūkstoši latu, lai beidzot varētu sākt kontrolēt gaisa telpu, mēs nevaram atrast šos līdzekļus. Mēs nevaram atrast šos līdzekļus, lai pildītu savas starptautiskās saistības. Iet runa par līgumu, kurš ir noslēgts starp Lietuvu, Igauniju un Latviju. Un atkal Latvija šeit ļoti labi izkrīt ārā. Par piedalīšanos starptautiskajās operācijās analoģiska situācija. Valdība ir uzņēmusies, parlaments ir akceptējis, ka mūsu karavīri piedalās starptautiskās miera uzturēšanas operācijās, bet finansējumu mēs tam neatrodam. Mēs jau arī varam nepiedāvāt naudu un neiedalīt naudas līdzekļus Nacionālās aizsardzības akadēmijai 195 tūkstošu apmērā, bet tas nozīmē, ka tādā veidā Nacionālā aizsardzības akadēmija šogad nevarēs uzņemt pirmajā kursā kadetus. Es aicinu atbalstīt Aizsardzības un iekšlietu komisijas priekšlikumu. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Ģirts Kristovskis, apvienības "Tēvzemei un brīvībai"/LNNK frakcija.

Ģ.V.Kristovskis

(TB/LNNK). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Tiešām, ja mēs paskatāmies valsts gaisa telpas kontroles un aizsardzības jautājumus un līdzšinējo citu valstu palīdzību šī jautājuma sakārtošanā un tieši šī gada projekta attīstību, tad es varu minēt vienu summu, 10 miljoni ir summa, ko Amerikas Savienotās Valstis piešķir šim projektam, ja arī Latvijas valsts no savas puses kaut ko dara šajā virzienā. Un tāpēc man tiešām ir grūti saprast, kāpēc nav atrasti šie 73 tūkstoši. 73 tūkstoši iepretim Amerikas Savienoto Valstu 10 miljoniem. Tā summa tiešām ir niecīga, lai savestu kārtībā fundamentālu jautājumu valsts aizsardzībā. Šeit gan Aizsardzības ministrijas parlamentārais sekretārs Pļaviņa kungs arī nāca un runāja par šo jautājumu, bet, no otras puses, man tomēr arī mazliet ir neizpratne. Aizsardzības ministrs vakar un aizvakar bija mūsu komisijā un par šo problēmu faktiski nerunāja. Nu viņš arī varēja tomēr deputātiem vēlreiz nākt un apelēt par šo problēmu par šiem 73 tūkstošiem, arī par tiem pārējiem diviem priekšlikumiem, kas Aizsardzības ministrijā ir, tāpēc man ir grūti pat pateikt, kā valdībā rit darbs un kāpēc aizsardzības ministra acīmredzot vēlmes netiek uzklausītas vai netiek ņemtas vērā. Nu, es to nevaru valdības vietā ne izdarīt, ne arī izlemt, bet katrā gadījumā vērst uzmanību uz to, ka 73 tūkstoši, tā nav tā summa, kuras dēļ vajadzētu sagraut fundamentālu valsts drošības, valsts aizsardzības projektu, kurš ir saistīts ar gaisa telpas aizsardzību. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs.

Dainis Turlais, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

D.Turlais

(DPS). Cienījamie kolēģi! Bez šaubām, ka valsts aizsardzības problēmas ir ļoti svarīgas, un svarīgu problēmu risināšanai ir nepieciešami līdzekļi, bet man rada izbrīnu tas un arī zināmu neizpratni, ko mēs šodien skatām, vai mēs skatām tā, kā Satversmē paredzēts, valdības iesniegto budžetu, izskatām to, apstiprinām, ar to apliecinām uzticību valdībai jeb individuāli katrs deputāts vai frakcija plosa tagad budžetu, ko ir izskatījusi Budžeta un finansu komisija, un valdības, faktiski, izņemot finansu ministru, vispār nav. Man šī situācija liekas diezgan savāda, jo, piemēram, Ģirts Kristovskis un Jānis Ādamsons runā par to, ka vajag, bet nav jau valdības, kas pasaka, kam tad vajag tos līdzekļus. Un faktiski valdības vārdā noraida šo projektu, tad kādā veidā mēs varam strādāt, vai Saeima uzņemsies izpildvaras funkcijas un tagad kārtos gaisa telpas kontroles jautājumus jeb tas ir valdības jautājums? Ja tas ir valdības jautājums, acīmredzot valdībai būtu jāaizstāv tas budžets, ko tā grib saņemt no Saeimas.

Un pievērsiet uzmanību vēl arī citiem priekšlikumiem, manuprāt, no 231 līdz 236. priekšlikumam ir faktiski neslēpta labdarības akcija vai kaut kādā citā vārdā to var nosaukt, bet vienas skolas remontam summas grozās un pieprasa no 90 tūkstošiem līdz 180 tūkstošiem, tad, manuprāt, tam nav nekāda seguma, ne projekta, ne tāmes, tas ir vienkārši populisms, kuru var katrs izmantot un runāt kaut ko, bet tas vairs nav valdības budžets, faktiski jautājums tāds, vai nu mums nav vairs valdības, jeb tagad mēs esam uzņēmušies šīs funkcijas.

Sēdes vadītājs

. Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Tā nu laikam sanācis, ka, analizējot budžetu, valdību veidojošie deputāti kāpj tribīnē un saka, ka labot budžetu nedrīkst. Tajā pašā laikā tieši tas pats variants, atkal kāpj tribīnē un saka, nē, tomēr palabot var, un nav zināms, pilnīgi piekrītu kolēģim Turlā kungam, kur ir valdības nostāja šajos jautājumos. Krasta kungs paziņo par to, ka mēs palielināsim budžetu aizsardzībai, lai varētu pretendēt uz NATO līdz 1%, perspektīvā līdz 2%, bet šajā jautājumā konkrēti kur ir valdības nostāja? Tā ir vai nav? Un es gribētu pateikt beigu beigās, jūs savā frakcijā "Tēvzemei un Brīvībai" varat izdiskutēt tos jautājumus vai nevarat? No vienas puses, ka runā kādas citas frakcijas deputāts, jūs kritizējat par to, ka viņi mēģina ielīst iekšā Finansu ministrijas sakārtotajā budžetā, tad, kad kāpj jūsu frakcijas deputāts, saka, ka vajag viņu pārkārtot, jūs atkal klusējat un aplaudējat. Kāda ir jūsu pozīcija attiecībā pret savu finansu ministru? Es domāju, ka opozīcijas daudzus deputātus var saprast, tā ir opozīcija, bet ka pati pozīcija netiek skaidrībā ar piedāvājumiem, tas ir pilnīgs absurds. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs

. Debates beidzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Gribu deputātiem atzīmēt, ka šis avots ir Valsts īpašuma privatizācijas fonds, un, kā vienmēr, arī Demokrātiskā partija "Saimnieks" teica, ka Valsts privatizācijas fonds ir jātērē investīcijām, rūpniecības attīstībai, nevis valsts gaisa telpas kontroles aizsardzībai.

Sēdes vadītājs

. Lūdzu balsošanas režīmu. Balsosim par 40. — Aizsardzības un iekšlietu komisijas priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 25, pret — 20, atturas — 16. Priekšlikums noraidīts.

Pirms turpinām izskatīt likumprojektu, vārds paziņojumam par balsojumu par 31.priekšlikumu Robertam Jurdžam, apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcija.

R.Jurdžs

(TB/LNNK). Balsojumā par Latvijas Bankas sagraušanu mans balsojums bija atturas, nevis, tā kā ierakstīts dokumentā, — par.

Sēdes vadītājs

. Lūdzu, Baloža kungs, turpiniet!

V.Balodis.

Nākamais ir 41. — Aizsardzības un iekšlietu komisijas priekšlikums, un komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Pauls Kļaviņš, Aizsardzības ministrijas parlamentārais sekretārs.

P.Kļaviņš

(Aizsardzības ministrijas parlamentārais sekretārs). Atkal man ir, cienījamie deputāti, jāsaka tas, kas nav apsvērts mūsu Ministru kabinetā. Un es īstenībā atkārtoju tikai to, ko valsts sekretārs Edgars Rinkēvičs 13.jūnija Kabineta sēdē ir arī izskaidrojis Kabinetam, tādēļ mums ir skaidri jāzina, kurš ir atbildīgais — visa valdības koalīcija varbūt, jūs domājat? Jeb varbūt viena vai otra frakcija? Nu, tad tas ir skaidri jāzina. Finansu ministrs, es pieņemu, šajā Kabineta sēdē bija klāt, vai bija Ministru prezidents jeb viņa pilnvarotais pārstāvis drošības un aizsardzības jautājumos, es nezinu. Bet stāvoklis ir tāds, mēs nepiešķirtu tagad starptautiskās sadarbības tālākai turpināšanai, lai piedalītos šajās operācijās, tas nozīmē, ka mēs kā vienīgie no baltiešiem atsauksim savu vadu no Bosnijas. Es varu jums apmēram pateikt, kāda būs starptautiska reakcija, kāda tā būs NATO valstu starpā, un neaizmirsīsim vienu vēl, Amerikas kongresā ir nolemts, ka Amerika nepalielinās savus ieguldījumus kopējā aizsardzības sistēmā, ja tie, kas ir dalībnieki un grib kļūt dalībnieki, nenes savu daļu nastas. Tātad mums skaidri jāzina, par ko mēs šeit izšķiramies. Un es domāju, salīdzinot ar visu, kur šos budžeta ienākumus mēs dalām un kam tiek piešķirts un kam netiek piešķirts, ja jau mums šī drošība ir tik zemā līmenī, tad varbūt tiešām ir jāpārdomā un jāpieņem cits virziens, bet citādi ir ārkārtīgi grūti. Nu ko šodien teikt NATO ģenerālsekretāram, kurš tepat pēc pusstundas būs pie mums, ko viņam teikt? Jūs gribētu, lai mēs kaut kādu spēli spēlējam, šovu taisām, izliekamies — jā, mēs ejam. Nākošgad mums būs divreiz vairāk, bet šogad mēs būsim gatavi slēgt nākošajam kursam akadēmiju un nevarēsim uzturēt savus nacionālās aizsardzības spēku sistēmas cilvēkus starptautiskajā operācijā, tas ir tik nožēlojami, tā ka tur man nav ko teikt, atliek tikai pieņemt zināšanai.

Sēdes vadītājs

. Roberts Zīle — finansu ministrs.

R.Zīle

(finansu ministrs). Godāto sēdes vadītāj! Godātie deputāti! Tātad situācijā ar šo pozīciju valdības vārdā es varu pateikt, kāda ir. Man žēl, ka šeit nav aizsardzības ministrs, kurš būtu pateicis to pats, man nebūtu jādara tas viņa vietā, tātad trīs mēnešu nauda ir apmaksāta šim Bosnijā atrodošamies vadam, 185 tūkstoši vai apmēram tāda summa, un valdībā pilnīgi skaidrs bija par nākošiem trīs mēnešiem, kas ir šie 195 tūkstoši, tā kā valdība no tiem līdzekļiem, kas paliks viņas rīcībā, to neapšaubāmi darīs, par to nav runas. Un Kolanas kungam laikam nevajadzētu teikt par 195 tūkstošiem. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Dainis Turlais, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

D.Turlais

(DPS). Cienījamie kolēģi! Protams, kad ir līdzekļi, kas domāti aizsardzībai, var spriest lietderīgāk vai mazāk lietderīgi, vai ir pamatojums viņiem pietiekošs vai nav. Tas, ka mums ir vads Bosnijā, tie nav šīs starptautiskās sadarbības vajadzībām virzītie līdzekļi, jo, ja mēs gribam tiešām sadarboties ar NATO un ar citām drošības struktūrām, tad mums nav tikai Bosnijā jāpiedalās ar vadu, mums jāpiedalās ir apmācībās, mums jāpiedalās starptautiskajās mācībās, un šiem pasākumiem ir vajadzīgi līdzekļi, un tie nevar būt no Bosnijas vada piesaistīti. Un tik tiešām šodien šeit atrodas NATO ģenerālsekretārs. Un domāju, ka būs ļoti grūti gan mūsu Valsts prezidentam, gan aizsardzības ministram runāt par reālu sadarbību, par ciešu sadarbību ar NATO, ja šeit pat šajā zālē mēs noraidām jebkuru priekšlikumu, kas ir vērsts praktiski uz šo vārdu īstenošanu kaut vai par niecīgu daļu. Es lūdzu atbalstīt šoreiz aizsardzības ministru un, es ceru, arī valdību!

Sēdes vadītājs.

Jānis Ādamsons, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi un godātais finansu ministr Zīles kungs! Es tomēr gribētu tikt skaidrībā un saņemt konkrētu atbildi, kas melo, vai nu aizsardzības ministrs Jundzis, atrodoties mūsu komisijā, kur viņš aizstāv šo pozīciju, vai jūs, Zīles kungs, uzstājoties, un māniet parlamentāriešus. Ja aizsardzības ministrs mums komisijā lūdz atbalstīt šos te 195 tūkstošus, un pēc tam jūs runājat, ka to nevajag. Ka šī nauda ir atrasta — es nezinu, kuram nav taisnība!

Sēdes vadītājs

. Pēteris Tabūns, frakcija Tēvzemei un brīvībai/LNNK.

P.Tabūns

(TB/LNNK). Cienījamie kolēģi deputāti! Man daudzas runas šķiet ļoti dīvainas. Es pat negribētu teikt, ka tās ir populistiskas. Bet man liekas, ka tā ir vienkārši situācijas neizpratne. Vai tad jūs nesaprotat, ka taisnība ir tautas parunai: "Kod, kurā pirkstā gribi, visi vienlīdz sāp." Ja jau reiz budžetā nav tik daudz naudas, bet vajadzības sadalīt to ir ļoti lielas, tad, protams, ka visiem nepietiek. Bet, cienījamie kolēģi, paskaieties, kur tad ir tā vaina. Tagad dīvainā kārtā daudzi vaino valdību. Dažiem pat atļaujas pagriezties mēle, ka vainīga "Tēvzemei un brīvībai" vai LNNK, kas ir vispār galīgs absurds. Vaina ir visos šajos gados, kad valstī nav īsti saimniekots. Un tagad, kad šī valdība astoņus mēnešus beidzot ir normāli saimniekojusi un sarūpējusi budžetā šos 30 miljonus, kurus tomēr var sadalīt, tad jūs tagad brīnāties un gribat, lai notiek brīnums. Un lai visiem pietiktu. Nē, visiem nevar pietikt! Un šoreiz, ja runa ir par aizsardzību, jūs man piedodiet, es esmu par Latvijas aizsardzību un būšu vienmēr. Bet, es atvainojos, vispirms es šodien došu mediķim, skolotājam, kurš dzīvo ar ļoti maziem ienākumiem. (Zālē troksnis. Starpsauciens: "Runā par lietu.") Saprotiet, ir jāskatās, ir jāskatās pēc būtības, nevis runāt vienkārši aplamības. Jāskatās, un it īpaši dīvaini, Čevera kungs, Čevera kungs, es jūs uzrunāju! Īpaši dīvaini jūsu un jūsu cilvēku sarunas. Kurš nevis mēģinājāt stiprināt šo valdību, bet taisni otrādi — neļāvāt strādāt — izgājāt no valdības un šūpojāt, lai nevarētu būt šī stabilitāte. Varbūt šajā laikā būtu vēl daži miljoni nākuši klāt, kurus varētu sadalīt. Vajag domāt pēc būtības. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Roberts Zīle, finansu ministrs.

R.Zīle

(finansu ministrs). Godātais Ādamsona kungs! Es aicinu nemelot no šīs tribīnes un paskatīties stenogrammā, ko es teicu par šo jautājumu. Es neteicu, ka šī nauda nav vajadzīga. Es teicu, ka šī nauda tiks piešķirta tajā laikā, kad tas būs vajadzīgs, un tajā apjomā, cik tas izmaksās. Par šo Bosnijas vadu es aicinu jūs nemelot!

Sēdes vadītājs

. Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj, cienījamie kolēģi! Nu pārsteidzāt jūs mani, Tabūna kungs! Nu tā pārsteidzāt, ka nevaru noklusēt! Jūs sakāt, jūs atbalstāt medicīnu? Balsojums par 31.priekšlikumu — jūs teicāt, ka jūs atbalstāt. Bet šeit melns uz balsta rakstīts — jūs balsojāt pret! Tikko pāris dienas atpakaļ jūs runājāt par to, ka jāaizstāv aizsardzība. Šodien jūs aģitējat pret šo priekšlikumu. Kad jūs balsojat par, kad jūs balsojat pret?

Otrs moments. Ja šeit kāpj tribīnē Aizsardzības ministrijas parlamentārais sekretārs un runā, ka šie jautājumi nav izdiskutēti valdībā, un tribīnē kāpj Zīles kungs un saka pretējo — tad kuram ir atkal taisnība — vienas valdības ietvaros? Kad jūs runājat taisnību, kad melojat?

Un tagad vēl viena lieta. Baloža kungs kāpj šajā tribīnē un saka — no privatizācijas līdzekļus var izmantot uzņēmējdarbības, ekonomikas attīstībai. Baloža kungs! Kad jūs runājat taisnību? Pārspriež likumus Saeimā, par ko mēs vēl runāsim. Jūs aicināt no Privatizācijas fonda līdzekļiem paņemt naudu jaunsargu apmācībai. Kad jūs runājat taisnību?

Un beigu beigās. Patiešām runājam nevis par to, ka Aizsardzības ministrijai pietrūkst līdzekļu starptautiskajai sadarbībai Baltbata ietvaros. Runājot par Latvijas valsts prestižu, šos līdzekļus, Zīles kungs, vajadzēja atrast no budžeta, nevis no privatizācijas līdzekļiem.

No privatizācijas līdzekļiem šī nauda jāatdod jaunsaimniekiem, tiem zemniekiem, kas grib kaut ko izveidot Latvijā, mazajam, vidējam biznesam. Tā, lai varētu radīt darba vietas, nevis jaunsargu apmācībai, Tabūna kungs!

Sēdes vadītājs.

Debates slēdzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Lūdzu deputātus balsot un izteikt savu attieksmi balsojot!

Sēdes vadītājs

. Lūdzu balsošanas režīmu! Izteiksim savu attieksmi balsojot par 41. — Aizsardzības un iekšlietu komisijas priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 16, pret — 22, atturas — 26. Priekšlikums noraidīts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis

. 42. ir Aizsardzības un iekšlietu komisijas priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Paulis Kļaviņš, Aizsardzības ministrijas parlamentārais sekretārs.

P.Kļaviņš

(Aizsardzības ministrijas parlamentārais sekretārs). Šis nu bija trešais no mūsu pieticīgajiem ierosinājumiem, priekš kā vajadzīgi līdzekļi aizsardzības jomas tālākai darbībai. Un Nacionālā aizsardzības akadēmija būs spiesta neiesaukt, respektīvi, neuzņemt, kadetus nākamajam mācību gadam, jo nav līdzekļu. Tik vienkārši tas ir. Atbildīgs ir premjerministrs. (Starpsauciens: "Jundzis!") Jundzis ir darījis visu. Ir skaidrs, priekš kā šie līdzekļi vajadzīgi. Tā nav tikai viena summa. Ir pateikts viss pa pozīcijām — kādā veidā šie līdzekļi tiktu izlietoti, kāpēc tie ir vajadzīgi Nacionālās aizsardzības akadēmijai. Bet acīmredzot tas nesniedzas tik tālu, lai mēs valdībā saņemtu šo atbalstu. Aizsardzības ministrs ir viens no visiem Kabineta ministriem, un kā zināt — tur arī valda demokrātija, un, ja vairākums nav par to, tad nav. Te mēs esam. Par šo jautājumu mums būs diezgan daudz ko domāt vēl nākotnē. Tas maz ko palīdz, ka mēs savu sabiedrību ar tādiem skaitļiem, kā divreiz palielināt, aizvakardienas avīzē, tā mazliet nomierinām. Šīsdienas avīzē, kad cilvēkiem ir paprasījuši — kā jūs domājat, vai aizsardzībai vajag līdzekļus vai nevajag, izrādās, ka ir divas dāmas, kas ļoti labi saprot, ka mums ir vajadzīga valsts aizsardzība. Tikai daudzi mūsu deputāti to nesaprot. Nevar iedziļināties laikam šajā stāvoklī. Vispārīgi runājot, es gribētu teikt tā, cienījamie kolēģi, Latvijai aizsardzības jautājumi šodien ir visspiedīgākie. Aizsardzības jautājumi. Jo tālāk mēs dzīvosim uz priekšu 10 gadus vēlāk, 20 gadus vēlāk — es pieņemu tie vairs nebūs tik spiedīgi. Es ticu demokrātijas attīstībai visā pasaulē. Es ticu demokrātijas attīstībai mūsu kaimiņvalstī Krievijā. Un, jo stiprāka ir demokrātija, jo mazāk briesmu ir no turienes. Bet patlaban, kamēr šī demokrātija nav stipra, mums vismaz sava griba jāparāda — savu zemi sargāt un aizstāvēt! Un te nu nelīdz nekāda svētku svinēšana, ne karogu vicināšana, kurā mans cienījamais kolēģis Tabūns ir tiešām priekšgalā visiem. Te ir vajadzīgs skaidrs un praktisks lēmums, lai būtu līdzekļi priekš tā, kur tie ir nepieciešami.

Sēdes vadītājs.

Ģirts Kristovskis, frakcija "Tēvzemei un brīvībai"LNNK.

Ģ.Kristovskis

(TB/LNNK). Cienījamo sēdes vadītāj, cienījamie kolēģi! Jā, runājot tieši par šo 42.priekšlikumu par Nacionālās aizsardzības akadēmijas vajadzībām. Jāsaka, ka mums tiešām, Aizsardzības un iekšlietu komisijā tiekoties ar ministrijas speciālistiem, es tieši personīgi uzdevu jautājumu — kādām vajadzībām ir vajadzīgi šie līdzekļi? Un es uzskatīju, ka militārā personāla sagatavošana ir viena no prioritātēm, kur šie līdzekļi ir vajadzīgi. Un ministrijas speciālisti pateica, ka tas nozīmē — vai šajā gadā tiks nodrošināts pirmais kurss ar līdzekļiem,vai netiks nodrošināts. Tātad vai tiks uzņemti studenti vai netiks uzņemti studenti. Tad, kad es vaicāju, kāda ir šī prioritāte, tad šī prioritāte Aizsardzības ministrijas sarakstā ieņēma diemžēl tikai piekto vietu, nevis pirmo, bet piekto vietu. Un tad es vaicāju, kas notiks, ja šī prioritāte netiks atbalstīta, tad arī ministrijas viedoklis bija tāds — nu nekas, tad mēs šogad vienkārši neuzņemsim studentus un viss. Es teicu — bet vai tas kaut kādā veidā ietekmē šo jautājumu, vai tas, kā tas izskatās mūsu personāla, militārā personāla sagatavošanas aspektos? Un ministrija teica — nu nekas jau traks acīmredzot arī nebūs, un tad jau mēs dzīvosim, mēs jau tā iztiksim tālāk.

Tas tikai vienkārši liecināja par to, ka šis jautājums faktiski nav līdz galam sagatavots pašā ministrijā, un ministrija līdz galam nav pārdomājusi personāla sagatavošanas politiku, virsnieku sagatavošanas politiku. Nepastāv līdz galam kārtīgi izstrādāta programma. Un faktiski par to, ka šis jautājums ir samākslots, liecina tas, ka izglītības jautājumiem, neapšaubāmi — izglītību nevar balstīt uz budžeta izmaiņām. Izglītībai būtu bijis jāparedz pietiekami līdzekļu jau 1998.gada budžetā. Kas notiktu tādā gadījumā, ja mums nebūtu budžeta pārpildījums un nebūtu šīs naudas, ko sadalīt? Vai tad tas tiešām nozīmētu to, ka pirmais kurss Aizsardzības akadēmijā būtu vai nebūtu šajā gadā? Lūk, tas ir tas jautājums. Un tāpēc īstas skaidrības par ministrijas prioritāti šajā gadījumā nav, un līdz ar to, manuprāt, šis ir jautājums, kur arī acīmredzot naudu var ietaupīt. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs

. Paulis Kļaviņš — otro reizi.

P.Kļaviņš

(LZS, KDS). Cienījamais kolēģi! Šeit nav pieci priekšlikumi. Šeit ir tikai trīs ierosinājumi no Aizsardzības ministrijas puses — priekš kam mums vajadzīgi līdzekļi. Un kādā veidā tie sadalās, tie šeit skaisti parādīti — uz divām lappusēm. Nevajag nostādīt tās lietas tā. Es saprotu, ka jums patiktu pašam varbūt būt aizsardzības ministram, bet mūsu aizsardzības ministrs strādā tiešām atbildīgi. Un strādā labi. Un visa viņa komanda strādā. Un šeit nav vienkārši kaut kāda izglītības veicināšana. Šeit ir runa par kadetu uzņemšanu vienam kursam — varam vai nevaram? Un, ja nevaram, sūtām mājās arī mācību spēkus, un tad redzam, kad mēs sāksim — nākošgad. Un mēs tirgojamies, tā sakot, ar solījumiem priekš tāda Kabineta, kuru mēs neesam vēl ievēlējuši. Tas vēl būs tikai nākamajā gadā.

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Es ilgi neaizkavēšu uzmanību, bet es aicinātu finansu ministru tomēr uzkāpt tribīnē un pateikt — vai šie jautājumi ir valdībā diskutēti vai nav diskutēti? Kāpēc tik pretrunīgs viedoklis vienas valdības ietvaros? Un kā vispār ir veidojies šis budžeta projekts? Vai tas nav līdzīgi kā iepriekšējos gados, kad daudzi jautājumi palika izdiskutēti tikai aiz īpašām, slēgtām durvīm. Un tad, kad vajag, runā vienu, un tad, kad vajag, runā citu. Esiet tik drošsirdīgs, uzkāpiet un pasakiet, kā diskutējās šis budžets un kurš kā ir balsojis.

Sēdes vadītājs.

Debates slēdzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Lūdzu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam par 42. — Aizsardzības un iekšlietu komisijas priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 15, pret — 24, atturas — 21. Priekšlikums noraidīts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis

. 43. ir frakcijas "Tēvzemei un Brīvībai" priekšlikums, kuru Budžeta komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Atklājam debates. Jānis Ādamsons, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Es, godīgi sakot, neredzu jēgas atbalstīt šo te priekšlikumu. Pirms tam mēs nobalsojām, ka mums nevajag atbalstīt starptautiskās miera uzturēšanas operācijas. Tikko kā mēs nobalsojām, ka mums nav vajadzīgi virsnieki. Un jautājums: kāpēc tad ir jāiedala šie 25 tūkstoši jaunsargu apmācībai un kas tad viņus mācīs, ja nav virsnieku. (Starpsauciens: "Vecsargi!") Tas ož pēc tīrākā populisma, ka, iedalot 25 tūkstošus jaunsargu apmācībai, mēs risinām tās problēmas. Es esmu par to, ka tas būtu jārisina. Bet es neredzu loģiku šajos te balsojumos.

Sēdes vadītājs

. Andris Ameriks, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

A.Ameriks

(DPS). Godātie kolēģi! Es domāju tikai vienu. Reizēm, deputātiem nākot tribīnē, tik tiešām ir jāpaprasa, kā runāt — par vai pret šo priekšlikumu, jo faktiski var runāt gan tā, gan citādi. Bet tā morāle, kādu te pat arī mūsu Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas priekšsēdētājs teica, kam mēs izmantojam Valsts īpašuma privatizācijas fondu. Un šajā gadījumā es, man liekas, ļoti skaidri dzirdēju atbildi. Tas bija ekonomikas attīstībai, investīcijām. Pirmos priekšlikumus, kas saistīti ar Aizsardzības un iekšlietu komisiju, mēs izdiskutējām ļoti gari un plaši. Nepieņēmām. Te tagad ir "Tēvzemei un Brīvībai" viens frakcijas priekšlikums, kurš faktiski arī ir pretrunā ar to morāli un ar tām pozīcijām, kuras ir paustas tieši, no kurienes tiek ņemti līdzekļi.

Godātie kolēģi, jūs nācāt priekšā un teicāt, ka tas nav iespējams, ka jūs nevarat to darīt. Tagad es gaidu, ka Juris Dobelis nāks priekšā un teiks, ka tagad to var darīt, jo no šiem jautājumiem tomēr mēs paņemsim, jo tas ir "Tēvzemei un Brīvībai" priekšlikums.

Godātie kolēģi! Būsim zināmā mērā konsekventi. Ja mums ir līdzekļu avoti, tad tomēr cienīsim tos priekšlikumus un tos principus, un nerunāsim vienreiz tā, kā mums vajag, un otrreiz tā, kā mums partija prasa. Un līdz ar to es neapšaubu, ka ir varbūt nepieciešami šie līdzekļi. Bet tādā gadījumā meklēsim citus avotus, bet neņemsim tur, kur mēs jau iepriekš esam runājuši, ka tas nav pareizi.

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamais sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Baloža kungs, uzkāpiet tribīnē un runājiet Budžeta komisijas vārdā un kā "Tēvzemei un Brīvībai" frakcijas deputāts. Es aicinu frakciju "Tēvzemei un Brīvībai" parādīt savu konsekvenci un noņemt šo priekšlikumu, pašiem noņemt. Vai pateikt, ka jūs visu laiku dzīvosiet mūžīgās pretrunās. Kurš nākošais no jums kāps un atkal sāks aģitēt par šiem priekšlikumiem? Tabūna kungs, pilnīgi pareizi, jūsu valdības koalīcijas partneris, jūsu valdības deputāts pateica, ka jums ir liela pieredze karoga vicināšanā. Pamēģiniet uzkāpt vēl vienu reizi tribīnē un paskatīsimies, kādu karogu jūs šoreiz izvēlēsities.

Sēdes vadītājs.

Juris Dobelis, apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcija.

J.Dobelis

(TB/LNNK). Cienītie kolēģi! Te bija jautājums, vai valdībā ir izskatīts šis budžeta projekts. Ceru, ka tie, kas seko vismaz saziņas līdzekļos dotajai informācijai, ir konstatējuši, ka valdības sēdē ir izskatīts šis projekts. Valdības sēdē.

Tātad tas tikai nozīmē, ja patlaban nāk viens otrs valdību pārstāvošs un runā kaut ko pretēju, viņš pauž savu viedokli, un neliegsim viņam šīs iespējas paust savu viedokli. Man ļoti patīk dažu kungu uzstāšanās un lielās rūpes par to, kā balsos apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcijas deputāti. Es tomēr domāju, ka tā ir mūsu pašu darīšana. Un ja mēs esam izvēlējušies, ka šo priekšlikumu varam atbalstīt, tad acīmredzot tā arī ir mūsu pārliecība. Un, salīdzinot šo te pozīciju ar iepriekš minētajām, nesalīdzināsim šīs iespējas jaunsargu apmācībām piešķirt kaut nelielu papildu summu. Tā tiešām ir papildu summa. Ar tādām lietām kā valsts gaisa telpas kontrole un aizsardzība un starptautiskā sadarbība un piedalīšanās starptautiskajās operācijās, tāpat arī ar jautājumiem, kas skar Nacionālās aizsardzības akadēmijas darbu. Lūk, tādām lietām vajadzēja būt sen sagatavotām un zināmām. Jo šis ir papildus budžeta dalījums. Un tas būtiski atšķiras. Šeit nevar būt vairs kaut kādi konceptuāli jautājumi, kuriem vajadzēja būt skaidri izstrādātiem jau iepriekš. Un šeit bija arī vairākkārt šīs mūsu būtiskās atšķirības reizēm Aizsardzības un iekšlietu komisijā un Aizsardzības ministrijas pārstāvju starpā. Paldies Dievam, tās ir mūsu iekšējās pārrunas tikai. Bet, prasot naudu, Aizsardzības ministrijas pārstāvji neprata izskaidrot, kādā veidā šī nauda tiks izlietota un kā ir izlietota līdz šim piešķirtā nauda. Lūk, tur jau ir tā problēma. Un līdz ar to šis ir līdzsvarots budžets, un tās pozīcijas, kuras mēs varējām atbalstīt, un jaunsargus mēs vienmēr centīsimies atbasltīt, to es varu šeit skaidri un gaiši pateikt. Mēs viņus atbalstām arī šoreiz, pie pirmās iespējas atbalstīsim arī nākamreiz. Un tāpēc mūsu frakcija paliek pie tā, ka aicina atbalstīt šo priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Leopolds Ozoliņš, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Vakar bija 17.jūnijs — Latvijas okupācijas diena. Sarkanie zābaki mīdija Latvijas zemi, Višinskis runāja no tribīnes un solīja, cik jauki būs sildīties zem Marksa bārdas. Manuprāt, ka šis nelielais priekšlikums, lai gan tas nāk no frakcijas "Tēvzemei un Brīvībai" un tā ir vadošā tagad frakcija, organizācija, partija, un spējīga strādāt, mēs esam pārliecinājušies, cik Privatizācijas aģentūra labi atbalsta mazo un vidējo uzņēmumu, cik tā ir klausīga mūsu valdībai un strādā, pildot partiju programmas. Es saprotu, ka Demokrātiskā partija "Saimnieks" arī nevar pārāk balsot pret, jo arī kaut kas labs ir ticis pa to laiku, kamēr viņi bija pie valdības. Bet nevajag tad runāt vienu un balsot citādi.

Par akadēmiju, par šo Nacionālās aizsardzības akadēmiju nobalsojuši ir tikai 15 deputāti, starp viņiem četri pieci deputāti no Demokrātiskās partijas "Saimnieks". Paldies arī par to! Bet par maz. Es domāju, ka tāda izglītība, kas būtu saistīta ar kadetu izglītošanu un virsnieku izglītošanu, ka tā būtu nozīmīga. Bet ja nu tā nav iespējama, "Tēvzemei un Brīvībai", jums arī varbūt nepatīk īstais nosaukums — Nacionālā aizsardzības akadēmija, tāpat kā tas nepatīk varbūt Apalupam, Birzniecei, Ābelem, Bišeram, Kalviņam, Lagzdiņam un Rāznam un tā tālāk, varbūt nobalsojiet par šo jaunsargu apmācību, jo par to vajadzētu arī nobalsot, jo katoļu priesteri ir teikuši tā: "Iedodiet mums bērnu līdz 7 gadu vecumam, un viņš būs īstens katolis." Un ja es pārliecinos, ka mūsu Aizsardzības spēku kursantu izglītības līmenis ir nulle, gan mūsu valsts un valdības attieksme ir tieši tāda pati, jo vakar nekur mēs nedzirdējām un neredzējām, filmas televīzijā varēja parādīt kaut ko par 17.jūniju. Tad varbūt Austrumiem un Rietumiem būtu vieglāk saprast mūsu situāciju pasaulē. Tāpēc es atbalstīšu šo jaunsargu apmācību, jo 25 tūkstoši tiešām nav liela summa, bet ļoti lūdzu iedziļināties klausītājiem, vēlētājiem un arī deputātiem, lai gan to ir šeit grūti prasīt. Iedziļināties šajās spēlēs, kas notiek, kāpēc 195 tūkstoši Nacionālās aizsardzības akadēmijai nav nobalsots un kāpēc jaunsargu apmācībai tomēr 25 tūkstoši nobalsos, jo tas tomēr būs kādas spēles, kara spēlītes, varbūt kādu karogu uztaisīs, kādu zīmotni, kādu ordeni piešķirs. Lai notiek! Katoļi arī pareizi teica: "Dodiet mums bērnu līdz 7 gadu vecumam, un viņš būs īstens katolis." Es lūdzu atbalstīt šo priekšlikumu.

 

Sēdi vada Latvijas Republikas 6.Saeimas priekšsēdētājs Alfreds Čepānis.

Sēdes vadītājs

. Vents Balodis, apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcija.

V.Balodis

(TB/LNNK). Godātie deputāti! Arī es esmu spiests piedalīties šajā diskusijā, jo laikam Čevera kungs bija neuzmanīgs, un, runājot ar Jurkāna kungu un Kaksīša kungu, vai nu viņam ir slikti ar dzirdi, jo, runājot par šo Privatizācijas fonda ieskaitīšanu pamatbudžetā vai tā novirzīšanu ekonomisko jautājumu risināšanai, es atsaucos uz Demokrātiskās partijas "Saimnieks" viedokli. Es ceru, ka šiem deputātiem ar redzi ir kārtībā un viņi varēs šo izlasīt stenogrammā.

Runājot par jaunsargu atbalstu, gribu teikt, ka Aizsardzības ministrija vispār nebija paredzējusi jaunsargu attīstībai nekādus līdzekļus. Tikai pateicoties tam, ka pagājušajā gadā, kad Budžeta un finansu (nodokļu) komisija un frakcija "Tēvzemei un Brīvībai" atbalstīja priekšlikumu šo naudu paņemt no Prezidenta kancelejas, jaunsargi tika arī Aizsardzības un iekšlietu komisijā atbalstīti, un noņēma šo naudu no Valsts prezidenta kancelejas, jaunsargi tika pie šiem 25 tūkstošiem. Tagad ir vasara. Jaunsargu kustība ir ļoti populāra skolās, un tiek veidotas arī jaunsargu nometnes. Un tādēļ mēs uzskatām, ka ir nepieciešams tomēr mūsu jauniešu patriotisko audzināšanu atbalstīt finansiāli, un lūdzu atbalstīt šo priekšlikumu.

Sēdes vadītājs

. Ilmārs Bišers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

I.Bišers

(DPS). Cienījamie kolēģi! Šeit ir tas gadījums, kur man pirmo reizi rodas šaubas, vai mums īstenībā ir valdība vai nav valdība. Un vai šī valdība ir spējīga kaut ko izlemt. Mums ir budžets. Tas vienmēr ir pats pamats valdības darbībai, ar kura apstiprināšanu vai neapstiprināšanu vienmēr saistās, vai valdība paliks pie varas vai nepaliks pie varas. Un te nāk pirmais jautājums, un tādu vēl būs priekšā daudzi, kur valdībai nav sava viedokļa par šiem priekšlikumiem. Es gribu, lai mums būtu valdība, kurai būtu savs viedoklis, kura savus dotos solījumus varētu izpildīt un censtos izpildīt. Un, ja mums nav tādas valdības, ja viņa nav spējīga izteikt savu viedokli, nav spējīga savus solījumus izpildīt, tad ir zināms, uzraksta attiecīgu papīru un atnes te uz Saeimu.

Sēdes vadītājs.

Pēteris Tabūns, apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcija.

P.Tabūns

(TB/LNNK). Bišera kungs! Jūsu partija sen jau daudz ko nesaprot. Pat to, kur pazūd uz nedēļu un ilgāk jūsu vadītājs. Nav nekāda brīnuma. Par morāli runājot. Čevera kungs, diemžēl viņš ir pazudis no zāles. Morāle man un manas partijas biedriem ir tīra un skaidra. Nemaz nerunāsim par to, kādā pilī dzīvo viens Čevers un kādā pilī dzīvo Tabūns.

Vēl, it īpaši runājot par šo konkrēto priekšlikumu. Čevera kungs iestājās par "barkasoviešiem" un grib viņiem dot pilsonību, un pirmdien viņi uzspiež mums steidzamā kārtā sapulcēties un iedot visiem 700 tūkstošiem nepilsoņu pilsonību, toties es, un šajā brīdī mana partija, cīnās par latviešu puišiem, kurus audzinātu militāri patriotiskā garā. Saprotiet, tā ir ļoti liela starpība. Mūsu nākotne, katram it kā ir skaidrs, ir jaunatne. Un, lūk, tās audzināšanai nav ko žēlot 25 tūkstošus. Vai to jūs nesaprotat?

Sēdes vadītājs.

Modris Lujāns, Tautas saskaņas partijas frakcija.

M.Lujāns

(TSP). Cienījamie kolēģi! Šī demagoģijas un melu straume, ko proponēja Tabūna kungs, man pilnīgi ir kauns. Es paskatījos tālāk nedaudz. Labklājības ministrs — "Tēvzemei un Brīvībai" pārstāvis... (Skaļi, bet nesaprotami starpsaucieni.) Bet tu aiztaisi muti, parlamentārais sekretār! Makarova kungs pārstāv valdībā lūgumu mātes un bērna veselības aprūpei izdalīt 147 tūkstošus. Atbilde negatīva. Makarova kunga lūgums onkoloģijai, hematoloģijai izdalīt 6 205 latus. Atbilde ir negatīva. Tā ir jūsu reakcija. Labklājības ministrija, sociālā un profesionālā rehabilitācija — 1 724 lati. Negatīva.

Tabūna kungs, es uzskatu, ka šie 25 tūkstoši latu šeit būtu daudz vairāk nepieciešami, lai arī jūsu partijas biedrs Makarova kungs beidzot priecātos, viņam nebūtu jābēg projām no ārstiem, māsiņām un slimniekiem. Tādēļ es aicinu šinī gadījumā neatbalstīt šo iniciatīvu. Gada sākumā mēs izdalījām jaunsargu kustībai kaut kur pie 75 000 latu, un šeit nodarboties ar demagoģiju...

Leopold Ozoliņ, ārsta kungs, nevajadzētu! Bet šo naudu vajadzētu šeit pārdalīt, kur patiešām "Tēvzemes" ministrs lūdz reālām sfērām. Es aicinu šo naudu atstāt šeit un pārdalīt, nevis šinī gadījumā nodarboties ar politisko demagoģiju.

Sēdes vadītājs

. Paulis Kļaviņš, LZS, KDS frakcija.

P.Kļaviņš

(LZS, KDS). Demokrātija dzīvo no atklātības. Aizsardzības un iekšlietu komisijā, cik es atceros, un es domāju, ka es kaut cik pareizi atceros, pieņemot lēmumu, kā ir nepieciešami līdzekļi tiklab Nacionālās aizsardzības akadēmijai, ka arī starptautiskajām programmām un tāpat gaisa telpas kontrolei.

Mani cienījamie kolēģi no "Tēvzemei un Brīvībai" bija par. Tagad viņi ir pret šiem projektiem, jo ir laikam par dārgu. Tad parādās tas mazais kosmētiskais, tā starpība, ka, lūk, jaunsargiem, tas ir "Tēvzemei un Brīvībai" ierosinājums, jau nu noteikti vajag. Tā ir cita lieta. Tad tas Dobeļa kunga nu jau nodrāztais gājiens — vienmēr piesieties, ka nav skaidri un gaiši pateikts, priekš kam un kur izlietos.

Es nezinu, vai vēl labāk var pateikt uz šīm divām lapām, kā izlietot naudu, ja tā tiktu piešķirta Nacionālās aizsardzības akadēmijai, lai varētu nākošo kursu studentus uzņemt. Kā vēl skaidrāk? Bet mūžīgi to var dzirdēt arī komisijā: "Nav tur viss vēl skaidrs, tur viņi nevar pateikt!" Tas ir tāds superlīdzeklis. Tas ir "Melnais balzams", kad citu zāļu vairs nav, tad mūžīgi var piesieties un sacīt: skaitļi vēl tur nav salikti kārtībā. Tādā veidā var stāvēt visam pretī, kas, lūk, nav no manas partijas, jo mēs esam tie vienīgie, kas pārstāv nacionālās intereses. Un, lai Dievs nedod, ja rodas vēl kādi, kas arī pārstāv nacionālās intereses. Lūk, šeit ir tā nelāga lieta, ka mēs vārdos tomēr esam kaut kur citur nekā darbos. Ļoti žēl! Nacionālās intereses mums būtu visiem jāpārstāv, bet reizēm iznāk tā, ka "Tēvzemei un Brīvībai" uz viena sola ar "kreisajiem" šajos aizsardzības un drošības jautājumos. Ļoti žēl! (Aplausi.)

Sēdes vadītājs

. Leopolds Ozoliņš, pie frakcijām nepiederošs deputāts. Otro reizi.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Lujāna kungs! Ja jūs nezināt, kas ir demagoģija, tad palasiet un paklausieties Višinska, Marksa, Ļeņina, Rubika un Lujāna tekstus!

Es gribu pateikt tikai Tabūna kungam. Tabūna kungs! Nedomājiet, mēs daudz ko saprotam, daudz ko izjūtam, daudz ko atļaujamies pateikt. Vēl vairāk mēs varbūt nepasakām, bet šoreiz es balsošu par priekšlikumu, kuru izvirza "Tēvzemei un Brīvībai". Tie 25 000 neizšķirs daudz ko. (Aplausi.)

Sēdes vadītājs.

Ģirts Kristovskis, apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcija.

Ģ.V.Kristovskis

(TB/LNNK). Cienījamie kolēģi! Leiškalna kungs, jūs ļoti daudz nākat tribīnē, un es nekādi nesaucu no zāles, ka jūs muldat. Es vienmēr noklausos to, ko jūs runājat. Atļaujiet arī man šeit runāt! To es atgādinu sēdes vadītājam. Bet es šeit nācu tāpēc, ka Aizsardzības ministrijas parlamentārais sekretārs runāja par iepriekšējo jautājumu un arī par jaunsargu jautājumu.

Redziet, Kļaviņa kungs! Aizsardzības ministrija un tās ierēdņi, pārrunājot ar Aizsardzības un iekšlietu komisiju, šajā sarunas gaitā noskaidroja prioritātes, un iepriekšējā reizē es jau jums teicu, ka Aizsardzības akadēmijas jautājumi prioritāšu grupā bija pieci. Tikai pieci. Un, vēlreiz pārrunājot, Aizsardzības ministrijas ierēdņi pateica, ka tas nu kā nu būs, tā būs!

Tajā pašā laikā Aizsardzības ministrijas ierēdņiem jaunsargu apmācība absolūti nebija nekāda prioritāte. Ja jūs runājat par "Tēvzemei un Brīvībai" jeb mani kā "Tēvzemei un Brīvībai" vienu no deputātiem, tad es varu teikt, ka "Tēvzemei un Brīvībai" jaunsargu jautājums vienmēr ir bijis prioritāte, un tieši tāpēc šos 25 000 ir jāpiešķir. Tā kā saruna Aizsardzības un iekšlietu komisijā bija konkrēta, tika sadalītas prioritātes, tika uzlikti uzsvari. Katra partija un katrs deputāts var rīkoties tieši tā, ka viņš to redz. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija —otro reizi.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Mani izaicināja uzkāpt uz tribīnes cienījamais karognesējs, kas šodien tik aktīvi un dikti uzstājas par jaunsargiem. Es pilnīgi esmu pārliecināts, ka to, ko teica Ģirts Kristovskis, to es esmu dzirdējis vairākus gadus. Viņš patiešām ir intensīvi runājis par jaunsargiem, būdams vēl tanī laikā, kad dibinājās zemessargi.

Jūs, Tabūna kungs, esat runājis visu par oktobrēniem un pionieriem un kvēli aizstāvējis viņus. Šodien tikpat kvēli jūs aizstāvat jaunsargus. Ja par banānu pilīm raksta avīzes, tad jūsu pilis vēl nav deklarētas. Es ceru, jūs to izdarīsiet vistuvākajā laikā. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Guntis Eniņš vēl pieteicās. Lūdzu, kolēģi, savlaicīgāk to darīt! G.Eniņš, Latvijas Nacionālās reformu partijas un Latvijas Zaļās partijas frakcija.

G.Eniņš

(LNRP, LZP). Augsti godātie deputāti! Es apsolos, ka es šodien nenākšu vairāk runāt. Tā ir vienīgā reize, jo es gribu pats atgādināt jums visiem un varbūt pat arī klausītājiem, kas šīs mūsu vēlēšanu aģitācijas runas ir diezan dārgas. Un, ja mēs saīsināsim šodienas darba laiku, to, ko mēs tagad runājam it kā pēc būtības, par 25 000, ja pārrēķinām, ko mēs esam iztērējuši naudā, man liekas, sen jau tie 25 000 ir pārsniegti. Tāpēc es aicinu arī turpmāk, kad būs par nelielām summām runa, varbūt tomēr atturēties un saīsināt šīs aģitācijas runas — vienam otra apsaukāšanu un runāt par lietas būtību. Ja mēs neapsaukāsim viens otru, es domāju, ka tad mēs kādus 100 000 šodien varētu ietaupīt.

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs.

V.Balodis

(TB/LNNK). Jāteic, ka ļoti bēdīgi. Laikam tā ir, ka debašu ilgums ir apgriezti proporcionāls summas lielumam. Es aicinu deputātus tiešām mazāk runāt, virzīties uz priekšu un balsot par 43.priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par 43.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 50, pret — 10, atturas — 13. Priekšlikums ir pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 44.priekšlikums. Ārlietu ministra Valda Birkava un Ārlietu komisijas priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Leopolds Ozoliņš runās debatēs.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Lai ekonomētu naudu, es iesaku balsot par šo priekšlikumu, jo tas ir mazākais no šiem priekšlikumiem. Nobalsosim par šo vienu, un cerams, ka tad Latvijas tēls un Latvijas institūti strādās un būs materiāli un tā tālāk. Jā, 500 000. Lūdzu! Tā ir mazākā summa.

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs!

V.Balodis.

Es aicinu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 44.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 11, pret — 24, atturas — 29. Nav pieņemts.

V.Balodis.

45. arī ir Ārlietu komisijas un ārlietu ministra Valda Birkava priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti piekrīt komisijas atzinumam? Prasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 45.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 14, pret — 24, atturas — 22. Nav pieņemts.

V.Balodis.

46. ir deputātu Gannusas, Kuprijanovas, Ābeles, Grīnberga un Pētersona priekšlikums — paredzēt līdzekļus Ārlietu ministrijai vēstniecības atvēršanai Kairā. Komisija nav atbalstījusi šādu priekšlikumu. Runās debatēs Ilga Kreituse, pie frakcijām nepiederoša deputāte.

I.Kreituse

(pie frakcijām nepiederoša deputāte). Augsti godātie deputāti! Es jūs gribu informēt, ka šis priekšlikums nav apspriests ne Ārlietu komisijā, ne arī par to kaut kas pozitīvs teikts vai vispār tādu aizskāris Valdis Birkavs, runājot Ārlietu komisijā par šā gada budžetu.

Bet es gribu pievērst jūsu uzmanību deputātu iesniedzēju vārdiem. Tie ir tie, kuri brauca bezmaksas ceļojumā uz Ēģipti. Un te varbūt būtu kaut kas sakāms Lagzdiņa kungam kā Korupcijas likuma tēvam.

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs!

V.Balodis

(TB/LNNK). Paldies Kreituses kundzei! Tādas pašas domas bija arī Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas locekļiem. Lūdzu balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 46.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 13, pret — 39, atturas — 10. Nav pieņemts.

V.Balodis.

47. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas un arī deputātu Straumes, Panteļējeva, Dilbas, Kalviņa un Kreitusa priekšlikums. Tie ir visu frakciju pārstāvju priekšlikumi. Paredzēt 2,1 miljonu graudu iepirkšanai valsts rezervei. Komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Edgars Bāns runās, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

E.Bāns

(DPS). Godātie deputāti! Bez šaubām, ka varēja jau par šo tēmu nerunāt, jo tas jautājums ir izlemts ar Saeimas lēmumu, ka Ministru kabinetam šī nauda ir jāatrod. Bet es gribu pateikt to, ka nekas dižs jau ar to nav panākts. Mēs varam iepirkt no saražotā daudzuma apmēram katru 10. tonnu, un tas ir uzglabāšanai. Žēl, ka mēs nenobalsojām par pienu. Jo intervence ir gan uzglabāšanai, gan intervences iepirkums. Tālāk šī uzglabātā produkcija būs jāpārdod kaut kur. Kur mēs to pārdosim, mēs to nezinām.

Tikai es gribu atgādināt to, ka par šo tabulu mēs varējām nobalsot sākumā. Par tabulu kopumā nobalsot, un punkts. Tikai mēs nesaprotam, ko mēs izdarījām, ka mēs noraidījām intervenci par pienu. Pie piena mēs noteikti atgriezīsimies pie galvenā budžeta, jo, nobalsojot par šo pozitīvi, es ceru, ka par to nobalsosim pozitīvi, mēs tikai daļēji atrisinām šo problēmu. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Iebildumu deputātiem nav pret šo priekšlikumu. Balsojums nav vajadzīgs. Deputāti to akceptē. Paldies! Skatām nākamo.

V.Balodis

(TB/LNNK). Paldies deputātiem. 48. ir deputātu Grīnberga, Lagzdiņa, Kazāka, Gannusas, Dinēviča, Čepāņa, Saulīša un Stroda priekšlikums — paredzēt Liepājas ekonomiskās zonas attīstībai 150 000 latu. Budžeta un finansu (nodokļu) komisijā šis priekšlikums ar balsu pārsvaru tika atbalstīts.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti prasa balsojumu? Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 48.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 38, pret — 20, atturas — 17. Priekšlikums ir pieņemts.

V.Balodis.

39. ir deputātu Saulīša, Seiksta, Panteļējeva, Vidiņa un Jurkāna priekšlikums — paredzēt valsts kapitāla daļu iemaksai Rēzeknes speciālajā ekonomiskajā zonā. Arī šis priekšlikums tika Budžeta un finansu (nodokļu) komisijā atbalstīts.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 49.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 34, pret — 11, atturas — 19. Pieņemts.

V.Balodis.

50. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums. Komisijā nav atbalstīts.

Sēdes vadītājs.

Deputāti prasa balsojumu. Es lūdzu kolēģus mazāk nodarboties ar blakuslietām un savlaicīgi pieteikties debatēs. Runās Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj, cienījamie kolēģi! Es gribētu pievērst uzmanību šim priekšlikumam, uz ko tas ir virzīts — uz mazo un vidējo uzņēmējdarbību atbalstīšanu. Es domāju, ka šie pamatprincipi, kas ielikti šinī te priekšlikuma jēgā, ir tas, par ko ir runājusi mūsu valdība, pieņemot savu programmu. Un melns uz balta ir rakstīts — atbalsts mazajam un vidējam biznesam. Es gribētu patiešām uzdot jautājumu — vai kāds zālē sēdošais var uzņemties šodien atbildību un pateikt, ka viņš negrib atbalstīt mazo un vidējo uzņēmēju? Konkrēti ar savu balsojumu. Nē, "Saimnieks" atbalsta un arī balsos šobrīd. Es gribu paskatīties, kā balsosiet jūs. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs.

Atis Sausnītis, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

A.Sausnītis

(DPS). Cienījamo Prezidij, cienījamie kolēģi! Šis priekšlikums ir par īpaši atbalstāmajiem reģioniem. Šo pirmdien mēs runājām — lauki... laukiem visiem teicām jā, lauki jāatbalsta.... Cienījamie "Tēvzeme un Brīvība"! Cienījamais finansu ministr! Cienījamā Vaideres kundze, kura arī šodien te gandrīz vai zālē sēž....

Es saprotu, ka rudenī noteikti sēdēs starp mums vai starp jums... Gribētu, kolēģi, teikt vienu. Ja mēs gribam atbalstīt šos reģionus — Latgali, pierobežu, mums ir jāizdala līdzekļi. Pagājušajā gadā mēs apsolījām miljonu, šogad miljonu, diemžēl valdība... Un es esmu vēlreiz gandarīts, kā es to teicu jau rudenī, kad apstiprinājām šo 1998. gada budžetu, es biju par to, ka ir jāiegulda līdzekļi lauku attīstībai, īpaši atbalstāmiem reģioniem, šiem maziem, vidējiem izņēmējiem... Tāpat arī tā infrastruktūra, kas ir jāsakārto. Arī šeit ir skolotāji, pašvaldības, medicīna. Diemžēl, kā redzam atkal no šī valdības piedāvātā priekšlikuma, diemžēl nekas netiek darīts, lai mēs kaut ko finansiāli atbalstītu laukos. Tādēļ lūdzu atbalstīt, un sāksim taču arī atbalstīt reāli, nevis tikai runās. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Paldies! Uldis Veldre, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

U.Veldre

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Godātie kolēģi! Es nedomāju runāt, bet ja es dzirdu te no Čevera kunga, ka viņš atbalstot sīkos un vidējos uzņēmējus, tad vajag paskatīties, man nav balsojumu līdzi, ka par sīkajiem un vidējiem, cik ir bijuši balsojumi, tik arī "Saimnieks" ir vienmēr balsojis pret. Un tādēļ ir kauns, ka tā var šūpot valdības kuģi un melot.

Sēdes vadītājs.

Anna Seile, frakcija "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK.

A.Seile

(TB/LNNK). Cienījamie deputāti! Es kopā ar Sausnīša kungu strādāju Īpaši atbalstāmo reģionu padomē. Naudiņas tur ir maz, un mēs cenšamies dalīt godīgi. Bet pagaidām visa lauvas tiesa ir tikusi tieši "Turības" uzņēmumiem, un tāpēc es ierosinu šo priekšlikumu noraidīt. Neatbalstīsim "Turību" vēlreiz!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs.

V.Balodis

(TB/LNNK). Lūdzu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu un lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam 50. priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 21, pret — 24, atturas — 27. Nav pieņemts. Nākamais.

V.Balodis.

51. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Andris Ameriks, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas deputāts debatēs runās.

A.Ameriks

(DPS). Godātie deputāti! Neapšaubāmi, ka mēs esam vairākkārtīgi pieminējuši un piesaukuši šos mazos un vidējos uzņēmumus. Praktiski ir arī definīcija, kas ir mazais uzņēmums. Tas ir uzņēmums, kurā ir ne vairāk kā 25 nodarbinātie, kuriem apgrozījums gadā ir ne vairāk kā 200 tūkstoši latu, kuram pamatfondu vērtība nepārsniedz 70 000. Arī tad, kad mēs apspriedām šī gada budžetu, bija priekšlikumi par to, ka tai programmai, ko valsts un Ministru kabinets ir apstiprinājis, lai attīstītu šo mazo uzņēmējdarbības formu, lai šie līdzekļi atrastos. Bez šaubām, ka mēs esam visi ieinteresēti pirmajā un galvenajā jautājumā, lai Latvijā būtu darbavietas. Un šīs darbavietas var, pirmkārt, radīt tieši šis mazais uzņēmējdarbības bloks, un, godātie kolēģi, es varu pateikt tikai to — Igaunijā ir divreiz vairāk šādu uzņēmumu reģistrēti uz tūkstoš darbspējīgajiem iedzīvotājiem, Lietuvā — pusotras reizes vairāk, es nerunāju šobrīd par Austrumeiropu un par Centrāleiropu. Mums tik tiešām būtu jāizlieto tie līdzekļi, kuri praktiski nāk no Valsts īpašuma privatizācijas fonda, godātie deputāti, no Valsts īpašuma privatizācijas fonda, lai attīstītu uzņēmējdarbību. Nu nerunāsim šobrīd par partejiskām interesēm. Runāsim par to, kāpēc tiek veikta privatizācija, lai attīstītu, sāktu stimilēt šo mazo, vidējo uzņēmēju, neatkarīgi no partejiskām interesēm, neatkarīgi no tā, vai mēs šobrīd uzskatām par vai pret to. Bet tas jau praktiski bija iestrādāts šī gada budžetā. Reāli tas netika nodalīts. Nu nodalīsim šodien un ar savu labo gribu parādīsim to, ka tiešām ne tikai vārdi, bet arī darbi saskan mums. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Atis Sausnītis, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

A.Sausnītis

(DPS). Cienījamo Prezidij, cienījamie kolēģi! Es vēlreiz gribētu griezt jūsu uzmanību uz to, ka tā ir tā valdības programma, kuru ir nepieciešams pildīt, lai mēs varētu piesaistīt gan ārzemju kapitāla investīcijas, gan arī šīs programmas, kas mums ir obligāti jāizpilda.

Tāpat es piekristu tam, ka Kristovska kungs runāja par aizsardzību. Ir jāizpilda tas, ko mēs esam solījuši. Mēs solām Eiropas Savienībai, solām Pasaules bankai, Starptautiskajam valūtas fondam, lai mēs varētu piesaistīt citus līdzekļus, kuri ir desmitām reižu lielāki. Lai mēs varētu saņemt šos miljonus, mums ir nepieciešams daži tūkstoši. Un tas ir vidējais un mazais bizness.

Seiles kundze, man diemžēl jāatvainojas, "Turība" nav mans personiskais uzņēmums, bet tad, kad mēs īpaši atbalstāmajos reģionos izdalījām Dundagai, kurā jūs joprojām strādājāt, tad jūs neko neteicāt. Tā kā tie jautājumi, protams, ir tādi subjektīvi, bet es vēlreiz gribētu... Kopumā skatīsimies, cienījamie kolēģi, uz Latviju kā atbalsta vietu, atbalstīsim visas vietas, kuras varam atbalstīt, un tie līdzekļi, kuri ir nepieciešami, ir jāizdala. Diemžēl mēs tikai gribam kaut ko teorētiski izstāstīt, pārliecināt viens otru, bet tad, kad šie līdzekļi būtu jānovirza attīstībai, jo privatizācija valstī ir vienreizēja, tad mēs kaut kā runājam vienu, darām — otru.

Es gribētu aicināt kolēģus vēlreiz izprast. Šie nav tik lieli līdzekļi, ko nevarētu Privatizācijas fonds dot attīstībai vidējiem un maziem uzņēmumiem, kas atrodas gan pilsētās, gan laukos. Tas ir kopējai attīstībai.

Sēdes vadītājs.

Leopolds Ozoliņš — pie frakcijām nepiederošs deputāts.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Es vēlos atbalstīt arī šo priekšlikumu, jo tad, kad es atbalstīju "Tēvzemi un Brīvību", šo partiju, programmu, skaisto nosaukumu, arī šī partija solīja atbalstīt mazo un vidējo uzņēmumu. Manuprāt, un daudzi varbūt citi līdzīgi domā, ka mazais un vidējais uzņēmums ir tieši valsts atbalsts. Tad, kad es vēl biju zinātnieks, izdevās būt konferencē Seulā, Dienvidkorejā un tur es pastaigājos pa pilsētu un nomali un redzēju, ka katrā mājā augšstāvā vai arī uz jumta pat strādāja cilvēki, tie bija ģimenes uzņēmumi, tie bija mazie uzņēmumi, tas bija vidējais uzņēmums. Tikai tā mēs varam pacelt savas valsts ekonomiku. Tie būs tie, kas darīs. Un man ir kauns, ja šodien nevar dabūt cilvēks, kas grib uzsākt kādu darbību, tos tūkstoš latus, nopirkt motorzāģi vai sulu spiedi, vai plastmasā iepakojamo maisiņu līmējamo mašīnu, man ir kauns, ka tie cilvēki nevar saņemt, lūk, šo palīdzību. Un tā summa nav liela. Jo, kā jau teica kolēģi, ka Igaunijā divreiz vairāk ir šie uzņēmumi uz tūkstoš iedzīvotājiem. Tad Vācijā ir vienpadsmit reizes vairāk šo uzņēmumu uz tūkstoš iedzīvotājiem. Gandrīz uz 9 iedzīvotājiem ir viens šāds uzņēmums. Un tur ir viss, ko tu vēlies, vari nopirkt, un pat varbūt par daudz.

Tāpēc atbalstīsim šo priekšlikumu, jo Privatizācijas aģentūra, kurai būtu tas jāatbalsta, pagaidām vai nu vairāk sekmīgi kā Rīnūžus un mazliet nesekmīgāk kā Rīgas vagonu fabriku atkārtoti tirgo, tad, lūk, šie ieņēmumi... Un būs vēl šie ieņēmumi, kad pārdos Ķegumu un Rīgas HES jeb pārdos gāzes krātuves, būs šī nauda, un labāk šodien mēs paredzam jau šīs naudas lietderīgu izlietošanu, atbalstot mazo un vidējo šo uzņēmumu. Jo citādi tiešām gan "Tēvzemei un Brīvībai", gan "Latvijas ceļš"... jūs taču solījāt... gan Nagļa kungs.... kurā partijā jūs esat, nezinu... bet droši vien vienā no šīm, vai atbalstiet... jūsu programmās bija rakstīts, jūs solījāt vēlētājiem, jūs solījāt tiem cilvēkiem, kas grib strādāt,. bet kam ir jāsāk no nulles, nav laukos iespēju šiem cilvēkiem darīt neko, jo viņi nevar iegādāties elementārākos instrumentus, pat motorzāģi "Huskvarna". Tāpēc es balsošu par un aicinu pārējos deputātus atbalstīt mazo un vidējo uzņēmumu attīstību. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Pēteris Apinis, frakcija "Latvijas ceļš"... Ernests Jurkāns, Demokrātiskās partijas Saimnieks frakcija.

E.Jurkāns

(DPS). Augsti godātie deputāti! Ja jūs atceraties, kad mēs balsojām šī gada budžetu, tad arī šīs summas te netika iebalsotas. Līdz ar to šis priekšlikums saskan ar Ekonomikas ministrijas priekšlikumu: gada laikā mēs neesam spējuši iedalīt nevienu santīmu vidējā un mazā biznesa attīstībai. Bez tam, kā bija domāts, šī nauda varētu nonākt Hipotēku un zemes bankā, kas papildinātu šīs bankas apgrozāmos līdzekļus. Tāpēc es aicinu atbalstīt šo priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs.

V.Balodis

(TB/LNNK). Godātie deputāti! Gribu teikt, ka šie priekšlikumi par naudas tērēšanu ir ļoti daudzi šeit tabulā un diemžēl visiem nepietiek šīs naudas, ko mums ir iespējams sadalīt. Gan Budžeta komisija, gan frakcijas tomēr šoreiz prioritātes ir devušas gan skolu remontiem, gan kultūras iestāžu, teātru, muzeju un medicīnas iestāžu remontam. Un lūdzu tomēr deputātus balsot, lai arī šīm nozarēm paliktu šī nauda. Lūdzu izteikt savu attieksmi balsojot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam 51. priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 29, pret — 21, atturas — 23. Nav pieņemts.

Debates turpināsim un apspriešanu pēc pārtraukuma. Līdz pārtraukumam ir 3 paziņojumi. Leopoldam Ozoliņam.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Lūdzu, lūdzu apmeklēt vēl tikai divas dienas... Faktiski šodien un rīt ir atvērta komunistiskā terora pieminekļa maketu izstāde Dailes teātrī, otrajā stāvā līdz pulksten 20.00. Ir iespēja izteikt savas domas, vēlējumus, arī kritiku par šo izstādi, tā ir mūsu vēlētāju, tā ir nodokļu maksātāju nauda, par kuru ir rīkota šī otrā konkursa kārta, un vēl ir atlikusi nauda. Lūdzu, par realizācijām, iespējām, ko realizēt uzrakstīt... Es ļoti lūdzu apmeklēt šo izstādi! Vēl tikai šodien un rīt.

Sēdes vadītājs.

Ilgai Kreitusei.

I.Kreituse

(pie frakcijām nepiederoša deputāte). Pilsonības likuma izpildes komisijas locekļi, lūdzu uz komisijas sēdi komisijas telpās!

Sēdes vadītājs.

Pēterim Tabūnam.

P.Tabūns

(TB/LNNK). Cienījamie Pieprasījumu komisijas deputāti! Lūdzu tūdaļ pēc tam, kad iesāksies pārtraukums, komisijas telpās pulcēties!

Sēdes vadītājs.

Pārtraukums līdz pulksten 13.30.

 

Sēdi vada Latvijas Republikas 6.Saeimas priekšsēdētājs Alfreds Čepānis.

Sēdes vadītājs. Pārtraukums beidzies! Lūdzu reģistrēties kvorumam! Lūdzu rezultātu! Reģistrējušies 36 deputāti, 39 deputāti. Lūdzu deputātus atgriezties zālē. Lūdzu vēlreiz reģistrācijas režīmu! Lūdzu vēlreiz reģistrēsties kvorumam. Lūdzu rezultātu! Turpinām debates.

Bet pirms turpinām debates, izskatīsim 11 deputātu priekšlikumu, kuri ierosina noteikt uzstāšanās laiku debatēs, izskatot grozījumus šā gada budžetā, vienu minūti runājot gan pirmo, gan otro reizi. Vai kāds vēlas runāt par vai pret šo iesniegumu? Juris Kaksītis, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

J.Kaksītis

(DPS). Cienījamie kolēģi! Var jau aiziet līdz visādām galējībām un arī 30 sekundes, man ļoti gribētos, priekšsēdētāja kungs, lai šādos ļoti radikālos priekšlikumos pateiktu arī, kas tie par deputātiem, jo citādi man var rasties domas, kad diez vai ir tādi desmit deputāti vai pieci deputāti, kuri var šādi domāt. Ja mums ir tā attieksme pret šo visnotaļ svarīgo dokumentu — minūtes vērta katram, tad lūdzu par, es esmu gatavs arī balsot par, tikai tas par mums liecinās, cik nožēlojama ir mūsu attieksme.

Sēdes vadītājs.

Vai kāds vēlas runāt par šo iesniegumu? Nevēlas. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 11 deputātu priekšlikumu par debašu laika ierobežošanu — viena minūte pirmo un viena minūte otro reizi. Lūdzu rezultātu! Par — 31, pret — 23, atturas — 7. Pieņemts. Izskatām nākamo 52.priekšlikumu.

V.Balodis.

52. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums, un Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti piekrīt komisijas atzinumam par šo priekšlikumu? Deputātiem iebildumu nav. Paldies! Pieņemts.

V.Balodis.

53. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums, un Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti piekrīt komisijas atzinumam? Nav iebildumu. Paldies! Pieņemts.

V.Balodis.

54. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums, Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti piekrīt šim atbildīgās komisijas atzinumam? Paldies! Pieņemts.

V.Balodis.

55. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums, Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputātiem iebildumu nav. Paldies! Pieņemts komisijas viedoklis.

V.Balodis.

56. ir deputāta Vernta Baloža priekšlikums, tā ir iekšēja pārdale Ekonomikas ministrijas dzīvojamo māju privatizācijas komisijā, un Budžeta komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Arī deputāti atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 57. — deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums, un Budžeta komisija to nav atbalstījusi, jo ir atbalstīts alternatīvais 58.priekšlikums.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Paldies! Pieņemts.

V.Balodis.

58. ir Ministru kabineta alternatīvais priekšlikums, kas paredz kompensācijai izmaksu par zemes kompensācijas sertifikātiem 2 miljoni 200 tūkstošu apmērā, un komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputātiem iebildumu nav. Paldies! Pieņemts.

V.Balodis.

59. ir deputātu Straumes, Panteļējeva, Dilbas, Kalviņa un Kreitusa priekšlikums, ir jau alternatīvais priekšlikums atbalstīts — 58, un komisija šo priekšlikumu neatbalsta.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis.

60.ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums, arī šis priekšlikums ir alternatīvs, un šo komisija neatbalstīja, jo ir atbalstīts 58.priekšlikums.

Sēdes vadītājs.

Deputātiem iebildumu nav. Pieņemts.

V.Balodis.

61. ir Ministru kabineta alternatīvais priekšlikums, kuru komisija ir atbalstījusi par 3 miljoniem, kā izmaksu kompensāciju reabilitētiem pilsoņiem.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis.

62.ir deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums, ko komisija nav atbalstījusi, bet šeit summa ir tikai 1 miljons, mēs esam atbalstījuši 3 miljonus.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis.

63.ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas un deputāta Urbanoviča priekšlikums, Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Es aicinātu patiešām pievērst uzmanību šim balsojumam un padomāt par to, vai mēs nevarētu pārtraukt vienreiz to demagoģiju, kas ir gājusi vairākus gadus pēc kārtas, ka valdība uzņemas kaut kādas garantijas un pēc tam nogrūž šo atbildību faktiski uz visiem un nekādā variantā pat negrib risināt šīs problēmas. Tā ir mūsu valsts liela problēma, mēs neesam atrisinājuši līdz galam tos parādus, ko Latvijas valsts ir parādā Aglonas bazilikai. Un tas arī ir mūsu gods. Vai mēs spējam parādīt visai pasaulei tikai tad, kad ierodas Romas pāvests, savu atbildību kā līdzīgi daudzos citos jautājumos, ieskaitot pilsonību, NATO, militārās struktūras, mūsu drošību, vai mēs tomēr spējam pabeigt šo darbu, tas ir viens no pēdējiem jautājumiem, ko mēs līdz šim laikam neesam atbildējuši, sākot no iepriekšējā parlamenta, un arī šis parlaments negrib atbildēt uz centrālo jautājumu. Es aicinu atbalstīt šo priekšlikumu. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Roberts Zīle, finansu ministrs.

R.Zīle

(finansu ministrs). Godāto priekšsēdētāj! Godātie deputāti! Valdība visus parādus pret Aglonu ir nokārtojusi, viņa ir nomaksājusi vairāk nekā 180 tūkstošus latu pagājušā gada nogalē. Visi parādi ir dzēsti. Diemžēl mēs labi atceramies, ka 98 tūkstoši bija iebalsoti arī iepriekšējos budžetos, bet no šiem neviens santīms netika samaksāts par šiem parādiem, un valdība no citiem līdzekļiem samaksāja visus parādus. Es aicinu atbalstīt komisijas viedokli!

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers — otro reizi.

Z.Čevers

(DPS).Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Cienījamais Zīles kungs! Es aicinātu šo jautājumu pārspriest ar Ministru prezidentu Krasta kungu, kurš personīgi pats ir solījis atbalstu Aglonas bazilikai šo 98 tūkstošu latu apmērā. Viņš to ir solījis, atrodoties bazilikā. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs!

V.Balodis

(TB/LNNK). Godātie deputati, gribu atgādināt, ka pagājušā gadā valdība ir piešķīrusi Aglonai 188 tūkstošus latu.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 63.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 31, pret — 15, atturas — 20. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais 64. ir deputāta Kārļa Leiškalna priekšlikums, un Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Runās Kārlis Leiškalns, frakcija "Latvijas ceļš".

K.Leiškalns

(LC). Augsti godātie deputāti! Es jūs neaicināšu balsot pret to, kā ir lēmusi valdība pati un kā ir lēmusi attiecīgā komisija, izņemot varbūt 69.priekšlikumā, kur iet runa par ugunsdzēsības pacēlāja iegādi. Bet es gribēju pateikt, ka īstenībā tas, kādā veidā tiek apspriests budžets mūsu valstī, kā viens parlamentārais sekretārs uzdrīkstas uzstāties pret visu valdību, es šeit runāju kā deputāts šoreiz, kaut kas nav kārtībā. Tāpat kā kaut kas šajā valstī nav kārtībā ar tā saukto bezdeficīta budžetu, kad bezdeficīta budžets ir svētāks par tām funkcijām, kas ir jāveic... valsts funkcijām. Bezdeficīta budžets kļūst svētāks. Robežsardze, mēs vairs nevaram sakārtot robežu valstī, mēs nevaram atbalstīt ugunsdzēsību, mēs nevaram atbalstīt Iekšlietu ministrijas budžetu, kura ir viena no valsts svarīgākajām funkcijām. Drošība un kārtība šajā zemē, un ja šajā gadījumā mēs visu to neatbalstām, tad bezdeficīta budžets būs mīnusains, nenāks investīcijas bardakā. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Es gribētu, lai jūs patiešām uzmanīgi paskatītos visus ierosinājumus, ko ir devis Kārlis Leiškalns kā Iekšlietu ministrijas parlamentārais sekretārs, kā deputāts. Un patiešām es varu ar prieku atzīmēt, ka šeit visos priekšlikumos, visi priekšlikumi ir ļoti izsvērti un pamatā kalpo tikai vienam momentam, mūsu iedzīvotāju drošības nodrošināšanai. Bez normālas, sakārtotas, vienotas sakaru informācijas sistēmas mēs varam uzreiz pateikt, ka jebkurš nozieguma atklāšanas laiks tiek pagarināts, jo tikai normāli nodrošināta vienoto sakaru informācijas sistēma var atklāt noziegumus uz karstām pēdām. Tas ir viens no augstākajiem rādītājiem, kurš ir jāsasniedz mūsu Iekšlietu ministrijai. Es aicinu atbalstīt Leiškalna priekšlikumu un iedot Iekšlietu ministrijai nieka 30 tūkstošus latu!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs.

V.Balodis

(TB/LNNK). Es gan mazliet nesapratu, vai Leiškalna kungs atsauc savus priekšlikumus un paturējis 69.? Paldies!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 64.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 28, pret — 16, atturas — 20. Nav pieņemts.

V.Balodis.

65. ir deputāta Leiškalna priekšlikums, komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 65.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 26, pret — 17, atturas — 21. nav pieņemts.

V.Balodis.

66. ir deputāta Kārļa Leiškalna priekšlikums, komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Runās Jānis Ādamsons, pie frakcijam nepiederošs deputāts.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Mums ir paradoksāla situācija — tad, kad kaut kas notiek, tad mēs sākam meklēt vainīgos. Arī šajā gadījumā. Apstiprinot šī gada budžetu, mēs neiedalījām diemžēl, kaut gan Vītola kungs kā parlamentārais sekretārs solīja, neiedalījām ne Aizsardzības ministrijai, ne Iekšlietu ministrijai līdzekļus autotransporta uzturēšanai, kā arī neiedalījām līdzekļus, lai šo autotransportu varētu apdrošināt. Abas šīs ministrijas, pārkāpjot mūsu pašu pieņemto likumu, nav apdrošinājušas savu autotransportu. Varbūt šos nieka 45 tūkstošus varētu iedalīt Iekšlietu ministrijai, lai viņa visamz varētu braukt, izbraukt uz nozieguma vietām. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Mēs varam ļoti draudzīgi noraidīt visus, mēs varam apturēt daudzas iesāktās reformas ekspertīžu centrā, mēs varam nerunāt par to, ka praktiski autotransporta iegādei pat šā gada budžetā nebija paredzēts neviens santīms. Un caur ilgām diskusijām un caur to, ka daļa no cietuma naudas pārdalīja par labu Makarova kunga vadītajai ministrijai, izdevās dabūt kaut niecīgu summu autotransportam. Es gribētu atgādināt, ka Iekšlietu ministrijas rīcībā nav neviena santīma, lai varētu iegādāties autotransportu robežsargiem. Jūs domājat, ka mēs vēl ilgi cietīsim un varēsim panest, pārdzīvot to, ka mūsu robeža nav sakārtota tāpēc, ka tur praktiski tās mašīnas ir ap 30 gadu vecas. Ekspertīžu centrs, kur tieši uzlabotā reforma ir devusi iepsējas atklāt noziegumus, kas izdarīti piecus, septiņus un deviņus gadus atpakaļ? Un par kādām summām vispār iet runa? Mēs šķēpus lauzīsim.

Sēdes vadītājs

. Minūte ir pagājusi. Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs!

V.Balodis.

Lūdzu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 66.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 30, pret — 16, atturas — 19. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 67. — deputāta Kārļa Leiškalna priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. (Starpsauciens: "Balsot!") Pieprasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 67.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 27, pret — 18, atturas — 19. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 68. — deputāta Kārļa Leiškalna priekšlikums, ko komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 69. — deputāta Kārļa Leiškalna priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Runās Leopolds Ozoliņš.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Mūsu demokrātiskajā parlamentā es varu runāt vienu minūti. Tātad es gandrīz nevaru runāt, es varu izkliegt lozungus. Bet es tomēr pateikšu, ka vajadzētu atbalstīt šo Leiškalna priekšlikumu, jo tas saistās ar ugunsdzēsību, saistās ar avārijām, ar katastrofām, un palīdzību šajās katastrofās. Un ja mums vadošie kolēģi no valdošās Sadarbības padomes veiksmīgi ir privatizējuši, bija tāda iestāde "Ubak", kas nodarbojās ar celtniecību, un viņiem bija arī autoceltņi, viņi varēja sniegt palīdzību arī katastrofās, viņi bija arī Armēnijā ar savu tehniku. Šodien šie celtņi rūsē, tos griež metāllūžņos, un praktiski pēc privatizācijas šī organizācija, kas visnotaļ būtu svarīga Ventspilij šodien un svarīga būtu arī Rēzeknei, ir izputināta. Es domāju, ka šinī gadījumā mēs varam vismaz ugunsdzēsības avārijas dienestu, kas varētu būt ļoti aktuāls, savest kārtībā, piešķirot šos līdzekļus.

Sēdes vadītājs

. Jānis Ādamsons.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Pagājušajā gadā, kad notika traģēdija Talsos, mēs visi meklējām vainīgos. Vainīgie it kā ir atrasti un arī notiesāti. Bet izrādās, ka ugunsdzēsējiem ir veca tehnika. Un par ko tad šeit iet konkrēti runa? Iet runa par to, ka ir jāiegādājas jauna, moderna tehnika — viens autopacēlājs, ar kuru varētu glābt vai arī dzēst ugunsgrēkus mūsu augstceltnēs. Latvijā nav neviena specializēta autotransporta, lai varētu izmantot šādiem gadījumiem. Mēs visu laiku pieminām Igauniju un Igaunijas labo piemēru. Igaunija nez kāpēc šajā gadā ir atļāvusies nopirkt jaunas 10 automašīnas, specializētu autotransportu, kurš var dzēst ugunsgrēkus. Mēs nevaram iedalīt diemžēl naudu, izrādās, pat vienai. Es aicinu atbalstīt šo iekšlietu ministrijas priekšlikumu!

Sēdes vadītājs

. Ziedonis Čevers.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamais sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Es gribētu pievērst uzmanību 69. priekšlikumam, no kurienes tiek paredzēti šie līdzekļi, līdzekļi neparedzētiem gadījumiem. Tiešām, mums Latvijā laikam ir tāda situācija, ka mēs ugunsgrēkus pamatā dzēšam tikai tad, kad viss jau ir nodedzis, un tad pēkšņi visi ir ļoti gudri, attapīgi, un tad tikai uzliek pa labi, pa kreisi visiem ordeņus, vai otrādi, soda zīmes. No 1992.gada, sākot no Slīteres visiem ugunsgrēkiem, tad, kad aizgāja bojā ļoti liela un laba tehnika, ugunsdzēsējiem vispār nav iedalīti līdzekļi tehnikas iegādei. Mums te netālu ir viesnīca "Latvija". Tās ugunsdrošību lai nosaka speciālisti. Es tur negribētu sēdēt pēdējā stāvā. Jo nekādā variantā nav paredzēta izkļūšana no šīs viesnīcas. Mums vēl ir citi objekti. Mums ir vajadzīgs šis auto pacēlājs. Un te ir summa — 468 tūkstoši. Tā ir liela vai maza? Priekš cilvēka dzīvībām tā ir nieka summa.

Sēdes vadītājs.

Minūte pagājusi.

Z.Čevers.

Es aicinu atbalstīt Leiškalna priekšlikumu un iedot ugunsdzēsējiem šo iespēju iegādāties autopacēlāju.

Sēdes vadītājs.

Gundars Valdmanis.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Kolēģi! Ar 35% pārpalikumu būs ienākums. Mēs varam dubultot ikkatru budžeta posteni. Un palikt ar bezdeficīta budžetu. Mēs nedrīkstam neiegādāties to, kas mums ir vajadzīgs. Mēs nedrīkstam neizskolot mūsu bērnus, un mēs nedrīkstam nedot medicīnai. Mums ir jāsaprot, ka mūsu tauta nav vēl tik nabadzīga, kā daži grib mūs pataisīt ar to, ka viņi mūs vienkārši žņaudz ar šādiem budžetiem. Mums ir iespēja dubultot katru ciparu mūsu budžetā, un tad tikai mums būs bezdeficīta budžets. Sapratīsim to un balsosim par! Gandrīz visiem tiem priekšlikumiem, kas mums stāv priekšā. Mēs nedrīkstam turpināt šito genocīdu pret mūsu tautu.

Sēdes vadītājs.

Roberts Zīle.

R.Zīle

(TB/LNNK). Godātie kolēģi! Cik ir zināms, valdībā un arī premjerministrs šo pozīciju, bez šaubām, atbalsta, un tā tiks finansēta šogad no neparedzētiem līdzekļiem. Jautājums ir par šo summu. Es nezinu, vai deputāts Leiškalns varēja zināt šo summu tieši precīzi. Te būs iespējamas atlaides šai lietai, un šī tehnika tiks nopirkta šogad no šiem pašiem līdzekļiem, bet summa būs acīmredzot cita. Es lūgtu tāpēc atstāt valdības ziņā šo jautājumu, lai neiznāk tā, ka nopērk automašīnu ar kompaktdisku automātisko mainītāju vai kaut ko tamlīdzīgu, kā tas mums ir gadījies ar valdības mašīnām.

Sēdes vadītājs.

Leopolds Ozoliņš.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Gribētos ticēt tik simpātiskajam Zīles kungam. Gribētos ticēt Privatizācijas aģentūras ģenerāldirektoram Nagļa kungam. Arī ļoti labi izskatās. Gribētos ticēt Valentīnai Andrējevai. Gribētos ticēt "Tēvzemei un Brīvībai", "Latvijas ceļam", bet profilaktika ir vissvarīgākais. Jo tas, kas paredz, tas cieš mazāk.

Glābšanas dienests ir nožēlojamā stāvoklī šodien. Par to mēs pārliecinājāmies, redzot pagājušā gada sniega vētru, tagad viesuļvētras. Labi, ka nav traģēdijas ar cilvēkiem. Bet tāpat ir grūtības. Ir sakari pārtraukti, un, iespējams, būs arī cietušie, ja būs plūdi, sprādzieni. Pagaidām tie notiek tikai papīru grozos. Bet ja sāks sprāgt kāda daudzstāvu māja, ko tad jūs darīsiet, ja nebūs šīs tehnikas, šīs mašīnas?

Es aicinu šoreiz, man ir pieredze darbā, deputāta darbā ar Finansu ministriju, konkrēti ar Valentīnu Andrējevas kundzi. Man ir pieredze sarunās ar Nagļa kungu. Neticiet šiem cilvēkiem!

Sēdes vadītājs.

Minūte ir pagājusi.

L.Ozoliņš

. Es jums gribētu ticēt, bet es neticu jums. Es lūdzu nobalsot par šo priekšlikumu!

Sēdes vadītājs

. Andrejs Krastiņš, iekšlietu ministrs.

A.Krastiņš

(iekšlietu ministrs). Augsti godātais priekšsēdētāja kungs! Godājamie kolēģi deputāti! Godātais finansu ministr Zīles kungs! Kā Kabineta loceklim, protams, man ir jābūt lojālam pret Kabineta lēmumiem, un es tos pilnībā atbalstu par budžeta palielināšanu vai samazināšanu zināmā jomā.

Bet man kā iekšlietu ministram, kā deputātam un vienkārši kā Latvijas pilsonim ir arī atbildība pret Latvijas iedzīvotājiem. Uz šo brīdi Latvijas Republikā, tieši Rīgā, ir palicis viens ugunsdzēsības pacēlājs, kas atrodas avārijas stāvoklī. Un kurš nesniedz mūsu namu pat augstākos stāvus. Ja tuvākajā laikā un nekavējoties netiks iegādāts pacēlājs, kāds te ir minēts, "Bronto" tipa ar slīpo krānu uz 50 metru attāluma, mēs nostādām mūsu Latvijas iedzīvotājus kritiskā situācijā. Jo, pat ja ugunsdzēsēji gribēs glābt, viņi nevienu nevarēs izglābt no šiem te daudzstāvu namiem. Tā nav tikai viesnīca "Latvija", kas tika minēta. Tie ir Purvciema, Maskavas ielas masīvi, arī citu masīvu daudzstāvu mājas, no kuriem iedzīvotājiem, diemžēl tie ir padomju arhitektonikas brīnumi, nav alternatīvas izkļūšanas iespējas. Vienīgā izkļūšanas iespēja ir šie pacēlāji. (Starpsauciens: "Balsot!")

Sēdes vadītājs.

Minūte pagājusi.

A.Krastiņš

. Šajā gadījumā es domāju, ka nav sarežģīti tehniski pārcelt šo te izdevumu pozīciju no neparedzētiem izdevumiem uz tiešajiem izdevumiem, un lai tiešām mūsu ugunsdzēsējiem un mūsu cilvēkiem būtu garantija, šos 440 tūkstošus es minētu kā summu, kas ir puse no jauna "Bronto" pacēlāja summas, ir iespēja iegādāties par puscenu lietotu. Es domāju, godājamie kolēģi, nolemsim šeit, pārceļot no izdevumu daļas no neparedzētiem izdevumiem šeit tieši uz Ugunsdzēsības, glābšanas departamentu, lai tuvākajā laikā mēs šo automašīnu varam nopirkt.

Sēdes vadītājs.

Jānis Ādamsons.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Godātais Zīles kungs! Ja mēs runājam par šiem te aprēķiniem, tad tie ir pietiekoši korekti, un tie ir nākuši no Iekšlietu ministrijas, un faktiskais iesniedzējs ir Ugunsdzēsības un glābāšanas dienests. Leiškalna kungs kā parlamentārais sekretārs ir to vienkārši parakstījis. Šie aprēķini ir korekti. Un lai nu kur, bet Ugunsdzēsības un glābšanas dienestā, paldies Dievam, līdz šim nav bijis gadījuma, ka līdzekļi būtu izlietoti nelietderīgi.

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamais sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Es vēl vienu reizi gribētu akcentēt to, ko tikko pateica iekšlietu ministrs Krastiņa kungs. Tiešām radīsies paradoksāla situācija. Zīles kungs pateica, ka tur nav nekādu problēmu, mēs iegādāsimies. Zīles kungs, nevajag stāstīt, ka jūs iegādāsities. Parasti atradīsies visādi iebildumi, lai neko neiegādātos. Tāpat kā ugunsdzēsējiem, kuriem valsts trīs gadu laikā nebija nodrošinājusi darba algas pilnā apmērā, bet saņēma 40%, ugunsdzēsēji tikai 50% no normālās ugunsdzēsēju darba algas. Neatradās līdzekļi.

Tieši tāpat šodien jūs runājat par to, ka šos līdzekļus var atrast normālā kārtībā. Kāpēc nav atrasti? Šie pieprasījumi Finansu ministrijā guļ jau trīs gadus. Man ir aicinājums visiem Saeimas deputātiem uzņemties šo atbildību, uzņemties atbildību par to cilvēku izglābtajām dzīvībām, ko izdarīs viens šis autopacēlājs. Es aicinu balsot par šo punktu!

Sēdes vadītājs

. Gundars Valdmanis.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Kolēģi! Atminēsim, ka mēs neesam ubagu tauta, mēs esam vienmēr bijuši starp bagātākajiem pasaulē. Tikai tā sarga, ko šodien vada Zīles kungs un kuru visu laiku ir vadījusi Andrējevas kundze, un kuru "Latvijas ceļš" ievedis mums, tā valda un saka, ka mēs nespējam. Mēs spējam. Mēs spējam izdot divreiz vairāk caurmērā uz katru budžeta punktu, un tad tikai būtu bezdeficīta budžets. Un mums nav jādzīvo šodien ar bezdeficīta budžetu. Normālā pasaulē dzīvo ar 3% deficītu. Beigsim šito spēli, tā mašīna ir vajadzīga. Mums nevajag nekādas Talsu traģēdijas atkārtot, mums ir jābūt labiem rīkiem, jo mūsu cilvēki ir atrofējušies un varbūt vairs nespēj saprast, ko viņi dara ar vecām mašīnām.

Sēdes vadītājs.

Juris Dobelis.

J.Dobelis

(TB/LNNK). Cienījamie kolēģi! Neviens nenoliedz šo tehnikas iegādes jautājumu. Man liekas, ka vajadzēja uzmanīgi klausīties, ko Zīles kungs teica. Nav runa par to, ka vajag iegādāties. Ir runa, kā pareizi izmantot naudu, un tā ir būtiska atšķirība. Žēl, ka šeit runā cilvēki, kas paši ilgus gadus ir bijuši ministri un nemaz nav parādījuši savu prasmi šo naudu veikli izmantot.

Ar vienu vārdu sakot, fakts ir viens — nevajag jaukt problēmas. Viena lieta ir, ko vajag iegādāties un kā, un otra lieta — kādā veidā prasmīgi tērēt to, ko ir iespējams tērēt. Tāpēc šādu priekšlikumu šobrīd atbalstīt nevar.

Sēdes vadītājs

. Zīle Roberts, finansu ministrs.

R.Zīle

(finansu ministrs). Godāto priekšsēdētāj! Godātie kolēģi! Es lūgtu vienreiz visiem premjerministra kandidātiem saprast, ka Latvijā ir fiskālais deficīts aptuveni nedaudz mazāk kā 3%. Visiem premjerministra kandidātiem, kuri runā presē. Ir runa, ka ir sabalansēts finansiāli. Tas ir par pilnīgi citu kategoriju. Tāpēc visiem premjerministra kandidātiem lūdzu ņemt to vērā, ka Latvijai gandrīz mīnus 3% no iekšzemes kopprodukta jau ir.

Kas attiecas uz lietu, tad situācija ir tāda. Man ir ļoti žēl, ka netiks iztērēta visa nauda, ja premjers parādīs, ka paliks nauda pāri, vienkārši tā netiks izmantota, tā paliks valsts kasē, kas valsts kasei galīgi nav vajadzīga. Te ir par to runa. Jebkurš pasūtījums ir jādara tendera kārtībā.

Sēdes vadītājs

. Juris Kaksītis.

J.Kaksītis

(DPS). Cienījamie kolēģ! It īpaši Zīles kungs! Es nerunāšu kā premjera kandidāts, bet runāšu kā cilvēks, kurš nepilnu gadu atpakaļ, kopš 29.maija, bija spiests pēc šīs Talsu traģēdijas nodarboties ar šīm lietām, un tad vis neviens no valdības locekļiem nerunāja tā, kā jūs, Zīles kungs, teicāt. Atļaujiet, valdība pati tiks galā! Tad visi centās būt malā, nevis valdība tiks galā! Visi teica, ka tā jau ir iekšlietu ministra, kurš bija demisionējis, problēma, meklēt šo naudu, panākt, lai šī nauda tiktu izdalīta, lai šī tehnika būtu, un galu galā Iekšlietu ministrijā vēl šobrīd nav runa tikai par jaunas tehnikas iegādi. Ir runa arī par tās tehnikas, kura atrodas, uzturēšanu nepieciešamajā kārtībā, tehniskās apskates iziešanu un visu pārējo. Tā ka nevajag spēlēties ar uguni! Vārda tiešā un pārnestā nozīmē. Es negribu piesaukt nelaimi, kas notika 28.jūnijā pagājušogad. Un tomēr pašiem mums par to ir jārūpējas.

Sēdes vadītājs.

Minūte ir pagājusi. Aigars Jirgens.

A.Jirgens

(TB/LNNK). Godātais priekšsēdētāj! Godātie kolēģi! Es savukārt gribu iebilst pret vēlmi šeit spēlēt uz deputātu emocijām un saistīt šo jautājumu ar Talsu traģēdiju. Manā izpratnē ugunsdzēšamie pacēlāji nekādā ziņā nav domāti, lai šajos pacēlājos vizinātu bērnus. Aicinu noraidīt šo priekšlikumu!

Sēdes vadītājs

. Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs!

V.Balodis.

Es aicinu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 69. — deputāta Leiškalna priekšlikumu.Lūdzu rezultātu! Par — 38, pret — 8, atturas — 27. Pieņemts. (Aplausi.)

V.Balodis.

Nākamais ir 70. — Ministru kabineta priekšlikums par 924 latiem. To komisija ir atbalstījusi.

 

Sēdi vada Latvijas Republikas 6.Saeimas priekšsēdētāja biedrs Jānis Straume.

Sēdes vadītājs. Deputātiem iebildumu nav. Atvainojiet! Sākam debates. Jānis Ādamsons, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Es, godīgi sakot, gribu izprast šā Ministru kabineta alternatīvā priekšlikuma jēgu un būtību. Kam šis priekšlikums ir alternatīvs? Kādai pozīcijai? Kas tie par 924 latiem, ko mēs iebalsosim tagad budžetā? Vispār par ko ir runa? Es noteikti atbalstu nākamo priekšlikumu. Par to es arī vēlāk runāšu. Bet es gribu dzirdēt vismaz tad no Baloža kunga, kas tie par 924 latiem un uz kurieni tie iet?

Sēdes vadītājs.

Juris Kaksītis, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

J.Kaksītis

(DPS). Cienījamie kolēģi! Šeit atkal ir tā reize, kad jārunā, un man negribas atkārtot, it sevišķi laika trūkuma dēļ, to, ko teica Ādamsona kungs, ka gluži neizprotama ir 924 latu summa, un man nevarēja arī starplaikā starp šīm debatēm pateikt cienījamais ziņotājs, kas ir šie 924 lati? Es domāju, ka šis jautājums vispār būtu apspriežams kontekstā un būtu bijis pareizāk, ja atbalstītu kā 70., tā 71. priekšlikumu.

Protams, runājot par 71., es izskaidrošu, kā tā summa rodas. Šādi par 924 latiem man ir vienkārši grūti balsot un grūti izprast, kam tas ir alternatīvs un ko dod šie 924, ja Iekšlietu ministrijas Ieslodzījumu lietu pārvaldei ir parādi šobrīd 600 000 apmērā.

Sēdes vadītājs.

Gundars Valdmanis, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Gundars Valdmanis, Tautas kopa "Brīvība". Prezidij! Sadarbības padome! Bez šaubām, ieslodzījumu vietas būtu jāuzlabo, jo citādāk Eiropas Savienība mums paskaidros, ka tur nedrīkst sēdēt tādi, kas ir paredzējuši mazgāt rokas kristāla traukos.

Saprotiet, Zīles kungs! Ja no "Latvenergo" vien var izzagt 50 miljardus, mūsu tauta ir bagāta vēl, mēs vēl esam ļoti bagāti! Un nestāsti, ka mēs nevaram atļauties šo vai to un nemāci man matemātiku! Mūsu tauta tiek apzagta ikkatru dienu jūsu valdības laikā un "Latvijas ceļa" valdības laikā. Jūs Sadarbības padomes laikā no mūsu tautas zogat katru nedēļu vienu miljardu latu. Un nestāsti, ka mēs nevaram tos bērnus audzināt. Vai glābt tos, kuri ir nelaimes gadījumā!

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Ministru kabinets ir parādījis savu visaugstāko profesionālitāti, spēdams no gandrīz 500—600 priekšlikumiem atrast 925 latus.

Zīles kungs! Augstākā matemātika un augstākās spējas ir redzēt 924 latus un neatbalstīt apakšā parādu dzēšanu pašvaldībām par īpašuma nodokli, zemes nodokli, komunālajiem maksājumiem. Līdz ar to radot problēmas pašvaldībām. Ar visiem izdevumiem sociālai sfērai, izglītībai un milzīgu traģikomisku paziņojumu visai Saeimai, ka jūs atbalstāt 924 latu piešķiršanu šiem nosacījumiem, kas ir paredzēti Ieslodzījumu vietu pārvaldei. Īpaši tajā skaitā atalgojumam — 722 latus. Es aicinu patiešām deputātus izvērtēt to, kā ir gatavoti šie priekšlikumi, atbalstīt 70. priekšlikumu par lielu cenšanos un iedot šo pīrādziņu Ministru kabinetam, un atbalstīt arī otru — Finansu ministrijas priekšlikumu no līdzekļiem neparedzētiem gadījumiem...

Sēdes vadītājs.

Laiks...

Z.Čevers.

Uz Ieslodzījumu vietu pārvaldi 597 000. Un vinnētāji būs visas pašvaldības. Un arī iedzīvotāji.

Sēdes vadītājs

. Atvainojiet! Laiks.

Sēdes vadītājs.

Gundars Valdmanis, pie frakcijām nepiederošs deputāts. Otro reizi.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Gundars Valdmanis, Tautas kopa "Brīvība". Zīles kungs! Jums vajadzētu ar kādu konsultēties un saprast, kas ir izdevums un kas ir ieguldījums tautai. Tad, kad jūs kopā ar Latvijas Bankas prezidentu Repšes kungu aizsūtāt naudu uz ārzemēm, uz kaut kādiem ofšoriem, un nezin kur. Tas ir tīrs zaudējums. Bet, kad audzina jaunatni, kad veido slimnīcas, kad iepērk tehniku, kas ir tautai vajadzīga, tas ir ieguldījums. Vai jūs nekā nesaprotat? Jūs šeit nāksiet un mācīsiet, kas ir deficīts un kas nav. Normālā pasaulē, kad būvē skolu, tas nav izdevums. Tā ir investīcija. To skolu varbūt būvēs privātie, un valsts īrēs to skolu, bet mēs šeit taisām deficītu un tikai kratām galvu. Vajag tikai tautu pakāst. To jūs mākat — to cilpu savilkt ciešāk. Jūs esat vainīgs, un Dievs dod, lai jums būtu tās ieslodzījumu vietas tādas, kas būtu jums piemērotas.

Sēdes vadītājs.

Andrejs Krastiņš, iekšlietu ministrs.

A.Krastiņš

(iekšlietu ministrs). Godātais priekšsēdētāj! Godājamie kolēģi! Iekšlietu ministrija izanalizēja šos budžeta grozījumus. Ņemot vērā, ka tika panākta šī tehnikas iegāde ugunsdzēsībai, kas bija absolūti nepieciešama. Zinot situāciju ar valsts budžetu un tā grozījumiem, Iekšlietu ministrija neuztur šo prasību, ko ir iesniegusi Demokrātiskā partija "Saimnieks" par 597 000 latu Ieslodzījumu vietu pārvaldei. Mēs radīsim citas iespējas, lai segtu šos izdevumus. Tā kā Iekšlietu ministrija neuztur šo prasību.

Sēdes vadītājs

. Debates beidzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Es gribu kolēģiem paskaidrot, ka šinī priekšlikumā mēs esam atbalstījuši... Ministru kabinets ir atbalstījis pedagoģisko darbinieku algu paaugstinājumu gan pašvaldību iestādēs, gan arī citās ministrijās un arī pie Iekšlietu ministrijas Ieslodzījumu vietu pārvaldes pedagogu štatu vietas. Un šis ir tieši tai pedagogu štata vietu piemaksai. Tas ir 70.priekšlikums.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 70. — Ministru kabineta alternatīvo priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 57, pret — 1, atturas — 8. Priekšlikums ir pieņemts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis

. Nākamais ir 71. — Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums. To komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Atklājam debates. Ernests Jurkāns, Demokārtiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

E.Jurkāns

(DPS). Augsti godātie deputāti! Man rada nedaudz izbrīnu, Krastiņa kungs, jūsu atteikums no šīm summām. Ja jūs labi atceraties, tad faktiski trešo gadu ir runa par to, lai Iekšlietu ministrija nokārto savas saistības pret pašvaldībām par īpašuma un zemes nodokļa maksājumiem. Tās ir valsts saistības pret pašvaldībām. Ja nevar caur šo sadaļu, tad meklējiet citu iespēju! Bet mēs nevaram tādā veidā no valsts viedokļa apkrāpt pašvaldības. Te nekas nav cits. Jau Šķēles valdības laikā par to bija runa. Un neliela summa tika izdalīta, bet tā arī Iekšlietu ministrija nesamaksāja pašvaldībām. Par īpašuma, es atkārtoju, un zemes nodokli. Tāpēc es lūdzu atbalstīt šo priekšlikumu. Tie ir pašvaldību līdzekļi, kas viņiem pienākas saskaņā ar likumu par īpašuma vai nekustamā īpašuma nodokli.

Sēdes vadītājs.

Gundars Valdmanis, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Gundars Valdmanis, Tautas kopa "Brīvība". Kolēģi! Zīles kungs! Vai jūs zināt, kas ir zaudējums tautai? Kad "Latvenergo", kas ir vērts 50 miljardus latu, tiks pārdots par 24 miljoniem. Tas ir smags zaudējums tautai. Tā mūsu bagātības zūd. Tas ir kuģis, kas aizpeld prom no latviešu kuģniecības 50 miljonu latu vērtībā katru mēnesi. Tas ir smags zaudējums. Es domāju, ka mums vajadzētu tai ieslodzījumu vietai iedot to miljonu ar pusi, par ko mēs te tegad runājam. Nu, Dievs dod, ka Eiropas Savienība mums saka, ka nāvessodu mēs nedrīkstam piespriest, bet turēt tādā cietumā arī ne. Par to genocīdu, kas notiek ar mūsu tautu.

Sēdes vadītājs

. Andrejs Krastiņš, iekšlietu ministrs.

A.Krastiņš

(iekšlietu ministrs). Godājamie kolēģi! Es kā iekšlietu ministrs un valdības loceklis redzu arī situāciju, kāda ir arī citās ministrijās ar šādiem maksājumiem. Ja mēs ieiesim šādā apritē ar šiem maksājumiem, es domāju, ka nekāds valsts budžets un valsts budžeta nozīme šeit neizturēs to praktiski sabalansētā budžeta citu zemju apdraudējumu.

Tāpēc Iekšlietu ministrija izskatīja visu šo jautājumu. Jā, mēs esam vainīgi, mēs neesam kaut ko maksājuši. Bet vēl varbūt nemaksāsim kādu brīdi, tāpēc es lūdzu šo ierosinājumu par 597 000 noraidīt. Es ceru, ka nākošā gada budžets būs pietiekami spēcīgs, lai varētu segt šo parādu.

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Cienījamais Krastiņa kungs! Neatsakieties no atbalsta, ko jums var sniegt Saeima. Nebūs jums šīs naudas tāpat kā visiem iepriekšējiem ministriem. Nav šo naudu devuši līdz galam. Tas ir likums. Pašvaldībām visi šie līdzekļi ir ieplānoti izdevumos. Izdevumos! Un šis parāds, kas ir uzlikts šobrīd Iekšlietu ministrijas ieslodzījumu vietā, tad tie ir izdevumi, ko mūsu pašvaldības nespēj nodrošināt mūsu cilvēkiem. Viņi gaida šo naudu. Un tas ir veidojies jau gadu gadiem. Nu es atvainojos, bet es gribētu aicināt patiešām... es vispār esmu izbrīnīts. Šie jautājumi ir vairākkārt diskutēti arī valdības līmenī. Pagājušā gadā un arī šinī gadā. Un pēc tās vienošanās, kas pastāv sakarā ar ieslodzījuma vietu nodošanu no Iekšlietu ministrijas Tieslietu ministrijai, viņi var pieņemt tikai tad, ja tiks dzēsti šie parādi. Bet nodošanas termiņš ir šī gada septembra, oktobra mēnesis.

Sēdes vadītājs.

Minūte ir pagājusi.

Z.Čevers.

Paldies!

Sēdes vadītājs

. Dzintars Ābiķis, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

Dz.Ābiķis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Augsti godātais sēdes vadītāj, cienījamie kolēģi no frakcijas "Saimnieks"! Man pašreiz izskatās, ka jūs gribat sagraut budžetu kopumā. Diemžēl tas ir jūsu mērķis, lai tikai izskatītos labi vēlētāju acīs. Jo Budžeta komisija tomēr ir izsvērusi un sadalījusi līdzekļus vairāk vai mazāk proporcionāli starp visām mūsu nozarēm, tajā skaitā starp izglītību, kultūru, medicīnu un arī starp iekšlietu vajadzībām. Un ja pats ministrs to saprot, ka... Vai jūs domājat, ka viņam nerūp sava resora intereses? Bet viņš saprot, ka ja mēs tagad nobalsosim un atbalstīsim visas šīs prasības attiecībā uz šo ministriju, tad mums vairs nepaliks ne santīma, ko sadalīt izglītības darbinieku algām, kultūras darbinieku algām, medicīnas darbinieku algām. Cienījamie kolēģi no "Saimnieka", izturieties nopietni pret valsti!

Sēdes vadītājs

. Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija. Otro reizi.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj, cienījamie kolēģi! Cienījamais Ābiķa kungs! Es saprotu, ka Tautas partijas pārstāvim, kas tikko runāja, un tanī pašā laikā arī šai partijai laikam rodas problēmas ar to, ka likumu var neievērot. Es gribētu atgādināt, ka šīs ir parādu saistības, un ir runa par pašvaldībām. Un par to, ko jūs vēl neesat izrunājis, tā ir jūsu problēma. Šeit ir runa par to, ka šie parādi netiek dzēsti. Un pašvaldību pieprasījums ir pilnīgi likumīgs, (Starpsauciens: "Pareizi!") Ābiķa kungs! Un nevajag nodarboties šeit no šīs tribīnes ar demagoģiju! (No zāles deputāts Ābiķis: "Es nenodarbojos ar demagoģiju!")

Sēdes vadītājs.

Ilmārs Bišers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

I.Bišers

(DPS). Nepietiek ar to, ka Šķēles kungs, kura partijā tagad sastāv Ābiķa kungs, ir radījis šos iztrūkumus pašvaldības budžetos, un tagad Ābiķa kungs.. tā, lai šos parādus vispār nemaksātu... Mēs negribam sagraut valsts budžetu, bet mēs negribam pieļaut arī, lai pašvaldību budžeti tiktu sagrauti. Šo summu ir palikusi parādā valdība, un tā ir jāsamaksā. Un nevar to atlikt uz 99 gadiem, bet tā ir visu mūsu pašvaldību apgādājamo cilvēku sociālo nodrošinājumu nauda. (Starpsauciens: "Pareizi!")

Sēdes vadītājs.

Gundars Valdmanis, pie frakcijām nepiederošs deputāts. Otro reizi.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Gundars Valdmanis, Tautas kopa Brīvība. Godājamais maksātnespējīgais Zīles kungs! Vai jūs nesaprotat, ka pasaules norma ir 3% deficīts no iekšējā kopprodukta. Tas Latvijas situācijā būtu 7% no budžeta ienākumiem. Un tas atļauj mums, ja mēs taisīsim 7% robu mūsu budžetā, kādus 20% izdot vairāk mūsu budžetā. Tikai 3% starpība. Un ja jūs mums stāstāt, ka šodien mums ir tikai pārpalikums 3% un ne tie 35%, ko man apgalvoja, bet ja mēs ejam no pārpalikuma no 3 uz 30% deficīta, tad mēs varam 40 % vairāk naudas izdot, Zīles kungs. Kāpēc jūs gribat to tautu nožņaugt? Jums tā nauda ir. Maksātnespējīga šī valsts vēl nav, bet jūs jūsu saimniekošanas veidā…

Sēdes vadītājs.

Jānis Ādamsons, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Šā parlamenta laikā mēs visi esam bijuši liecinieki liekulībai, kura ir atskanējusi no šīs te tribīnes. Apstiprinot 1997. gada budžetu, tika ierakstīts, ka cietuma administrācijai ir jāparedz 18 miljoni jaunu cietuma korpusu celtniecībai. Mēs tos paredzējām. Pēc tam mēs mainījām budžetu, pamazām novedot visu šo te finansējumu līdz nullei. Rezultātā faktiski reforma, kura ir sākusies sodu izpildes vietās, kura tika iesākta 1994.–1995. gadā, faktiski ir paralizēta, tagad mēs piedāvājam nenomaksāt tos parādus, kuri ir iekrājušies cietumiem. Nu kur tad vēl tālāk? Un varētu jau arī padomāt par to, ka varbūt vienam otram augstākstāvošam cilvēkam agri vai vēlu vajadzēs nonākt šajās te ieslodzījuma vietās, un vajag parūpēties par...

Sēdes vadītājs

. Minūte pagājusi.

J.Ādamsons

. ... savu nākotni. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Andrejs Požarnovs, frakcija "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK.

A.Požarnovs

(TB/LNNK). Augsti godātais Prezidij, cienītie kolēģi! Nupat es dzirdēju, ka Ābiķa kungs teica, ka Demokrātiskā partija "Saimnieks" ir blēži, un Bišera kungs teica, ka Šķēles kungs ir tāds, bet abi divi — gan Ābiķa kungs, gan Bišera kungs — ir goda vīri, un abiem diviem ir jātic.

Sēdes vadītājs

. Leopolds Ozoliņš, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Paldies! Čevera kungs, jo jūs tiešām labi izgaismojāt pārrunājamo jautājumu, un ir iespaids, ka pašreiz būtu Krasta kungam kopā ar Zīles kungu jākārto Šķēles kunga parādi pašvaldībām. Manuprāt, ka... Zīles kungs, jūs varētu arī mobilizēt savu Valsts ieņēmumu dienestu un paskatīties, kā ir ar kontrabandas lietām, ja veikalā, kur ieeju un skatos, ka ir ar pavadzīmē uzrakstīts 4 kg siera, bet noliktavā ir 40 kg siera, tad es varu iedomāties, cik lielas summas iet garām mūsu valsts kasei. Tāpat aizejiet uz tirgu, varbūt kopā ar saviem dienestiem un paskatieties, cik tirgo cigaretes, spirta un tagad arī narkotiskās vielas. Šeit arī varētu būt liels ienākuma avots, un tad nebūtu tā jācīnās par šo nelielo summu, kas būtu tikai parāda dzēšanai pašvaldībām. Tāpēc novēlu jums sekmes budžeta ienākumu daļas pildīšanā!

Sēdes vadītājs.

Viktors Dinēvičs, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

V.Dinēvičs

(DPS). Godājamais priekšsēdētāj! Godājamie deputāti! Jebkura sevi cienoša demokrātiska valsts vienmēr rūpējas, lai viņas adminnistratīvie orgāni, represīvie orgāni nenonāktu atkarībā no kādas citas struktūras šajā sabiedrībā. Jebkurš parāds, kurš skaitās Iekšlietu ministrijai, ir viņa atkarība no tā, kam viņa ir parādā. Un tādēļ nevajag brīnīties, ka vienā otrā gadījumā mēs nekad nevaram atrast vainīgos. Tādēļ es aicinu balsot par to, lai Iekšlietu ministrija nebūtu parādā!

Sēdes vadītājs.

Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Es aicinu vairāk domāt par to, kā mēs atbalstītu skolas, nevis atbalstītu cietumus, jo skolām, nevis cietumiem ir jābūt prioritātēm. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Pēteris Tabūns, frakcija "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK.

P.Tabūns

(TB/LNNK). Cienījamie kolēģi! Jūs gribat kļūt par burvjiem vai salavečiem, kuri grib dalīt to, ko maisā nemaz nav ielikuši. Nu 30 miljonus.... taču nepārvērtīsiet ar mīļu un labu gribu par 300 miljoniem. Un nevar dzēst parādus šajā brīdī, kad ir tikai 30 miljoni, tos, kurus sakrājušas citas valdības. Nu dzēsīs, nāksies dzēst, ir taisnība.

Bet to uz nākamo budžetu droši vien vajadzēs paredzēt, ne šobrīd, jo tādus parādus vajadzētu dzēst ļoti daudz. Arī to, ka kādreiz apkrāpa cilvēkus... kad mainīja latus, nevis latus, bet rubļus attiecīgi... Tie cilvēki arī tika piekrāpti. Droši vien kādreiz nāksies norēķināties. Es nemaz nešaubos. Bet redziet, to nevar izdarīt šī valdība šajā brīdī, kad tai ir tikai 30 miljoni. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Dzintars Ābiķis — otro reizi.

Dz.Ābiķis

(LC). Cienījamie kolēģi! Godātais kolēģi Požarnov! Nevajag nodarboties no tribīnes ar melošanu. Es neesmu nosaucis savus parlamenta kolēģus no partijas "Saimnieks" par blēžiem, viņu rindās bija viens blēdis, un var nosaukt par blēdi tikai tad, ja ir notiesājošs spriedums, kā bija viņu bijušajam kolēģim Krisberga kungam. Es tikai lūdzu deputātus no partijas "Saimnieks" ievērot to, ka budžeta likumam ir jābūt sabalansētam, izdevumiem budžetā ir jābūt sabalansētiem, lai arī tām nozarēm, kuras šajā biezajā grāmatā mums ir jāapspriež un kuras ir palikušas grāmatas beigās, kaut kas paliktu pāri, pretējā gadījumā gan mūsu kultūras, gan medicīnas, gan izglītības darbinieki paliks bez paaugstinātām algām, kas arī viņiem ir ļoti nepieciešamas. Un, Požarnova kungs, vēlreiz, nenodarbojieties ar melošanu no tribīnes!

Sēdes vadītājs.

Leopolds Ozoliņš — otro reizi.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Kolēģi! Budžetam ir jābūt sabalansētam, par to neviens nešaubās, bet jūs redzat, mums ir 30 miljoni latu, kas nebija paredzēti mūsu iepriekšējā ieņēmumu izklāstā. Analīze... tātad kāds vāji analizē šīs iespējas. Kāds neparedz, ka tomēr būtu jāmaksā visiem nodokļi, ka būtu jācīnās ar kontrabandu. Ka būtu jāsavāc visi iespējamie ienākumi, ko valsts var gūt no savas darbības. Diemžēl tas nenotiek. Tātad ir ļoti daudz dažādu iespēju vēl iegūt šo naudu.

Tāpēc es aicinu tomēr atbalstīt arī šo pozīciju, jo šī nauda nāk pašvaldībām, šī nauda nāk skolām, šī nauda nāk kultūras un vēstures pieminekļiem, šī nauda nāk pensionāriem, šī nauda nāk medicīnai, šī nauda nāk slimajiem bērniem. Kauns ir šī ubagošanās, kas notiek katru reizi, skatoties mūsu televīziju! Beidzot ir tas jāizbeidz. Mēs tiešām esam bagāta valsts un skaista, un kamēr mēs neesam vēl izpārdevuši visas mūsu bagātības... cienīsim tās!

Sēdes vadītājs.

Minūte pagājusi... Jānis Ādamsons, pie frakcijām nepiederošs deputāts. Otro reizi.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi un godātais Tabūna kungs! Es gribētu tikt skaidrībā par vienu jautājumu. Mani pārsteidz tas, ka jūs aģitējat parlamentu un valdību neievērot pašu pieņemtos likumus. Mēs esam pirmie, kuriem ir jāievēro strikti likumi. Un tad mēs varam pieprasīt no pārējiem, lai tie likumi tiktu ievēroti. Un tāpēc parādsaistības vienmēr ir jākārto likumā noteiktajā kārtībā.

Sēdes vadītājs

. Debates slēdzam. Komisijas vārdā — Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Jā, ļoti žēl, ka šī diskusija sākās šeit. Man gan vairāk... žēl, ka nebija komisijā no Iekšlietu ministrijas pārstāvja, kas varbūt paskaidrotu, kad šis parāds ir radies. Tad, kad iekšlietu ministrs bija Turlā kungs, vai tad, kad tas bija Čevera kungs, vai tagad, kad tas ir Krastiņa kungs... Bet lūdzu balsot par šo priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu balsošanas režīmu, un balsosim 71. — Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 25, pret — 17, atturas — 37. Priekšlikums nav pieņemts. Pirms turpinām darbu, divi paziņojumi. Andrejs Naglis, LZS, KDS frakcija. Paziņojums par balsojumu.

A.Naglis

(LZS, KDS). Godātie deputāti! Es gribētu sniegt paziņojumu, ka par 63. priekšlikumu, tas ir, par dotāciju starptautiskās nozīmes svētvietai Aglonai, es esmu izdarījis nepareizu balsojumu... atturēšanās balsojuma vietā bija jābūt par.

Sēdes vadītājs.

Antons Seiksts, par to, kā lieta tālāk virzāma.

A.Seiksts

(LC). Godātie kolēģi! Neparasts paziņojums. Pirms apmēram divām minūtēm pie Valdmaņa kunga krēsla es atradu 30 latu pa desmit latiem, ja kāds ir... Ir nodots Prezidijā.

Sēdes vadītājs.

Paldies! Turpinām, lūdzu. Baloža kungs, lūdzu!

V.Balodis

. 72.priekšlikums. Deputāta Kārļa Leiškalna priekšlikums, komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputātiem iebildumu nav. Pieņemts.

V.Balodis.

73. ir deputāta kārļa Leiškalna priekšlikums, komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Sākam debates. Gundars Valdmanis, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). It kā maksātnespējīgā Sadarbības padome un lietvedi Zīles kungs! Redziet, varbūt Zīles kungs jums paskaidros, ka normālā pasaulē cilvēks, kam ir produktīva, ražīga, peļņas spējīga iekārta, ka, ja viņam ir drusku parāds, tad tas nav nekāds grēks. Un varbūt viņš jums paskaidros, ka normālā pasaulē ārējie parādi ir kaut kur ap 100% no iekšējā kopprodukta. Varbūt viņš jums paskaidros, ka Latvija var vēl daudz ko aizņemties, kādi 55% no iekšējā kopprodukta, ja mēs pirktu kaut ko ražīgu, ar ko mēs varētu strādāt. Bet viņš to uzskatītu tūlīt par deficītu radīšanu un tāpēc mūsu tautiņa mirs un izmirs. Un gods mūsu Sadarbības padomei, un Zīles kungam būs bijis pārpalikums un tikai vēl pāris tūkstoši pašnāvnībnieku.

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Grūti bija saprast Valdmaņa kungu, bet es lūdzu deputātus balsot.

Sēdes vadītājs.

Tātad balsojam par 72. — deputāta Kārļa Leiškalna priekšlikumu.

V.Balodis

. Es atvainojos, par 73.priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Par 72. priekšlikumu nevienam iebildumu nebija. Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam par 73. — Kārļa Leiškalna priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 14, pret — 19, atturas — 34. Priekšlikums nav pieņemts. Tālāk, lūdzu!

V.Balodis.

74. ir Aizsardzības un iekšlietu komisijas priekšlikums, komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Atklājam debates. Jānis Ādamsons, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! 1994.gada septembrī man bija tas gods aizstāvēt robežapsardzes attīstības koncepciju. Jāatzīmē, ka drīz jau būs pagājuši četri gadi, bet finansējums diemžēl robežapsardzei nav palielinājies, un robežpsardzes attīstībai nav iedalīts neviens santīms. Valdība šā gada 30.martā pieņēma lēmumu — iedalīt robežapsardzei no līdzekļiem neparedzētiem gadījumiem 10 miljonus, lai beidzot varētu sākt iekārtot mūsu austrumu robežu. Par šo problēmu ir runājis daudz Šķēles kungs, daudz solījis, bet nekas nav izdarīts. Es aicinu balsot deputātus un atbalstīt Aizsardzības un iekšlietu komisijas viedokli par 10 miljonu piešķiršanu robežapsardzei. Paldies!

Sēdes vadītājs

. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Es ļoti labprāt atbalstītu šo priekšlikumu tajā gadījumā, ja šī priekšlikuma atbalstīšana nenozīmētu to līdzekļu atņemšanu skolotāju algām un to līdzekļu atņemšanu pašvaldībām, par kuriem ir jau spējusi vienoties Budžeta komisija. Taču šis ir Privatizācijas fonds, šī ir tā vienotā... kaut kāds vienotais maks, kas mums šajā brīdī tiek piedāvāts, deputātu vairākums neatbalstīja tos pamatotos priekšlikumus par līdzekļu palielināšanu valsts budžetā, bet šajā brīdī es diemžēl nevaru par šo priekšlikumu balsot tāpēc, ka, par šo priekšlikumu nobalsojot, mēs automātiski nonākam tajā situācijā, ka mēs nevaram iedot pat tos 3 miljonus skolotāju algām un tos 3,5 miljonus pašvaldībām, par ko Budžeta komisija ir spējusi vienoties. Es uzskatu, ka arī tām jomām būtu vajadzīgs vairāk, un tāpēc es par šo priekšlikumu nevaru nobalsot šādā redakcijā, kādā tas ir formulēts. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Jānis Ādamsons — otro reizi.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputats). Cienījamie kolēģi! Godātais Čerāna kungs! Mēs visi uzskatām, ka šeit mēs visi esam augsti intelektuāli attīstīti un daudzas lietas it kā saprotam, es gribētu atgādināt, ka viens lats, kuru iegulda robežapsardzē, gada laikā netiešā veidā dod atpakaļ valsts budžetā 10–12 latus, garām mūsu valsts kasei iet līdz 500 miljoniem latu, un tad nevajadzēs jau vairāk runāt par kaut kādiem 3 miljonim, bet mēs varēsim pieprasīt un paredzēt pieaugumu vismaz 100 miljonu.

 

Sēdi vada Latvijas Republikas 6.Saeimas priekšsēdētājs Alfreds Čepānis.

Sēdes vadītājs. Gundars Valdmanis, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Prezidij! It kā maksāt nespējīgie! Es lūgtu, lai mēs šodien tās debates pavilcinātu un līdz nākošai sēdei Zīles kungs izliktu ārā savu ekonomisko modeli, lai viņš mums parāda, ja viņš izdod naudu tur, cik nāk atpakaļ budžetā, lai mēs varētu kopīgi apskatīt, kā tas varētu būt, ka mēs nāktu uz īstu deficītu budžetu, vai tur 3% tagad ir pārpalikums vai 35%. Tad apskatīsimies, kas notiktu, ja mums būtu deficīta budžets 3% iekšējā kopprodukta, cik mēs bagātāki būtu un kas mums būtu jādara, lai mēs varētu iet Eiropā ar 60% aizdevumu pret iekšējo kopproduktu. Un, redz, tad mums vairs nebūtu to tautu jānomērdē ar ekonomiskiem rīkiem. Kāpēc jūs to nevarat izdarīt, Zīles kungs? Kas jums trūkst? Un viņš žāvājās! Viņam nemaz nav žēl, ka bērniem nav ko ēst, ka bērniem nav kur iet skolā. Vainīgs viņš ir.

Sēdes vadītājs.

Minūte pagājusi. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL). Godātie deputāti! Es baidos tomēr, ka šeit šie 10 miljoni, kas tiek piedāvāti šādā veidā robežsardzei, ka tie paši par sevi vien nekādas problēmas ar ieņēmumu iekasēšanu budžetā neatrisinās, jo investīcijas, kas ir saistītas ar Austrumu robežas iekārtošanu, tās, protams, ir vajadzīgas, bet daudz vairāk vajadzīga par šādām investīcijām ir politiskā griba, un pietiek jau ar vienkāršu elementāro politisko gribu, lai šī ieņēmumu bāze tiktu pietiekami būtiski uzlabota. Bet tas, ka mums ir daudz piemēru, ka mūsu valstī, kad šādas investīcijas tiek dotas un šīs politiskās gribas nav, un tad tur nav pilnīgi nekādu rezultātu, to mēs arī visu ļoti labi redzam, un tāpēc es domāju, ka šeit nav pamata šo naudu šajā brīdī atraut skolotājiem un pašvaldībām. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs.

V.Balodis

(TB/LNNK). Es nerunāšu, es gribētu piekrist Čerāna kungam, kurš pateica ļoti pareizi jau, un lūdzu deputātus balsot.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 74.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 19, pret — 23, atturas — 28. Nav pieņemts.

V.Balodis.

75. ir Kārļa Leiškalna priekšlikums, Budžeta komisija to nav atbalstījusi. (Starpsauciens: "Balsot!")

Sēdes vadītājs.

Deputāti prasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 75.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 17, pret — 16, atturas — 31. Nav pieņemts.

V.Balodis

. 76. ir deputāta Kārļa Leiškalna priekšlikums, komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam? (Starpsauciens: "Balsot!") Prasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam Kārļa Leiškalna 76.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 24, pret — 16, atturas — 14. Nav pieņemts.

V.Balodis.

77. ir Iekšlietu ministrijas valsts sekretāra Stara priekšlikums, komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

78. ir deputāta Leiškalna priekšlikums, komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

79. ir deputāta Jura Celmiņa priekšlikums, komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputātiem iebildumu nav. Pieņemts.

V.Balodis.

80. ir Ministru kabineta priekšlikums, komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti arī atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis

. 81. ir Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas un deputāta Jura Celmiņa priekšlikums, komisija nav atbalstījusi, bet ir atbalstīts 80.priekšlikums.

Sēdes vadītājs

. Vai deputāti piekrīt komisijas atzinumam par šiem priekšlikumiem? Piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

82. ir Ministru kabienta priekšlikums, komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti arī atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

83. ir Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums, komisija nav atbalstījusi, jo esam atbalstījuši iepriekšējo.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis

. 84. ir deputāta Jura Celmiņa priekšlikums, komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Runās Juris Celmiņš, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

J.Celmiņš

(DPS). Godātie kolēģi! Es aicinātu atbalstīt šo priekšlikumu, jo līdz šim mums ir bijusi tāda situācija, ka bērni ar fiziskās un garīgās attīstības traucējumiem ir bijuši paslēpti speciālās skolās, un Latvijā nebija tāda prakse, ka viņi varētu mācīties vispārizglītojošās skolās. Šobrīd pirmo reizi Latvijā vairākas skolas sāk tādus eksperimentus, kā integrēt šos bērnus vispārizglītojošās skolās starp pārējiem veseliem, normāliem bērniem. Bet, lai šo integrāciju varētu īstenot, ir nepieciešami arī papildu līdzekļi šīm skolām. Šī summa nav liela, un es aicinātu atbalstīt šo summu.

Sēdes vadītājs.

Leopolds Ozoliņš, pie frakcijām nepiederošs deputats.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Es aicinātu atbalstīt šo priekšlikumu, jo bērni ar garīgās attīstības traucējumiem, tā ir smaga traģēdija ģimenei, tā ir sarežģīta problēma sabiedrībai, summa nav liela. Es brīnos, ka deputāts Celmiņš kā bijušais izglītības ministrs prasīja tik mazu summu. Sabiedrībā, kura ir narkotizējusies, sabiedrībā, kura ir nabaga, sabiedrībā, kura šaubās par savu nākotni un pastāvēšanu, šeit nevar dzimt un attīstīties veseli bērni, sabiedrība, kurā liela daļa iedzīvotāju nesaņem pilnvērtīgu uzturu, viņa nevar būt vesela. Un tāpēc es lūgtu nobalsot šo nelielo summu, lai sāktos šī integrācija vispārizglītojošās skolās, lai šie bērni varētu mācīties kopā ar citiem bērniem.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 84.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 33, pret — 6, atturas — 24. Pieņemts.

V.Balodis.

85. ir Budžeta un finansu komisijas priekšlikums, paredzēti 125 tūkstoši mācību literatūrai, komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti arī atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

86. ir Ministru kabineta priekšlikums, komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Arī deputāti atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

87. ir Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas un deputāta Celmiņa priekšlikums, mēs esam atbalstījuši jau 86. priekšlikumu, kurš ir alternatīvs.

Sēdes vadītājs

. Runās Gundars Valdmanis, pie frakcijām nepiederošs deputāts. Gundara Valdmaņa debates var atsaukt tikai viņš pats.

G.Valdmanis.

Paldies!

Sēdes vadītājs

. Bet viņš to nedara. Lūdzu, Valdmaņa kungs!

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Gundars Valdmanis, tautas kopa Brīvība. It kā maksātnespējīgā Sadarbības padome un viņu vadoni Zīles kungs! Es domāju, ka kaut kādu šitādu summu vajadzētu. Un vajadzētu tieši paskaidrot tautai, kas ir iekšējais kopprodukts, kas ir budžets, kas notiek, ja naudu izdod budžetā, uz kādiem posteņiem, cik nāk atpakaļ, lai tauta varētu saprast to murgu, kurā jūs, kungs, to liekat iekšā. Deficīts budžets, kur iznāk 35% pārpalikums ienākumos, bet jums uzreiz viņš ir 3% tikai pārpalikums. Bet tad jums it kā tā, it kā tā, bet tajā pašā laikā tas cilvēks nav tā vai tā. Viņam tās žņaudz. Un viņš iet bojā. Mūsu tauta iet bojā jūsu budžeta dēļ. Apmāciet mūsu tautu, lūdzu, ja. Lai viņa varētu saprast to nejēdzību. (Zālē troksnis.) Sagatavojiet tos instrumentus, to grāmatu!

Sēdes vadītājs

. Minūte pagājusi. Vairs debatēs deputāti pieteikušies nav. Debates beidzam. Celmiņa kungs atsauc savu priekšlikumu. Skatām nākamo. Bet pirms tam, godātie kolēģi, septiņi deputāti apšauba balsojuma rezultātus par 63.priekšlikumu, jo balsojuma izdrukā nepareizi atspoguļoti dažu deputātu viedokļi. Lai izdarītu pārbalsošanu, mums jāvienojas. Vai kāds vēlas runāt par pārbalsošanu vai pret? (Zālē troksnis.) Runāt neviens nevēlas. Pieņemsim lēmumu — vai mēs pārbalsojam 63.priekšlikumu vai nepārbalsojam. Lūdzu zvanu. Lūdzu balsošanas režīmu! Izsakiet savu viedokli par to, vai 63.priekšlikums ir pārbalsojams! Lūdzu rezultātu! Par — 40, pret — 26, atturas — 14. Balsis sadalās. Lūdzu vēlreiz zvanu! Vēlreiz balsošanas rezultātu! Balsošanas režīmu! Lūdzu vēlreiz deputātus izteikt savu attieksmi par to, vai ir pārbalsojams 63.priekšlikums. Lūdzu rezultātu! Par — 43, pret — 29, atturas — 15. Priekšlikums pieņemts. (Saucieni zālē: " Nav pieņemts!") Acumirkli! Acumirkli! Es kļūdījos. Tātad priekšlikums nav pieņemts, un pārbalsošana nenotiks. Skatām nākamo — 88.priekšlikumu. Lūdzu!

V.Balodis

(TB/LNNK) . 88. ir Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputātiem par to iebildumu nav. Pieņemts.

V.Balodis

. 89. ir Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Arī deputāti piekrīt atbildīgās komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis

. 90. ir Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis.

91. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis.

92. ir deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums. Budžeta komisija to nav atbalstījusi. (Starpsauciens: "Jābalso!")

Sēdes vadītājs

. Čerāna kungs pieprasa balsojumu. Debatēs pieteikušies nav. Lūdzu zvanu. Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 92. — deputāta Čerāna priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 30, pret — 26, atturas — 20. Nav pieņemts.

V.Balodis

. 93. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi. (Starpsauciens: "Balsot!")

Sēdes vadītājs

. Lūdzu zvanu. Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 93.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 33, pret — 19, atturas — 25. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 94. — Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas un deputāta J.Celmiņa priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. (Starpsauciens: "Balsot!") Pieprasa balsojumu. Lūdzu zvanu. Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 94. priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 29, pret — 17, atturas — 25. Nav pieņemts.

V.Balodis

. 95. ir Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums. Budžeta komisija to nav atbalstījusi. (Starpsauciens: "Balsot!")

Sēdes vadītājs

. Deputāti prasa balsojumu. Lūdzu zvanu. Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam šo priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 28, pret — 15, atturas — 28. Nav pieņemts.

V.Balodis

. 96. ir Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi. (Starpsauciens: "Balsot!")

Sēdes vadītājs

. Lūdzu zvanu. Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 97. priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 32, pret — 15, atturas — 27. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Arī 97. ir Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Godātie kolēģi! Mēs tagad izskatām 98.priekšlikumu. 97.! Komisija to nav atbalstījusi. (Starpsauciens: "Balsot!") Lūdzu zvanu. Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam šo priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 29, pret — 16, atturas — 26. Nav pieņemts.

V.Balodis.

98. ir Izglītības un zinātnes ministra J.Gaigala kunga priekšlikums. Komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis

. 99. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Runās Juris Celmiņš.

J.Celmiņš

(DPS). Godātie kolēģi! Valmieras Augstskola mums ir nesen izveidojusies reģionāla augstskola, kuras uzturēšanā savstarpēju līgumu ir noslēgušas vairākas Vidzemes pašvaldības, taču šīs Vidzemes pašvaldības ar saviem līdzekļiem vien šo augstskolu nespēj nodrošināt. Tajā pašā laikā augstskolā mācās skolēni, studenti ne tikai no Vidzemes, bet iestājas no visas Latvijas — no Rīgas, no citiem Latvijas novadiem. Un papildu līdzekļi augstskolai ir nepieciešami tāpēc, ka augstskola ar katru gadu aug, ar katru gadu palielinās studentu skaits, jo palielinās arī kursu skaits šajā augstskolā. Es lūdzu deputātus atbalstīt nepieciešamos līdzekļus šai augstskolai, lai varētu nodrošināt tās darbību un izaugsmi.

Sēdes vadītājs

. Dzintars Ābiķis, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

Dz.Ābiķis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Balsojums šajā jautājumā zināmā mērā parādīs mūsu atbalstu reģioniem vai nē. Jo šobrīd jāatzīst, ka nauda pārmērīgi tiek koncentrēta Rīgā, un, manuprāt, tā prakse, ka mēs atbalstām arī reģionālās augstskolas, lai jaunie un izglītotie cilvēki paliktu attiecīgi šajās pilsētās, šajos novados strādātu, ir jāatbalsta. Es aicinu šoreiz balsot par!

Sēdes vadītājs

. Ilga Kreituse.

I.Kreituse

(pie frakcijām nepiederoša deputāte). Augsti godātie deputāti! Te gan jābūt skaidrībai — privātā augstskola. Kāpēc mums ir pēkšņi privātai augstskolai jāizdala nauda? Augstskola, kurā pasniedzēju algas ir tieši trīs reizes lielākas nekā universitātes pasniedzējiem. Un kāpēc tas ir no budžeta jādara? Jo es zinu, ka tālāk vēl bija Greiškalna kunga prasība — vēl 480 tūkstošus latu iedot. Jo 1997.gadā mēs iedevām pus miljonu Valmieras augstskolai. Un te nav nekāda sakara ar reģiona attīstību! Jo arī studenti maksā par studijām tur. Un tāpēc nevajag privātās augstskolas likt augstākā statusā nekā universitāti! Ja nedod Rīgas valsts augstskolām, tad nedodiet arī privātajām. Esiet vienlīdzīgi savā attieksmē pret to. Un es domāju, ka, Ābiķa kungs, jūs kā Tautas partijas pārstāvis Greiškalna kungu varēsiet sponsorēt!

Sēdes vadītājs

. Andris Tomašūns.

A.Tomašūns

(LC). Cienījamie kolēģi. Es tikai gribu atgādināt. Šobrīd Izglītības likums, kurš ir spēkā no 1991.gada, nosaka, ka privātās mācību iestādes var finansēt līdz 80 procentiem no valsts budžeta. Es to gribēju atgādināt.

Sēdes vadītājs

. Debates beidzam. Lūdzu zvanu. Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam 99.priekšlikumu! Lūdzu rezultātu! Par — 27, pret — 15, atturas — 27. Nav pieņemts.

V.Balodis

. Nākamais ir 100. priekšlikums, frakcijas "Tēvzemei un brīvībai", un Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Viesturs Boka grib runāt. Lūdzu.

V.Boka

(DPS). Cienījamais prezidij! Augsti godātie deputāti! Šajā priekšlikumā runa joprojām ir par augstāko izglītību, un runa ir par augstāko izglītību, un runa ir par jaunu studiju programmu atvēršanu Latvijas Universitātē, kas piešķir universitātei starptautiskas augstskolas statusu pirmām kārtām. Un otrām kārtām, tā ir ar jaunu mācību metodiku pamatota medicīniskā izglītība un arī tajā skaitā jaunas studiju programmas. Es lūdzu atbalstīt šo priekšlikumu, lai nebūtu Latvijas Medicīnas akadēmijai jāsamazina budžets.

Sēdes vadītājs

. Juris Vidiņš.

J.Vidiņš

(TB/LNNK). Cienījamie kolēģi! Es ieteiktu šo lietu izskatīt ne tikai 50 tūkstošu latu aspektā. Bet arī tamdēļ, lai būtu iespēja cilvēkiem izglītību dabūt ne tikai vienā iestādē. Lai nebūtu monopolstāvoklis. Un es domāju, ka šī veselīgā konkurence tieši augstskolas izglītības iegūšanā ir pilnīgi nepieciešama. Un tādēļ es lūdzu Saeimu atbalstīt šo priekšlikumu. Paldies!

Sēdes vadītājs

. Pēteris Apinis. (No zāles deputāts M.Lujāns: "Pēter, netērē valsts naudu.")

P.Apinis

(LC). Godātie kolēģi! Es jūs ļoti lūdzu visus pamanīt to faktu, ka šeit netiek atbalstīta Latvijas medicīnas akadēmija. Šeit netiek atbalstīta saucamā Stradiņa Rīgas universitāte vai bijusī Medicīnas akadēmija, kura visus šos gadus ir audzinājusi Latvijas Medicīnas jauno paaudzi, un visi klātesošie kolēģi ir beiguši šo akadēmiju. Bet tiek darīts apzināts šķeltniecisks darbs, lai kaut kādā vīzē izveidotu jaunu alternatīvu medicīnas augstskolu, un šinī gadījumā tas nav pamatoti. Es neesmu pret šiem kolēģiem. Es tiešām uzskatu, ka tur ir savācies labs zinātnisks kolektīvs, kas var mācīt. Bet tādēļ nav jātērē un jādala valsts līdzekļi. Aicinu balsot pret!

Sēdes vadītājs

. Ilga Kreituse.

I.Kreituse

(pie frakcijām nepiederoša deputāte). Augsti godātie kolēģi! Man gribētos teikt, ka šis priekšlikums ir tikpat neveiksmīgs kā iepriekšējais, jo Latvijā ir universitāte, kur gatavo mediķus ar nodrošinātu materiāli tehnisko bāzi. Man gribētos vispirms uzaicināt Latvijas Universitāti tikt galā ar tām fakultātēm, kas ir, kur birst ārā logi un kur studentiem nav krēslu, uz kā apsēsties. Un neveidot pašlaik jaunu fakultāti, kurai nav ne anatomikuma, nekā tamlīdzīga. Un, manuprāt, Latvijā nav vajadzīgi tik daudz jaunu ārstu, lai būtu divas augstskolas, kas nodarbojas ar šo procesu — ar viņu gatavošanu, un šobrīd Stradiņa Universitāte pilnībā tiek galā ar šo darbu, un ir iespēja izvēlēties alternatīvo izglītību — ārpus Latvijas Republikas robežām. Nevis mums tagad veidot mākslīgi, tāpēc, lai universitāte attaisnotu savu eksistenci kā universitāte — mākslīgi veidot fakultāti, kurai principā, manuprāt, nav nekādas perspektīvas.

Sēdes vadītājs

. Viesturs Boka.

V.Boka

(DPS). Augsti godātie deputāti! Es vēršu jūsu uzmanību, ka šeit runa nav par šķeltniecisku darbību. Šeit runa ir par jaunas studiju programmas atvēršanu ar pilnīgi jaunu mācību pasniegšanas metodiku.

Sēdes vadītājs

. Debates turpināsim pēc pārtaukuma. Pārtraukums līdz pulksten 15.30.

 

Sēdi vada Latvijas Republikas 6.Saeimas priekšsēdētājs Alfreds Čepānis.

Sēdes vadītājs . Pārtraukumam paredzētais laiks beidzies. Turpinām debates. Runās Andrejs Požarnovs.

A.Požarnovs

(TB/LNNK). Augsti godātais Prezidij! Cienījamie kolēģi! Šeit jautājums par fakultātes nepieciešamību Latvijas Universitātei jau tika diskutēts. Bet es gribētu teikt to, kāda ir reālā situācija. Šī fakultāte ir šā vai tā jau izveidota. Šai fakultātei šā vai tā jau ir iedalītas profesoru slodzes. Un tik un tā būs medicīnas studentu uzņemšana Universitātes fakultātē. Ja gadījumā Saeima neatbalstīs šo līdzekļu piešķiršanu, tādā gadījumā šī fakultāte tiks finanasēta no Latvijas Universitātes iekšējām rezervēm, uz citu fakultāšu rēķina, un vienkārši nebūs nepieciešamās kvalitātes. Bet to, ka mums ir nepieciešams lielāks medicīnas studentu skaits Latvijā, par to jau runā visi. Gan pašreizējais Medicīnas akadēmijas rektors, gan ļoti daudzas citas ieinteresētās personas, kas kaut ko saprot, zina, ka šobrīd ir nepieciešams palielināt studentu skaitu.

Sēdes vadītājs

. Minūte pagājusi.

A.Požarnovs

. Mans laiks ir beidzies, bet jebkurā gadījumā es aicinātu atbalstīt šo priekšlikumu.

Sēdes vadītājs

. Ludmila Kuprijanova.

L.Kuprijanova

(DPS). Cienītie kolēģi! Es saprotu, ka visi ir pārņemti ar ļoti svarīgām problēmām, bet es gribētu tikai darīt jums zināmu, ka arī Sociālo un darba lietu komisija vairākumā atbalsta šo alternatīvo izglītību un aicina nobalsot par šo priekšlikumu, jo beigu beigās nav jādalās, par ko kurai mēs balsojam, mēs balsojam par medicīnas izglītību.

Sēdes vadītājs

. Pēteris Apinis. Abas reizes, tagad vienu minūti. Lūdzu!

P.Apinis

(LC). Man ļoti, ļoti žēl, ka šobrīd nav klāt Makarova kunga, jo viņam būtu ļoti svētīgi dzirdēt Požarnova kunga, viņa partijas biedra vārdus, ka mums ir vajadzīgi papildus medicīnas studenti un lielāka medicīnas izglītība. Patiesībā diez vai tas ir tā. Labklājības ministrija visu laiku ir deklarējusi pretēju pozīciju. Viņa ir deklarējusi, ka šobrīd palielināt studējošo ārstu skaitu nav nepieciešams, bet nu, ja nu Požarnova kungs tā uzskata, es ceru, ka viņš savus uzskatus paudīs arī savam partijas biedram Makarova kungam, un atbalstīs tieši tikpat aktīvi arī Latvijas Medicīnas akadēmijas vai tagad Stradiņa universitātes izglītības programmas.

Šobrīd, bez šaubām, tas, kas šeit izskatās, ir mazliet pēc farsa. Atbalstot jebkādu šķeltniecību mazajā Latvijā, izveidojot vēl kādu alternatīvu medicīnas izglītību.

Sēdes vadītājs

. Ziedonis Čevers.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Es pilnīgi atbalstu Apiņa kunga viedokli, ka patiešām šo jautājumu mums vajadzētu līdz galam atrisināt un patiešām piešķirt šos līdzekļus, un mēs varētu gaidīt šo diskusiju starp Požarnova kungu un Makarova kungu, bet es stipri šaubos, vai mēs sagaidīsim šīs diskusijas rezultātus. Jo tad, kad mēs runājam par medicīnu, Makarova kungs bija gatavs stāvēt piketā ar medicīnas darbiniekiem. Tad, kad mēs šeit cīnījāmies par medicīnas darbinieku papildu finansējumu, mēs dzirdējām diezgan bieži pretēju viedokli. Es aicinu, līdzīgi kā Požarnova kungs un Apiņa kungs, atbalstīt šo punktu un nobalsot par.

Sēdes vadītājs

. Debates beidzam. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam 100. — frakcijas "Tēvzemei un Brīvībai" priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 50, pret — 7, atturas — 12. Pieņemts. Nākamais, lūdzu!

V.Balodis

(TB/LNNK). Nākamais ir 101. — izglītības un zinātnes ministra Gaigala kunga priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam par 101.priekšlikumu. Pieņemts.

V.Balodis.

Arī 102. ir ar tādu pašu tekstu Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums.

Sēdes vadītājs

. Tam deputāti neiebilst. Pieņemts.

V.Balodis.

103. ir deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Kārlis Čerāns par savu priekšlikumu.

K.Čerāns

(TKL). Godātie kolēģi! Šis ir priekšlikums palielināt par 15% tos izdevumus, ko mūsu valsts subsīdiju un dotāciju veidā novirza zinātniskajai darbībai. Tās ir subsīdijas un dotācijas zinātnisko grantu izpildei. Ja mēs šajā brīdī veicam šo palielinājumu par 15%, tas dotu iespēju par 30% palielināt šo grantu finansējumu līmeni tagad, otrajā pusgadā. Ņemot vērā to, ka Latvija ir pat starp Austrumeiropas valstīm pēdējā vietā pēc zinātnes finansējuma relatīvi attiecībā pret iekšzemes kopproduktu, es uzskatu, ka šādu priekšlikumu noteikti vajadzētu atbasltīt. Bet ņemot vērā par šo līdzekļu avotu, es piekristu tam, ka netiek atbalstīts šis priekšlikums, bet aicinātu atbalstīt nākamo — 104.priekšlikumu.

Sēdes vadītājs

. Paldies! Debates beidzam. Komisijas vārdā — Baloža kungs.

V.Balodis.

Lūdzu deputātus balsot.

Sēdes vadītājs

. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam 104.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 33, pret — 17, atturas — 21. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Ja tas bija 104., tad nākamais ir 105. — Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas un deputāta Celmiņa priekšlikums, kuru komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam par šo priekšlikumu. Pieņemts.

V.Balodis.

Komisija ir atbalstījusi arī 106.priekšlikumu. Es atvainojos, nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam par 106.priekšlikumu. Lūdzu turpiniet!

V.Balodis.

Mums vajadzētu balsot, jo komisija nav atbalstījusi 106.priekšlikumu.

Sēdes vadītājs

. Deputātiem iebildumu... (Starpsauciens: "Balsot!") Prasa balsojumu. Balsojam 106.priekšlikumu. Lūdzu balsošanas režīmu. Lūdzu rezultātu! Par — 49, pret — 16, atturas — 11. Pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 107. — Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums. To komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 108. — deputātu Kreitusu priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Vai deputāti piekrīt komisijas atzinumam? Prasa balsojumu par 108.priekšlikumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Lūdzu rezultātu! Par — 19, pret — 16, atturas — 25. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 109. — deputāta Celmiņa priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 109.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 35, pret — 15, atturas — 26. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais — 110. — Ministru kabineta priekšlikums. Komisija atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

111. ir Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas un deputāta Celmiņa priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Prasa balsojumu. Lūdzu zvanu!

V.Balodis.

Es gribu atzīmēt, ka nākamais — 112. ir atbalstīts.

Sēdes vadītājs

. Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 111.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 29, pret — 16, atturas — 29. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 112. — Ministru kabineta priekšlikums. Komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 113. — deputāta Celmiņa un komisijas priekšlikums, bet mēs jau esam atbalstījuši 112.priekšlikumu, kas ir tieši tāds pats. Komisija šo neatbalsta.

Sēdes vadītājs

. Vai deptuāti piekrīt? Pieņemts.

V.Balodis.

114. ir deputāta Jura Celmiņa priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi. (Starpsauciens: "Balsot!")

Sēdes vadītājs

. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 114.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 20, pret — 29, atturas — 26. Nav pieņemts.

V.Balodis

. Nākamais ir 115. — deputāta Celmiņa priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 115.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 36, pret — 15, atturas — 27. Nav pieņemts.

V.Balodis

. 116. ir Ministru kabineta priekšlikums. Komisija atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis

. 117. ir Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums, tāds pats, kā bija iepriekšējais. Komisija šo nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis

. 118. ir Ministru kabineta priekšlikums. Komisija atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis

. 119. ir deputāta Jura Celmiņa priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 119.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 26, pret — 13, atturas — 30. Nav pieņemts.

V.Balodis

. Nākamais ir 120. — Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi, jo esam atbalstījuši 118., kas ir vienāds gan pēc summas, gan satura.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis

. 121. ir deputāta Čerāna priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Čerāna kungs runās par savu priekšlikumu.

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Es lūdzu atbalstīt papildu 40 tūkstošus latu Kristīgās mācības un ētikas programmai.

Sēdes vadītājs

. Debates beidzam. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 121.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 32, pret — 16, atturas — 26. Nav pieņemts.

V.Balodis

. Nākamais ir 122. — deputātu Gannusas, Grīnberga, Seiles un Stroda priekšlikums. Budžeta komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti arī atbalsta. Vents Balodis vēlas runāt. Lūdzu!

V.Balodis

(TB/LNNK). Es gribētu teikt, ka, šo priekšlikumu pieņemot, Budžeta komisijā pārsvarā bija opozīcijas frakciju deputāti, un es lūdzu balsot par šo priekšlikumu.

Sēdes vadītājs

. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 122.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 41, pret — 12, atturas — 27. Pieņemts.

V.Balodis

. Laikam šī nauda būs kopā ar Černaja kungu jāsūta uz turieni. 123. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums. Budžeta komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis

. 124. ir LZS, KDS frakcijas priekšlikums. Budžeta komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis

. 125. ir Ministru kabineta priekšlikums. Budžeta komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Arī deputāti atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis

. 126. ir LZS, KDS frakcijas priekšlikums. Budžeta komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Arī deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis

. 127. ir satiksmes ministra Viļa Krištopana priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 127.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 22, pret — 23, atturas — 31. Nav pieņemts.

V.Balodis

. Arī 128. ir Viļa Krištopana priekšlikums. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis

. 129. ir Ministru kabineta priekšlikums. Budžeta un finansu (nodokļu) komisijā ir atbalstīts.

Sēdes vadītājs

. Deputāti arī atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis

. 130. ir apvienības"Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcijas priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi, jo ir iepriekšējais, alternatīvais.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis

. 131. ir apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcijas priekšlikums. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis

. 132. ir Ministru kabineta priekšlikums. Komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti arī piekrīt. Milzu summa — 493 lati — papildizglītībai.

V.Balodis

. 133. ir apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK frakcijas priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs

. Deputāti piekrīt... Piedodiet, vēlas runāt Andrejs Požarnovs. Lūdzu! Apspriežam 133. priekšlikumu.

A.Požarnovs

(TB/LNNK). Augsti godātais Prezidij! Cienījamie kolēģi! Šī pozīcija ir saistīta ar tā saucamo ārstu rezidentu apmācību. Mēs Ārstniecības likumā esam pieņēmuši tādu normu, ka drīkst strādāt patstāvīgi tikai sertificēti ārsti. Tālāk viņiem ir noteikts atbilstoši specialitāšu nolikumam, ka viņiem pēc diploma saņemšanas trīs līdz pieci gadi ir jāstrādā kāda ārsta vadībā. Ka ārsts ir darba tiesiskajās attiecībās ārstniecības iestādē. Šie ārsti tiek uzņemti tā saucamajā rezidentūrā, bet vienīgais jautājums ir tas, ka šobrīd nav atrisināts finansējuma jautājums. Ministru kabinets pašreiz skata cauri finansēšanas noteikumus. Komitejā tie ir pieņemti, un, ja nemaldos, tuvākajā laikā tie tiks pieņemti arī Kabinetā. Līdz ar to ir nepieciešams atrisināt rezidentu finansēšanas jautājumus, kādā veidā viņiem notiks darba apmaksa. Šeit, es domāju, šī ir neliela summa — 116 000, kas ir saistīta ar apmēram 120 rezidentu apmācību šo laiku — 3 līdz 5 gadi, ka viņi otra ārsta vadībā strādā. Es aicinu atbalstīt!

Sēdes vadītājs

. Debates beidzam. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 133. priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 28, pret — 12, atturas — 30. Nav pieņemts.

V.Balodis

. 134. ir frakcijas "Latvijai" priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi. (Starpsauciens: "Jābalso!")

Sēdes vadītājs

. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 134. priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 29, pret — 19, atturas — 25. Nav pieņemts.

V.Balodis.

135. ir deputāta Leopolda Ozoliņa priekšlikums. Paredzēt 232 000 latu slēgta tipa centra izveidei piespiedu ārstēšanai no alkoholisma. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Runās deputāts Ozoliņš.

L. Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Kolēģi! Mēs visi esam ievērojuši, kas notiek Rīgā pagalmos pie atkritumu tvertnēm, kas notiek pie atkritumu tvertnēm tirgos. Cik daudz cilvēku ir tādi, kas ir pilnīgi degradējušies sakarā ar hronisku alkoholismu. Kādreiz mums bija slēgta tipa iestāde — tā bija Olainē. Es domāju, nevis es domāju, es esmu pārliecināts, ka mēs, parlamentārieši, esam atbildīgi par tiem skatiem, ko mēs redzam ielās. Mazās pilsētās, Rīgā, ka kopā ar dzīvniekiem — ar kaķiem, ar suņiem, šie cilvēki ir pilnīgi degradējušies, nodzērušies, meklē sev iztiku.

Tāpat vasaras laikā, arī ziemā, aplauž dekoratīvos stādījumus krūmus, sudrabegles, krustābeles. Tagad pienācis laiks ozoliem. Viņi tirgojas ar šiem dekoratīvajiem augiem, faktiski tie ir zagti.

Sēdes vadītājs.

Minūte ir pagājusi...

L.Ozoliņš.

Es lūdzu, lai tas nebūtu, nenotiktu, mums šie cilvēki ir jāglābj, un ir jāizveido šāda slēgta tipa iestāde. Tas ir mūsu pienākums. Lūdzu atbalstīt manu priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Valdība šā gada sākumā akceptēja valsts programmu cīņā pret narkomāniju. Tanī pašā laikā šīs programmas ietvaros nav izdalīti līdzekļi nevienai ministrijai. Tur ir runa par kopdarbību starp sešām ministrijām. Un nevienai no ministrijām nav izdalīts neviens santīms praktiskai darbībai. Es gribu, lai tomēr Saeimas deputāti atbalstītu šo centra izveidošanu un nieka 250 000 latu piešķiršanu, jo ir runa praktiski par jauno paaudzi. Par jauno paaudzi, kas šobrīd atrodas uz ielas un atrodas zināmā veidā izšķiršanās periodā — vai valsts palīdzēs lielai daļai jauniešu novērsties no narkomānijas un alkoholisma, vai mēs paliksim diezgan nevīžīgi pret šo problēmu. Es aicinu atbalstīt šo balsojumu — piešķirt šos līdzekļus cīņai pret alkoholismu un narkomāniju Latvijas valstī.

Sēdes vadītājs.

Gundars Valdmanis. Es, Valdmaņa kungs, atvainojos jūsu priekšā, ka snaudienu iztraucēju. Lūdzu! Skaitītājs ir ieslēgts.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Sadarbības padome un tauta! Viens no lielākajiem postiem mūsu valstī ir tas alkohols, ko ieved kontrabandisti, kuriem ir daudz draugu Saeimā.

Sēdes vadītājs.

Mēs to zinām.

G.Valdmanis.

Redzi, Čepāņa kungs viņus pazīst. Tas ir labi. (Zālē smiekli.) Bet tā lieta ir tāda, ka divdesmitajos gados mūsu valstsvīri vadīja 60 000 — 70 000 cilvēku organizācijas, lai cīnītos pret alkoholismu. Gandrīz katrā skolā bija cerības klubiņi, ka nebūs alkoholisma viņu ģimenē un viņa rados. Šodien nekā tamlīdzīga nav. Mūsu valsts it kā ļoti labprāt atļauj mūsu tautai nodzerties ar kontrabandu un citu ko. Būtu jāsāk kaut kas darīt. Paldies Leopoldam Ozoliņam par šo ieteikumu! (Aplausi.)

Sēdes vadītājs.

Andris Rubins.

A.Rubins

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Deputāti! Es domāju, ka mums vajadzētu atbalstīt Ozoliņa priekšlikumu, kas veicinās alkoholisma un narkomānijas apkarošanu, jo mēs zinām, ka valstī notiek ļoti daudz arī slepkavību, kas tieši ir izdarītas alkoholisma un narkomānijas varā nokļuvušo cilvēku dēļ.

Tāpat ir ļoti augsta prostitūcija. To visu veicina alkoholisms un narkomānija. Veneriskās slimības, infekcijas slimības. Es domāju, ka tā nav liela summa, un mums visiem kopā vajag nobalsot par, lai mēs varētu apārstēt tās mūsu padibenes, kas diemžēl ir.

Sēdes vadītājs.

Pēteris Apinis.

P.Apinis

(LC). Godātie kolēģi! Es nevēlētos norādīt uz kādu vai kādu cilvēku grupu, bet es gribu teikt, ka nevienam nebūtu patīkami ārstēt savu alkoholismu slēgta tipa iestādē, jo visā pasaulē šādas kaites ārstē savādāk. Ir speciālas psiholoģiskas un dažāda cita veida metodes, kas balstās uz grupu terapiju vai uz ģimenes terapiju, un tās visas ir alkoholisma ārstēšana bez slēgta tipa iestādēm.

Es ļoti atbalstu šo ideju, ka mums vajag līdzekļus cīņai pret alkholismu. Es tikai vēlos norādīt, ka īsti nav precīzi norādīts, kādā virzienā doties. Es domāju, ka uz nākošā gada budžetu tiks norādīti vairāki iespējami ceļi, kādā veidā cīnīties pret alkoholismu un vairāk izdalīt līdzekļus. Šoreiz tas mērķis ir mazliet garām, jo slēgta tipa iestādes vismaz Eiropā...

Sēdes vadītājs.

Minūte ir pagājusi...

P.Apinis.

... pret alkoholismu nelieto.

Sēdes vadītājs.

Ludmila Kuprijanova.

L.Kuprijanova

(DPS). Cienījamie kolēģi! Varbūt ka Apiņa kungam teorētiski ir taisnība. Bet šobrīd ir runa par tiem bērniem, kas nāk no nelabvēlīgām ģimenēm. Es teiktu tā: "Nu štrunts ar tiem viņu nodzērušiem tēviem!" Bet jūs saprotiet, ja nebūs šī slēgtā tipa iestāde bērniem, tas alkoholiķis tēvs jeb māte to bērnu nevedīs ne uz kādu grupu terapiju. Tad vismaz tos, kas tagad ir sākuši tur kaut ko ostīt vai iedzert, tos sīkos, kurus savāc, nu tos vajadzētu ievietot, jo viņi vēl ir ārstējami. Pēc tam mēs varam runāt par Eiropas pieredzi par tiem, kas paši piesakās brīvprātīgi.

Jūs atceraties, mums bija tāda tipa iestādes. Mēs tās likvidējām. Mums bija drusciņ ideālistiski priekšstati par cilvēktiesībām un tā tālāk. Bet paskatieties uz ielām, uz tiem klīstošajiem bērniem. Tur vajag normālu, slēgta tipa iestādi, lai pat, neprasot tam vecākam, kas ir nodzēries, to bērnu vismaz saglābt. Tā patiešām nav ļoti liela nauda, un es patiešām aicinātu jūs atbalstīt šo priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj! Cienījamie kolēģi! Es ieteiktu patiešām atteikties no teorētiskajām dogmām un drusku pabraukāt pa laukiem un aprunāties ar tiem cilvēkiem, kuriem kaimiņos dzīvo alkoholiķi, kas terorizē ģimenes, paskatīsimies, kā tiek terorizētas mātes, grib uzaudzināt normālus bērnus, un neviens no viņiem brīvprātīgi ārstēties neiet. Un, ja gadījumā šī ir izplatīta slimība, tad valstij ir jāpasaka: "Pietiek!" Un tie, kas nevēlas, valsts piespiedīs šos cilvēkus izārstēties no alkoholisma, jo pretējā variantā ne tikai Rīgas ielas būs pārpludinātas ar šiem alkoholiķiem, bet būs pārpludināta visa Latvija. Es aicinu atbalstīt un izveidot piespiedu ārstēšanas sistēmu, izdalot arī šiem nepieciešamajiem momentiem šo naudu.

Sēdes vadītājs.

Gundars Valdmanis.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Sadarbības padome un viņas pakalpiņi Saeimā! Viens no tautas iznīcināšanas mehānismiem ir radīt bezdarbu, radīt bezcerību. Un, kā Kuprijanovas kundze teica, piemirst tos, kas ir kļuvuši par upuriem. Manuprāt, mums ir jāstrādā ar viņiem visiem, jādod viņiem cerība, jārāda ceļš, jādod darbs, jādod mīlestība, saprašana. Ikkatrs latvietis ir daudzu mūsu — deputātu vērts. Viņi cieš. Cieš tāpēc, ka Zīles kungs domā, ka viņiem vajag nožņaugt tautu. Tieši tāpēc, ka mēs nemākam attīstīt ekonomiku, tieši tāpēc, ka mēs gribam izlaupīt mūsu zemi no visām bagātībām, un tāpēc, ka dažām citām tautām latviešu tauta ir lieka. Ikkatrs latvietis ir svēts. Mums nav par daudz latviešu!

Sēdes vadītājs.

Viktors Kalnbērzs.

V.Kalnbērzs

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Augsti godātie deputāti! Es domāju, ka visi, kas praktiski saduras ar šo problēmu, zina, cik tā ir smaga. Es kā traumatologs savā specialitātē, mani kolēģi gandrīz katru dienu saduras ar tiem nelaimīgajiem cilvēkiem, kuri nonāk traumā, kuri citus traumatizē.

Mums bijušajā institūtā, tagadējā Valsts traumatoloģiskajā slimnīcā, bija izveidoti speciāli tā saucamie luksi priekš alkoholiķiem. Tas tā ar humoru, un es uzskatu, ka tie, kuri praktiski risina šo problēmu, pareizi Čevera kungs teica, ka mums tāda struktūra ir vajadzīga. Es aicinu visus nobalsot par Leopolda Ozoliņa priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 135.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 36, pret — 11, atturas — 30. Nav pieņemts. Godātie kolēģi! Mēs esam piecu stundu laikā izskatījuši 135 priekšlikumus. Vēl ir palikuši 305. Tādēļ desmit deputāti ierosina turpināt šīsdienas sēdi līdz šā likumprojekta izskatīšanai. Tā kā jau ir izklaigājušies gan par, gan pret, lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! (Aplausi.) Balsojam šo priekšlikumu! Lūdzu rezultātu! Par — 46, pret — 27, atturas —9. Priekšlikums pieņemts. Vēl ir desmit deputātu iesniegums sakarā ar kļūdām balsojumā. Un to, ka apšaubām balsojuma rezultātus, ierosinām pārbalsot 122.priekšlikumu. Tā. Vispirms vienosimies par to, vai mēs to darām vai ne. Kas vēlas runāt par vai pret? Nevēlas. Ilmārs Bišers.

I.Bišers

(DPS). Cienījamie kolēģi! Saskaņā ar Kārtības rulli pārbalsot var tikai uz pamatota priekšlikuma pamata. Nevaram balsot par priekšlikumu bez kaut kāda pamatojuma. Un tāpēc es domāju, ka šāds priekšlikums, kurš nav ne ar ko pamatots, nav balsojams.

Sēdes vadītājs.

Leiškalns Kārlis — par.

Kārlis Leiškalns

(LC). Augsti godātie deputāti, iesniegums kā tāds, ko ir parakstījusi vainīgā persona, ir jau pamatojums. Es tik tiešām nejauši ar elkoni nospiedu "par" pogu, jo pateikšu atklāti — tā kā es esmu viens no šīs asociācijas dibinātājiem, tad es gribēju izvairīties no balsojuma, bet galvenais pamatojums jau ir politisks. Asociācijas ir privātas organizācijas. Un privātas organizācijas nevar tikt finansētas no valsts budžeta, un diemžēl mēs nevaram pārkāpt šādus ... (Zālē troksnis.)

Nu sabiedriska organizācija, un tās nav finansējamas no valsts... Diemžēl. Es ar grūtu sirdi atbalstītu dzērveņu audzētājus, strausu audzētājus, sēņu audzētājus un visus pārējos. Bet šobrīd jau mēs nedotējam kādu lauksaimniecības nozari, bet atbalstām organizācijas vadības algu finansējumu. Nu tā nevar darīt! Un es ... (Saucieni zālē.) Es dzēru alu, es dibināju šo asociāciju, un es pateicu, ka nav iespējams, ka sabiedriskas organizācijas tiek finansētas no valsts budžeta! Jo tad mēs esam dziļā, dziļā, dziļā... — es neteikšu, kur! Tā ir nelaime! (Aplausi.)

Sēdes vadītājs.

Lūdzu balsošanas režīmu! Izlemsim jautājumu, vai 122.priekšlikums ir pārbalsojams. Lūdzu rezultātu! Par — 44, pret — 32, atturas — 7. Priekšlikums pieņemts.

Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam atkārtoti par 122.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 37, pret — 18, atturas — 24. Priekšlikums nav pieņemts. Izskatām 136.priekšlikumu.

V.Balodis.

136. ir frakcijas "Latvijas ceļš" priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Prasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu!

V.Balodis.

136. priekšlikums.

Sēdes vadītājs.

136. priekšlikumu balsojam. Lūdzu rezultātu! Par — 21, pret — 15, atturas — 30. Priekšlikums nav pieņemts.

Vents Balodis.

137. ir deputāta Kārļa Čerāna priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Čerāns runās par savu priekšlikumu.

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Šodien, nākot uz Saeimu, mēs visi redzējām medicīnas darbinieku piketu, un mēs labi zinām šo smago situāciju, kas ir medicīnas nozarē, un tāpēc es aicinātu atbalstīt šo priekšlikumu par 3 miljonu papildu novirzīšanu kā dotāciju speciālajam veselības aprūpes budžetam, un šis priekšlikums šajā brīdī ir īpaši būtisks tāpēc, ka tā pieņemšana ļautu izvairīties no tālākas spriedzes šī te privatizācijas fonda līdzekļu sadalīšanā, un arī tas ļautu mediķiem šo budžetu palielināt par 3 miljoniem. Es aicinu šo priekšlikumu atbalstīt. Paldies!

 

Sēdi vada Latvijas Republikas 6.Saeimas priekšsēdētāja biedrs Jānis Straume.

Sēdes vadītājs. Gundars Valdmanis, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Maksātnespējīgā Sadarbības padome un viņas instruments Roberts Zīle! Mēs nedrīkstam pretendēt, ka mums nav iespēju dot nepieciešamo medicīnisko pakalpojumu tikai tāpēc, ka Zīles kungs nemāk sastādīt budžetu un nezina, ka nauda nāk atpakaļ. Viņš neizprot, ka tas veselais cilvēks varēs varbūt kādreiz pelnīt naudu, maksāt nodokļus. Viņš nekā nesaprot! Viņam vislabāk būtu, ja mūsu tauta visi būtu invalīdi un nespējīgi, alkoholiķi. Es domāju, ka Zīles kungam ir jāuzņem personīgā atbildība arī par katru latvieti, kas mirst tāpēc, ka trūkst medicīniskās pakalpojumu iespējas. To sarakstu būtu jāsagādā, un tiem, kas par šitādiem te budžetiem un budžeta ierobežojumiem lemj, viņiem ir jānes atbildība. Mūsu darbs ir atbildīgs darbs. Balsosim par šo priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Debates slēdzam. Komisijas vārdā — Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Gribu teikt, deputāti, ka komisijas apsvērumi bija tādi, ka ir jāatbalsta 140. — Ministru kabineta priekšlikums, kur mēs paredzam šiem mērķiem divus miljonus latu, un esam jau nobalsojuši turpat par trīs miljoniem jau šīs sēdes sākumā. Un lūdzu neatbalstīt Čerāna kunga priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Balsojam par 137. — deputāta Čerāna priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 33, pret — 18, atturas — 25. Priekšlikums nav pieņemts. Tālāk lūdzu!

V.Balodis.

138. ir frakcijas "Tēvzemei un Brīvībai" priekšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Frakcija noņem priekšlikumu. Tālāk lūdzu!

V.Balodis.

Nākamais ir 139. — deputātu grupas parakstītais priekšlikums, kuru komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputātiem iebildumu nav. Lūdzu atklājam debates. Pēteris Apinis, frakcija "Latvijas ceļš".

P.Apinis

(LC). Godātie kolēģi! Tas ir jautājums, kas šodien ir pats sarežģītākais un kāpēc šorīt mēs visi redzējām medicīnas darbiniekus pie Saeimas nama. Visus šos gadus mēs esam pielikuši algas visām pārējām tautsaimniecības profesijām, aizmirsti allaž ir bijuši mediķi. Godātie kolēģi! Es ļoti labi saprotu, ka tas ir smags trieciens valsts budžetam, bet es gribu teikt, ka mēs nedrīkstam bezgala ilgi atļaut māsām strādāt par 42 latiem. Tas ir darbs, kur viņas... Māsu alga ir 42 lati, un mēs esam spiesti gaidīt, ka viņas mums atbildēs par mūsu dzīvību, par mūsu veselību. Es gribu teikt, ka medicīnas darbinieki — ne tikai ārsti, bet arī laboranti, feldšeri, medicīnas māsas, sanitāri, bezgala daudzi cilvēki, kas atbild un strādā Latvijas veselības aizsardzības jomā, un viņu algas visiem ir minimālas, un 90 procentu Latvijas medicīnas darbiniekiem vidējais iztikas līmenis ir zem minimālā. Es ļoti lūdzu visus atbalstīt šo priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Valdis Nagobads, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

V.Nagobads

(DPS). Godātie kolēģi! Veselības aprūpes samilzusī problēma ir daudz dziļāka, nekā to var izklāstīt minūtes laikā. Šodien vairs veselības aprūpes specialitāte nav pirmo desmit prestižāko profesiju skaitā, ko izvēlas jaunatne, tad vajadzētu padomāt, kur mēs pakāpeniski nonākam. Un nākošais, ja mēs kaut cik cienām paši sevi, es domāju arī valdību, tad 14.martā 900 ārstiem tika solīts Kongresu namā šogad papildus veselības aprūpei paredzēt 12 miljonus latu. To solīja veselības valsts ministrs. Kas ir noticis šo trīs mēnešu laikā, kad tik vienkārši gribam atkāpties no saviem solījumiem? Es domāju, ka mums vajadzētu būt konsekventiem līdz galam, un pēdējais, ko šodien valdība sola, ka, ja mēs visus naudas līdzekļus nesadalīsim, tad, lūk, no neparedzētiem līdzekļiem tiks piešķirti šie naudas līdzekļi gada gaitā. Kāpēc mēs par šo priekšlikumu nevaram nobalsot šeit, Saeimā, ka tas konkrēti ir paredzēts Saeimas pienākumos. Es lūdzu atbalstīt šo priekšlikumu. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Juris Vidiņš, frakcija "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK.

J.Vidiņš

(TB/LNNK). Cienījamie kolēģi! Mēs, oponējot Nagobada kungam, es gribētu teikt, ka valdība tomēr pilda savu solījumu. Valdība, kuras vārdā deva šo solījumu veselības valsts ministrs. Mēs šodien jau iebalsojām 2,2 miljonus papildu finansējuma medicīnai, ko pašā sākumā mēs izdarījām. Tagad, ja jūs uzmanīgi apskatīsities, 140.priekšlikums ir valdības alternatīvais projekts — divi miljoni, kas kopā ir četri, jau gandrīz pieci miljoni. Plus no ienākumu nodokļa pārpildes mēs esam iebalsojuši vēl 5,1 miljonu valsts, tas ir, veselības budžetam. Tātad kopā jau, Apiņa kungs, iznāk cik? Ja jūs protat rēķināt... Līdzīgi desmit miljoni. Tad vēl no neparedzētiem līdzekļiem ir, vēl mums sola kādus divus miljonus iedot. Tā ka 12 miljoni ir. Un es aicinu atbalstīt 140.priekšlikumu! Paldies!

Sēdes vadītājs.

Ludmila Kuprijanova, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

L.Kuprijanova

(DPS). Cienījamie kolēģi! Ja es nekļūdos, tikai divi no ārstiem, kas ir pārstāvēti Saeimā, nav parakstījuši šo priekšlikumu. (Saucieni no zāles: "Ir!"). Nē, cik es atceros, Vidiņa kungs un Straume... Jā, Straumes kungs. Jūs ievērojat, ir parakstījuši, neskatoties... tā ir pozīcija, opozīcija, valdība, ne valdība. Cik gadus mēs runājam par šīm mediķu algām? Vienreiz mēs varam samaksāt cilvēkiem, kas katru dienu glābj kāda dzīvību. Un, starp citu, arī jūsu radu, tuvinieku un tā tālāk. Cik tad mēs ilgi ņirgāsimies par šo nozari? Mēs to jau darām otru sasaukumu. Mēs patiešām gribam sagaidīt, lai tie cilvēki pārkāpj savu zvērestu un divas stundas nestrādā valstī. Mēs uz to viņus vedinām? Bet mēs to apzināti pastāvīgi darām.

Sēdes vadītājs.

Paldies! Minūte pagājusi.

L.Kuprijanova.

Es aicinu balsot par šo priekšlikumu! Visus. Visus, kas kaut vienu reizi bijis vismaz savā poliklīnikā.

Sēdes vadītājs.

Andris Rubins, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

A.Rubins

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Deputāti! Šodien Pieprasījumu komisijā mēs runājām, ka Privatizācijas aģentūras rezultātā valsts budžetam garām ir aizgājuši 7 miljoni latu. Tur, kur bija jāmaksā nodokļi 136 firmām, tur nesamaksāja nodokļus, jo Privatizācijas aģentūra, "Latvijas ceļš", Naglis un Šadinovs atlaida tos nodokļus. Un šo mazo summu, kas tikai te būtu 6 miljoni, tas būtu mazāk nekā tie 7 miljoni, kas būtu ieņemti, noteikti būtu jāsamaksā ārstiem. Un es domāju, ka par to mums visiem būtu jābalso. Un mums... es ceru, ka ārsti un visi sapratīs, ka nedrīkst turpmāk balsot ne par "Tēvzemei un Brīvībai", ne par "Latvijas ceļu", kas ir novedusi tautu tik tālu un sevišķi medicīnas darbiniekus. Par medicīnas darbiniekiem pilnīga atbildība jāuzņemas "Tēvzemei un Brīvībai" kā frakcijai un kā cilvēkiem, kas vada ministriju. Es lūdzu balsot par.

Sēdes vadītājs.

Andrejs Požarnovs, frakcija "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK.

A.Požarnovs

(TB/LNNK). Augsti godātais Prezidij, cienītie kolēģi! Es šobrīd negribu runāt par to, ko teica Nagobada kungs, par profesijas prestižu. Mediķi sen par to vairs nerunā. Šobrīd es runāju tikai par statistiskiem cipariem. Un proti — ja deviņdesmito gadu sākumā bija 14 000 ārstu, šobrīd viņu ir apmēram 8000 līdz 9000. Medicīnas māsas bija virs 20 000, šobrīd ir 14 000 māsu. Šobrīd ir cilvēki iedzīti tādā depresijā, ka viņi vienkārši no šīs profesijas iet projām. Mēs uzliekam augstas prasības, mēs esam noteikuši obligāto ārstniecības iestāžu sertifikāciju.

Mēs tagad skaitīsim, cik tagad ārstniecības iestādē būs aparātu, bet aparāts nav tas, kurš ārstēs slimnieku. Un šinī brīdī ir situācija tāda, ka tieši šī neatrisināto algu jautājuma dēļ mediķi iet projām. Mums ir tūkstotis ārstu, kas ir pensijas vecumā. Ja viņi aizies projām, būs krahs. Mums praktiski nav ārstu vecumā no 30 līdz 40 gadiem. Nav mums vairāk pēctecības, tāpēc ka tie jaunie cilvēki, kam ir galva uz pleciem, viņi iet projām.

Sēdes vadītājs.

Minūte ir pagājusi.

A.Požarnovs.

Es saprotu... es redzu tabulā, ka šis priekšlikums nav atbalstīts, bet es domāju, ka kolēģi neļaunosies, ja man šajā jautājumā būs individuālais viedoklis.

Sēdes vadītājs.

Ilga Kreituse, pie frakcijām nepiederoša deputāte.

I.Kreituse

(pie frakcijām nepiederoša deputāte). Augsti godātie deputāti! Es jūs gribētu aicināt atbalstīt šo priekšlikumu un padomāt pavisam vienkārši... Arī šobrīd, te kādu stundu atpakaļ, pie Saeimas stāvēja ātrā palīdzība, kur bija dakteri un māsiņas, kuriem šī alga ir tik zema. Un es gan gribētu piebilst. Dakteru kungi, runājot par medicīnas personālu, man šķiet, ka šobrīd visvairāk ir apdalītas tieši medmāsas. Un, ja mēs domājam par to, kurš ir vairāk reizēm nepieciešams ikdienas rūpēs, tad tā ir medmāsa. Un domāsim par viņu algām!

Bet, lai neradītu krīzes situāciju, man būtu tāds priekšlikums  — atbalstīt 139. priekšlikumu un neatbalstīt 140. priekšlikumu, jo mēs jau 2,9 miljonus esam iebalsojuši no cita, tāpēc apmainīt vietām šīs pozīcijas, un deputātiem... Un lūgums ir atbalstīt to, ko es teicu.

Sēdes vadītājs.

Jānis Mauliņš, frakcija "Latvijai".

J.Mauliņš

(TKL). Godātā Saeima! Ja ir beidzot atmodusies atsevišķiem deputātiem no pozīcijas frakcijām arī sirdsapziņa, nu tad atbalstīsim pārējie arī viņus, un būs kārtība, beidzot medicīna kaut cik kaut ko saņems, jo pretējā gadījumā mums kā runas vīriem vajadzēs pieņemt lēmumu, lai cilvēki vispār nemirtu un lai vispār likvidētu medicīnu. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj, cienījamie kolēģi! Tad, kad mēs runājām par valsts ekonomisko attīstību, neaizmirsīsim, ka mūsu ekonomiskā attīstība, cilvēku darba spējas atkarīgas no tā, kādus pakalpojumus varēs sniegt un kā spēs strādāt mediķi. Cik ilgā laikā cilvēks spēs atveseļoties. Tas arī ir atkarīgs no mediķiem. Kā cilvēkiem glābs dzīvības? Dzimušiem vai tiem, kas vēl nav dzimuši... Es aicinātu patiešām pārdomāt katram deputātam, kas šodien balsos par šo jautājumu, un šī balsojuma rezultāts visiem mediķiem, tie, kas šo plenārsēdi klausās, tie, kas šodien piedalās šeit, nodrošināt, lai šis balsojuma rezultāts būtu katrā slimnīcā, katrā palātā, un plus vēl nodrošināt, lai šī balsojuma saraksts būtu izlikts pirms katriem kapiem, lai katrs, kas ieies iekšā arī kapos, redzētu, kurš nav atbalstījis katra cilvēka ilgāku dzīvošanu Latvijā. Un lai katrs redz, par ko viņš ir balsojis un par ko viņš grib balsot. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs.

Gundars Valdmanis.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Gundars Valdmanis, Tautas kopa Brīvība. Maksātnespējīgā Sadarbības padome! Caur kuru no tautas šogad tiks izzagti kādi 20 miljardi dolāru jeb lati... atvainojiet... Un mums it kā trūkst 6 miljoni latu, lai mazdrusciņ uzlabotu medmāsu un dakteru algas. Saprotat, ka 80% no tās naudas, kas tiek izmaksātas algās Latvijā maznodrošinātiem, nāk atpakaļ valsts kasē. Mēs no tā ārsta atņemam, lai it kā būtu bezdeficīta budžets, lai bezdeficīta budžetā gūtu 20 santīmus. Mēs bezdeficīta budžetu būvējam uz ārstu un uz skolotāju algām. Un tas ir nekaunīgi. Sāksim darīt pretējo!

Sēdes vadītājs.

Minūte pagājusi, Valdmaņa kungs. Leopolds Ozoliņš.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi! Mēs tikko redzējām attieksmi pret to, ka vajadzētu glābt vismaz kādu alkoholiķi, bet es domāju, ja nu te mēs nevaram neko izdarīt... lai mirst, tad vismaz mēs neļausim nomirt saviem ārstiem, medicīnas māsām. Man ir kauns, ja ārsts, jauns cilvēks, 25 gadus vecs, beidzis studijas, strādā kā rezidents trīs gadus un meklē darbu, lai kļūtu par tirgotāju, mākleri, par apdrošinātāju, par šoferi ārzemju firmā. Kauns tādai valstij! Ka medicīnas māsas nostādītas lūdzēja, izspiedēja lomā gandrīz vai. Vai tas nav pazemojoši likt manīt, ka kaut kas būtu jādod, lai viņa vienkārši izdzīvotu, lai viņa pabarotu savus bērnus. Vai nav pazemojoši, ka medicīnas māsa nevar samaksāt dzīvokļa parādu, ka viņa nevar nopirkt pārtiku savam bērnam? Vai tas nav pazemojoši, ka astoņos Latvijas brīvības un neatkarības gados mūsu medicības darbinieki cieš badu? Es uzskatu, ka Rīga un Latvija ir ļoti bagāta pilsēta. Pasakiet, cik mersedesu brauc pa Latviju! Visbagātākās, visdārgākās mašīnas ir uz ielām...

Sēdes vadītājs.

Paldies! Minūte pagājusi...

L.Ozoliņš.

... un mediķis cieš badu. Kauns tādai valstij! Kauns tādam parlamentam!

Sēdes vadītājs.

Andris Tomašūns, frakcija "Latvijas ceļš".

A.Tomašūns

(LC). Cienījamie kolēģi! Manuprāt, ir ļoti negodīgi runāt šobrīd par medmāsu algām, tajā pašā laikā visi šie cipari rāda, ka te taisās balsot par dakteru algām. Es gribētu aizstāvēt šobrīd skolotājus, jo es ļoti labi saprotu, ka, nobalsojot, teiksim, dakteru frakcijai šeit par šo mediķu algu paaugstināšanu, pilnīgi skaidrs, ka tūlīt mēs runāsim par to, ka pašvaldībām atvēlētā nauda, par ko būs jābalso vēlāk, un pedagogu algām, šīs naudas vairs konkrēti nebūs. Un es gribētu jūs lūgt par to ļoti nopietni padomāt, jo tūlīt būs vēl nākošais 2 miljonu valdības atbalstītais, un par to tūlīt atkal būs dakteri tribīnē un prasīs atkal balsot. Kopā tā nauda sanāks tik daudz, ka tālāk pedagogu algām, pašvaldībām mums par naudas piešķiršanu vairs nav ko runāt. Es lūdzu neatbalstīt šo priekšlikumu tāpēc, ka ir skaidrs, ka šodien tāpat mediķi dabūs šo naudu — 5 miljonus.

Sēdes vadītājs.

Vladimirs Makarovs, labklājības ministrs.

V.Makarovs

(labklājības ministrs). Medicīnas darbiniekiem ir jāatrisina algu sistēma šodien, un vairāk ilgāk nav tiesību gaidīt. Taču par nožēlu tādā gadījumā man ir jārunā arī par citām darba samaksas skalām — par kultūras darbinieku darba algām un par pedagogu darba algām. Lai Latvija 1999. gada 1. janvārī palielinātu minimālo algu līdz 50 latiem, papildus nepieciešami 34 miljoni latu. Jā, Saeima šodien var nobalsot par šo te 39. priekšlikumu, skaidri zinot, ka tad neatrisinās kultūras darbinieku algas, un es nezinu, ko darīt ar bibliotēku darbinieku iesniegumiem, ar kultūras darbinieku iesniegumiem. Tādēļ, lai tomēr medicīnas darbinieku darba samaksas politiku mēs varētu realizēt precīzi, es aicinu šobrīd atbalstīt 140. priekšlikumu, kas dos iespēju, salīdzinot ar iepriekš apstiprināto budžetu, veselības aprūpei izdalīt 1998. gadā papildus 14 miljonus latu, varu minēt, kā tas sanāk: 4 miljoni alkohola akcīzi nobalsot pirmajā lasījumā, 5,1 miljonu latu nobalsots iedzīvotāju ienākuma nodoklī, 2,9 miljoni nobalsoti algās un 2 miljoni latu valdības priekšlikums.

Sēdes vadītājs.

Laiks, Makarova kungs!

V.Makarovs.

Labklājības ministrs par nožēlu atbild par visu kompleksi. Un vēl šogad ir jāpanāk 2,5 miljonu latu medikamentiem, lai pacients nebaidītos iet pie ārsta. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Juris Vidiņš — frakcija "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK.

J.Vidiņš

(TB/LNNK). Cienījamie kolēģi! Un es palūgšu Lujānu nebļaustīties tik traki... Es ļoti jūs lūdzu ieklausīties par to, ko runāja Tomašūns. Un tas, ka Demokrātiskā partija "Saimnieks" principā izprovocēja šodien visu Saeimu nodarboties ar neauglīgām diskusijām un aicina izkārt, kā balsojumā katrs ir balsojis, tad es arī aicinu Ziedoni Čevera kungu, lai izkar to, kā balsojām par 31. priekšlikumu, kas nav paredzēts algu paaugstināšanai, un kā mēs balsosim par 140. priekšlikumu. Es domāju, ka mums tiešām jāpieiet valstiski šai problēmai. Un Makarova kungs tikko jums skaidri un gaiši paskaidroja, cik daudz medicīnai ir atvēlēti līdzekļi. Esiet tik laipni un neuzķersimies uz kārtējiem populistiskajiem saucieniem. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Ernests Jurkāns, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

E.Jurkāns

(DPS). Augsti godātie deputāti! Es pirmo reizi šī parlamenta vēsturē kopš neatkarības atjaunošanas dzirdu, ka labklājības ministrs neatbalsta savu mediķu algu paaugstinājumu. Tas ir pilnīgs absurds un pilnīga neizpratne no labklājības ministra puses. Tas ir pirmais punkts.

Otrais punkts. Makarova kungs, kāds jums sakars ar pašvaldībām un kultūras iestādēm? Tie būs nākošie priekšlikumi. Un par tiem mēs balsosim, un es ceru, ka arī būs pozitīvs balsojums. Tas ir otrais punkts.

Un trešais punkts. Kolēģi, vienmēr, kad mēs pieņemam šādus lēmumus, ir jāpaskatās ne jau Saeimas zālē, bet konkrētās slimnīcās, konkrētā palātā un konkrētā pilsētā vai konkrētā reģionā. Un tad visiem būs skaidrs, ka arī šie 6,7 miljoni ir ļoti maz līdzekļu, lai varētu kopumā kompensēt iztrūkstošo finansu daudzumu veselības aprūpes iestādēm, un tāpēc es aicinu nediskutēt vairāk un nobalsot par šo priekšlikumu. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Andris Rubins, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

A.Rubins

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Kolēģi! Kamēr ministriju vadīs labklājības ministrs Makarovs, tēvzemietis, tikmēr nekas arī nebūs. Te ir divas iespējas, vai nu Makarovs speciāli grauj visu veselības aizsardzību, vai viņš ir galīgs nejēga un tukšpļāpa, es domāju, ka abi divi kopā.

Ja jūs būtu jau sen atkāpies... Jo jūs savā valdīšanas laikā ar savu birokrātisko aparātu noteikti vismaz esat 7 miljonus izšķērdējis. Noteikti. Tas ir minimums. Es domāju, ka pat vairāk. Un ārsti, kamēr jūs valdāt, ne reizes nav saņēmuši nekādu pielikumu un medmāsas pie algas.

Un to, ko jūs indeksējat, teiksim, jeb pieliekat pensionāriem, tas vispār neatbilst inflācijas indeksācijai. Tā ka es domāju, Makarov, vai nu jūs speciāli nodarbojaties ar Latvijas veselības aizsardzības graušanu, vai jūs galīgi neko nejēdzat. Abos gadījumos jums vajag atkāpties. Un es domāju, ka jums vajag būt tik daudz godaprāta un pašam atkāpties.

Sēdes vadītājs.

Ziedonis Čevers, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

Z.Čevers

(DPS). Cienījamo sēdes vadītāj, cienījamie kolēģi! Par ko mums izraisījās diskusija — pacelt medicīnas darbiniekiem algas vai nepacelt? Un pats paradoksālākais, ka divas dienas atpakaļ man izdevās vienā no masu medijiem izlasīt, kur bija pateikts, ka Makarova kungs kā ministrs ir gatavs kopā ar mediķiem stāvēt un piketēt. Piketēt pret Saeimu, piketēt pret valdību, lai aizstāvētu darba algu pacelšanu medicīnas darbiniekiem. Paiet divas dienas, daudz kas mainās, un šodien kāpj Makarova kungs un saka: man nauda nav vajadzīga. Makarova kungs, es nezinu, jums vajadzīga nauda vai ne, bet visiem tiem cilvēkiem, kurus mēs saucam par medicīnas darbiniekiem, naudas pielikums pie darba algas ir vajadzīgs. Un tā ir reālā situācija. Par to, ko daudzi jūsu kolēģi šeit izsaka. Un patiešām tā ir paradoksāla situācija, ka Latvijas valsts valdībā atrodas ministri, kas var pretēji daudziem Saeimas deputātiem kāpt tribīnē un atteikties no savas vadītās institūcijas darbinieku interešu aizstāvēšanas.

Sēdes vadītājs.

Paldies! Minūte pagājusi. Andrejs Požarnovs, frakcija "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK.

A.Požarnovs

(TB/LNNK). Augsti godājamais Prezidij! Cienītie kolēģi! Nesen es ne īpaši precīzi atreferēju Ābiķa kunga teikto, un viņš no tribīnes pareizi aizrādīja, un tiešām es kļūdījos, jo es mazdrusciņ neprecīzi to atreferēju, bet šajā brīdī tas pats atkārtojās. Makarova kungs teica par to, kuru pozīciju atbalsta valdība un kuru neatbalsta, un šeit pašreiz notiek šāda veida pārmetumi, ka, lūk, Makarova kungs neatbalsta algu pielikumu. Es domāju, ka Makarova kungs skaidri un gaiši pateica, ka viņš atbalsta un Ministru kabinets atbalsta 140.priekšlikumu — 2 miljoni algu pielikumu. Tā kā šis jautājums ir jāatrisina šā vai tā, vienīgais ir jautājums par to, kura pozīcija un cik lielā apmērā, bet šajā brīdī izskanēja šie pēdējie pārmetumi par to, kad labklājības ministrs neatbalsta algu pielikumu, tas neatbilst patiesībai.

Sēdes vadītājs.

Ludmila Kuprijanova, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

L.Kuprijanova

(DPS). Acīmredzot, kolēģi, es esmu kļudījusies, jo tūlīt sāks atsaukt dakteri savus parakstus no šī priekšlikuma, bet es gribētu pateikt tā, viss pareizi, ko te teica Tomašūna kungs, ko te teica Makarova kungs, vajag algas kultūras darbiniekiem, vajag izglītībai, bet es gribētu visiem pateikt, ka pirmo reizi mūžā mēs runājam par algām mediķiem. Tad, kad mediķi bija ārā uz ielām, vai viņi kādu kapeiku sev prasīja, viņi prasīja, ka ātrā palīdzība apstāsies bez benzīna. Viņa prasīja medikamentiem, ka slimnieki mirst, jo viņiem nav ko dot. Mēs mūžā neesam šeit runājuši par mediķu algām. Visi ir prasījuši, ir kultūra, ir izglītība, visi, izņemot medicīnu, un tie, kas šobrīd negrib nobalsot par šīm algām medicīnai, es vienkārši apbrīnoju cilvēkus, acīmredzot jūs vai nu uz mūžību taisāties dzīvot, vai nekad neslimosiet.

Sēdes vadītājs.

Roberts Jurdžs, apvienības "Tēvzemei un  Brīvībai"/LNNK frakcija. (Starpsauciens: "Atsauc savu parakstu!")

R.Jurdžs

(TB/LNNK). Cienījamie kolēģi! Mēs tiešām runājam par algām medicīnai, un tas ir paredzēts 140.priekšlikumā, un ministrs Makarovs arī pateicis, ka medicīnai sanāk šie 14 solītie miljoni, ko jūs visi dzirdējāt, cienījamie klausītāji, bet uz vietas daudzi deputāti nedzirdēja, jo ierakušies savās programmās un priekšvēlēšanu aģitācijās. Un tāda sajūta, ka viņi nesaprot, jo viņiem neinteresē bezdeficīta budžets, vieniem interesē sagraut valdības stabilitāti un budžeta izpildi un viņi ar savu provokatīvo aicinājumu atbalstīt 2,9 miljonus ir atņēmuši mediķiem 2 miljonus, jo tagad mēs nevaram atbalstīt šo balsojumu par 6,7 miljoniem, kuru ir parakstījuši visi ārsti, jo tad mēs nevaram iedot, algas pielikt skolotājiem un pārējiem pašvaldību darbiniekiem. Tātad es aicinu balsot par mediķu algām, par 140.valdības priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Pirms turpinām debates, Prezidijs ir saņēmis informāciju, tikai man jāapbēdina daži kolēgi, kas grib, lai viņus dzird radioklausītāji, diemžēl jūs paši radāt situāciju, ka radioklausītāji jūs nedzird, ja jūs to vēlaties, tad varat turpināt tādā pašā garā. Kārlis Čerāns, frakcija "Latvijai".

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Kaislības tiešām sit augstu vilni, un viena daļa no deputātiem šeit tiešām vēlas būt iespējami labi, protams, jo 3.oktobris nāk, bet es negribu šeit piekrist Kuprijanovas kundzei, kas saka, ka mēs par mediķu algām nebūtu nekad runājuši. Mēs par mediķu algām esam runājuši, un frakcija "Latvijai" šos priekšlikumus ir virzījuši katrā reizē, kad ir skatīts valsts budžets, gan tas bija šajā gadā, gan tas bija iepriekšējā gadā, gan tas bija vēl arī 1996.gadā. Šis jautājums vienmēr ir bijis darba kārtībā. Bet es domāju, ka šajā brīdī pareizākais būtu pāriet pie balsojuma, atbalstīt šo 139.priekšlikumu par 6,7 miljoniem, un pēc tam mēs tiešām varētu domāt, ko darīt ar 140.priekšlikumu. Ja mēs 140.priekšlikumu neatbalstām, tad vēl paliek pēc tam iespēja gan algas nodrošināt skolotājiem, gan arī samaksāt šo dotāciju pašvaldībām.

Sēdes vadītājs.

Ernests Jurkāns, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija— otro reizi.

E.Jurkāns

(DPS). Augsti godātie deputāti! Es tagad iedomājos situāciju, kad parakstītāji, kuri tagad uzstājas pret, ja arī nobalso Saeima pret, kam es neticu, teiks, ka mēs taču bijām parakstījušies, paskatieties parakstu, Požarnova kungs bija pirmais parakstījis šo priekšlikumu. Un, protams, ja nenobalsos, viņš teiks, es taču biju parakstījis, bet Saeima politiski nenobalsoja. Tad atsauciet, Požarnova kungs, Vidiņa kungs, Jurdža kungs, savus parakstus, un viss būs skaidrs. Pārējie, kuri neatsauc, balso par šo priekšlikumu. Es aicinu balsot par.

Sēdes vadītājs.

Jānis Ādamsons, pie frakcijām nepiederošs deputāts.

J.Ādamsons

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Cienījamie kolēģi un it sevišķi tie, kuri veido valdību! Es gribētu atzīmēt vienu lietu, ka jūs paši esat absolūti vainīgi pie tās situācijas, pie kuras mēs esam nonākuši, tāpēc ka absurds veidojas no tā, ka šos budžeta grozījumus mēs saņēmām tikai vakar pusdienlaikā, tāpēc nav jābrīnās, ka tiek pieņemts viens vai otrs destruktīvs lēmums šajā parlamentā. Jābūt unikālam ģēnijam, lai visus šos ciparus saliktu kopā un pēc tam tos izanalizētu. Ja jūs nopietnāk attiektos pret šiem jautājumiem, izskatāmajiem jautājumiem, tad iespējams, nebūtu arī tādas diskusijas. Bet tagad es arī aicinu balsot par 139.priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Pēteris Apinis, frakcija "Latvijas ceļš" — otro reizi.

P.Apinis

(LC). Godātie kolēģi! Šie 6,71 miljons paaugstinātu katrā no nākošajiem mēnešiem medicīnas māsas algu reāli no 10 līdz 12 latiem. Vai tas ir daudz, vai tas ir maz, tas lai ir mūsu pašu ziņā. Es vienkārši to iedomājos relatīvi, ko nozīmē 10 līdz 12 latu, tā nav nekāda zelta bedre. Bet tagad, ja mēs esam jau nobalsojuši par 2,9 miljoniem, un mums pastāv iespējas balsot par diviem. Cienījamie kolēģi, es griežos pie sava drauga, kolēģa Vladimira Makarova. Vladimir Makarov, tagad uzkāpiet uz skatuves un pasakiet, ka tie 2,9 miljoni, kurus mēs varētu nākošreiz iebalsot, tad tos jūs ar Ministru kabineta rīkojumu visus novirzīsiet tikai un vienīgi medicīnas darbinieku algām, un šo solījumu... (Starpsauciens: "Neticam!") Es aicinu tomēr vēl balsot par.

Sēdes vadītājs.

Vladimirs Makarovs, labklājības ministrs.

V.Makarovs

(labklājības ministrs). Cienījamie deputāti! Es tomēr ceru, ka jūs kādreiz klausāties, ko runā no šīs augstās tribīnes. Ko mēs gribam? Mēs gribam reālu veselības aprūpei paredzētu līdzekļu pieaugumu, mēs gribam, lai Latvijas veselības aprūpē reformas notiek arī ar kredītu palīdzību. Mēs gribam vistuvākajā laikā realizēt ar kredītu palīdzību pilnīgu rentgentehnoloģiju nomaiņu, iegādāties jaunas tehnoloģijas un ātrās palīdzības mašīnas. Neviens Latvijai neaizdos par 4% naudu gadā uz 17 gadiem, ja mēs būsim destruktīvi un šeit pieņemsim lēmumu, ko reāli nesegs. Vai var pieņemt šo lēmumu? Var, bet tādā gadījumā ir nepieciešams svītrot no likuma par budžeta vadību, ka Finansu ministrija finansē atbilstoši budžeta ieņēmumiem. Nebūs šie budžeta ieņēmumi, nebūs naudas, būs tukšs solījums, tādēļ es aicinu uz pragmatisku pieeju un atbalstīt 140.priekšlikumu, ja tā visa nauda, kas ir šogad, būs novirzīta tikai un vienīgi darba samaksai, tā ir problēma numur viens, un tā ir jāatrisina. (Aplausi.)

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — deputāts Vents Balodis.

V.Balodis

(TB/LNNK). Godātie deputāti! Es arī gribu jums atgādināt to, ja nu mēs nobalsojam šo priekšlikumu, mēs nevarēsim pilnā apmērā samaksāt to naudu, kas ir paredzēta jau iepriekš pedagogu algām un Pašvaldību izlīdzināšanas fondam, kā arī skolām bez remontiem, es gribu tikai pateikt to, ka "Saimnieka" frakcija uzvedās tiešām demagoģiski, un, ja būtu nobalsoti šie 10 tūkstoši, 10 miljoni, ko jūs prasījāt valsts robežbūvei, un arī Ādamsona kungs, tad mēs vairāk par mediķu algām šeit nevarētu runāt, jo visa nauda jau būtu iztērēta valsts robežbūvei.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam par 139.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 39, pret — 15, atturas — 24. Lūdzu atkārtot balsošanas režīmu! Lūdzu rezultātu! Par — 40, pret — 17, atturas — 24. Priekšlikums ir noraidīts.

Atvainojiet, pirms turpinām debates — par procedūru. Ernests Jurkāns, Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcija.

E.Jurkāns

(DPS). Augsti godātie deputāti! Es lūdzu Baloža kungu izteikties korekti. Pirmkārt, 10 miljonu programmu iesniedza Aizsardzības un iekšlietu komisija, nevis "Saimnieka" frakcija. Un, otrkārt, ja jūs gribat uzstāties savā vārdā, tad jūs pieprasiet Prezidijam uzstāties, nevis runājiet no sevis komisijas vārdā.

Sēdes vadītājs.

Paldies Jurkāna kungam par aizrādījumu, es ceru, ka Baloža kungs ņems šo aizrādījumu vērā.

Pirms turpinām darbu, Prezidijs ir saņēmis piecu deputātu parakstītu priekšlikumu — lūdzam pārbalsot 135. — deputāta Ozoliņa priekšlikumu, jo balsojums neatbilst deputātu skaitam zālē, izdrukā parādās deputātu Inkēna, Krastiņa un Bunkša balsojumi, kuri neatradās zālē. Lūdzu, par šo priekšlikumu deputāts Ozoliņš.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Kolēģi, pašreiz kolēģe Lībane arī nav zālē, tā, kā šad tad gadās. Un šajā balsojumā nebija klāt Jānis Bunkšs no "Latvijas ceļā", Edvīns Inkēns no "Latvijas ceļa" un Andrejs Krastiņš no Latvijas Nacionālās reformu partijas un Latvijas Zaļās partijas kombinācijas. Trīs deputāti noteica balsojumu, un tāpēc es aicinu pārbalsot, jo šis balsošanas motīvs par 135.priekšlikumu bija ļoti nopietns, jo ne tikai tas ir mans priekšlikums, ka vajadzētu šo slēgtā tipa iestādi alkoholisma, narkomānijas skarto cilvēku ārstēšanai, bet tas ir pat mūsu policistu ieteikums, jo policija arī netiek galā. Vienu dienu viņi ir arestējuši šo antisociālo elementu, otrā viņu izlaiž, pēc pāris dienām viņš atkal ir klāt. Sīkais huligānisms, zagšanas, pazemojošu tēlu klīšana ar sarepējušām asinīm klātām sejām pa ielām, smirdoši, sasisti, ubagojoši šie cilvēki, tas veido Latvijas tēlu arī pasaules acīs kā valsti, kas netiek galā ar savām negācijām. Manuprāt, ir pienācis laiks šos cilvēkus tomēr savākt, uzņemties par viņiem atbildību un viņus ārstēt.

Sēdes vadītājs.

Lūdzu runāt par lietu, un jūsu laiks ir beidzies, Ozoliņa kungs.

L.Ozoliņš.

Tieši tāpēc man ir 43 sekundes vēl, 42 sekundes.

Sēdes vadītājs.

Nē, es nebiju ieslēdzis, jūs nekorekti uzvedaties pašlaik. Es nebiju ieslēdzis, jūs jau bijāt pārtērējis šo laiku. Un jūs jau motivāciju izdarījāt, un jūs pašlaik runājat...

L.Ozoliņš.

Es uzskatu, ka tas ir ļoti svarīgs balsojums, un tāpēc lūdzu pārbalsot, apliecināsim, vajag Latvijai šādu slēgta tipa iestādi narkomānijas un alkoholisma ārstēšanai vai nevajag.

Sēdes vadītājs.

Paldies! Vairs neviens pret runāt nevēlas. Lūdzu zvanu! Balsosim par to, vai pārbalsot 135.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 25, pret — 30, atturas — 15. Priekšlikums nav pieņemts. Tālāk lūdzu, Baloža kungs!

V.Balodis.

140. ir Ministru kabineta priekšlikums, kur paredz 2 miljoni medicīnas darbinieku algu palielināšanai, un Budžeta komisija šo priekšlikumu ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Atklājam debates. Pēteris Apinis, frakcija "Latvijas ceļš".

P.Apinis

(LC). Godātie kolēģi, es jūs ļoti aicinu atbalstīt šo valdības priekšlikumu, tie vairs nav 6,71 miljons, kurš bija pagājušo reiz. Tie ir tikai 2 miljoni, un tas varētu pacelt mūsu vidējam medicīniskam personālam algas, 3—4 lati mēnesi. Es ļoti lūdzu jūs atbalstīt!

Sēdes vadītājs.

Debates slēdzam. Komisijas vārdā — Vents Balodis.

V.Balodis

(TB, LNNK) . Paldies Apiņa kungam, bet es saprotu, ka zālē nav deputātu, kas iebilstu pret šo priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Iebildumu nav. Tālāk, lūdzu.

V.Balodis.

Nākamais ir 141. Sociālo un darba lietu komisijas priekšlikums. Budžeta komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputātiem iebildumu nav. Tālāk, lūdzu.

V.Balodis.

142. ir Sociālo un darba lietu komisijas priekšlikums. Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti neiebilst. Tālāk, lūdzu.

V.Balodis.

143. ir Ministru kabineta priekšlikums. Budžeta komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti arī atbalsta. Tālāk.

V.Balodis.

144. ir Ministru kabineta priekšlikums. Materiālo atbalstu, mantisko naudas veidā Labklājības ministrijai 200 tūkstošu apmērā. Budžeta komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt. Tālāk.

V.Balodis.

145. ir frakcijas "Tēvzemei un Brīvībai" priekšlikums. Budžeta komisija to nav atbalstījusi, jo šāds priekšlikums ir jau atbalstīts 144.

 

Sēdi vada Latvijas Republikas Saeimas priekšsēdētājs Alfreds Čepānis.

Sēdes vadītājs. Kolēģiem iebildumu nav. Akceptējam.

V.Balodis.

146. ir Ministru kabineta priekšlikums. Budžeta komisija atbalstīja.

Sēdes vadītājs.

Deputātiem nav iebildumu. Pieņemts.

V.Balodis.

147. ir frakcijas "Latvijai" priekšlikums. Budžeta komisija nav atbalstījusi, jo mēs atbalstījām tālāk 152. priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Jānis Mauliņš runās.

J.Mauliņš

(TKL). Godātā Saeima! Nekad nav mūsu nedzirdīgie neko prasījuši no mūsu Saeimas, un nedzirdīgo cerības turdotehnikas līdzekļu iegādei, kā arī invalīdu uzņēmējdarbībai — vajadzētu piešķirt tos līdzekļus. Viņi nekad agrāk nav to prasījuši. Paldies par uzmanību!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Komisijas vārdā — Vents Balodis.

V.Balodis.

Lūdzu deputātus balsot!

Sēdes vadītājs.

Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam 147 frakcijas "Latvijai" priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 39, pret — 11, atturas — 29. Nav pieņemts.

V.Balodis.

148.priekšlikums.

Sēdes vadītājs.

Godātie kolēģi, 6 deputāti ir griezušies ar iesniegumu, kurā lūdz pārbalsot 139.priekšlikumu, par cik deputāte Lībane ir nobalsojusi par, bet viņas zālē nebija. Vispirms izlemsim, vai balsosim, pārbalsosim vai ne. Vai kāds grib runāt? Negrib runāt. Paldies! Izlemsim jautājumu, vai pārbalsojams 139. priekšlikums? Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Lūdzu rezultātu! Par — 37, pret —39, atturas — 8. Priekšlikums ir noraidīts. Skatām nākamo — 148.

V.Balodis.

148. ir frakcijas "Latvijas ceļš" priekšlikums. Budžeta komisija nav atbalstījusi šo priekšlikumu, jo 152.priekšlikumā ir paredzēta lielāka summa šim mērķim.

Sēdes vadītājs.

Debatēs ir pieteicies Normunds Pēterkops. Nav pieteicies, vizmaz nereaģē nekā. Tātad nedebatējam. Komisija, deputāti piekrīt komisijas atzinumam par šo priekšlikumu.

V.Balodis.

Nākamais 149. — deputāta Elmāra Zelgalvja priekšlikums, bet komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Runāt par šo priekšlikumu vēlas deputāts Čerāns.

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Šis ir priekšlikums piešķirt 100 tūkstošus latu Nedzirdīgo savienībai surdotehnikas līdzekļu iegādei, kā arī invalīdu uzņēmējdarbībai. Mums ir jāatbalsta šie nedzirdīgie. Un ja mēs šo priekšlikumu atbalstām, tad mēs pēc tam varam neatbalstīt 152. Bet man būtu lūgums atbalstīt Nedzirdīgo savienības prasību pilnā apjomā, tas ir par 100 tūkstošiem latu. Godātie kolēģi, šī nav tik liela summa budžeta apstākļos. Ļoti lūdzu par to nobalsot. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Vairāk debatēs pieteikušos nav. Debates beidzam. Balsosim. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam 149.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 29, pret — 15, atturas — 26. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 150, LNRP un LZP priekšlikums par līdzīgu priekšlikumu. Budžeta komisija nav atbalstījusi, jo ir atbalstījusi 152.priekšlikumu. (Starpsauciens: "Balsot!")

Sēdes vadītājs.

Deputāti pieprasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Balsošanas režīmu! Balsojam 150.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 27, pret — 14, atturas —27. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Un līdzīgs arī 151.priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi, jo atbalstījusi 152.priekšlikumu. (Starpsauciens: "Balsot!")

Sēdes vadītājs.

Vispirms debatēsim un tad balsosim. Runās Viktors Dinēvičs. Tā man stāv uz datora ekrāna ierakstīts. Tātad debašu nebūs, būs balsošana. Lūdzu zvanu un balsošanas režīmu! Balsojam 151.priekšlikumu! Lūdzu rezultātu! Par — 35, pret — 11, atturas — 28. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais 152. — Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas priekšlikums, paredz Nedzirdīgo savienībai 50 tūkstošus. Un šis priekšlikums ir atbalstīts.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt, pieņemts.

V.Balodis.

153. ir frakcijas "Latvijai" priekšlikums. Budžeta komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Runās Kārlis Čerāns.

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Es jūs ļoti lūdzu atbalstīt šo priekšlikumu, un tas ir dažādu invalīdu organizāciju preses izdevumu atbalstam, un mēs zinām, cik grūti ir šodien izdot jebkādu preses izdevumu. Un ir ļoti svarīgi, lai invalīdu organizācijām šīs dotācijas tomēr būtu un tajā skaitā šis ir Neredzīgo biedrības žurnāls "Rosme", un neredzīgiem arī ir ļoti svarīgi, lai viņiem būtu šie preses izdevumi tādā veidā, ka viņi arī varētu savā starpā ar šī izdevuma palīdzību sazināties. Tomēr šis ir ļoti būtisks priekšlikums, un viens no tiem, kur tiešām Saeima varētu parādīt savu labo gribu, un es šeit absolūti negribu ne uz kādu politiku aicināt, bet mums visiem kopā šo darbu vajadzētu izdarīt tomēr. Es zinu arī, ka šo invalīdu biedrību pārstāvji ir runājuši, un ļoti liels lūgums atbalstīt šo priekšlikumu. Paldies!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Balsosim. Lūdzu zvanu! Balsošanas režīmu. Balsojam šo priekšlikumu! Lūdzu rezultātu! Par — 31, pret — 14, atturas — 27. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 154. — deputāta Elmāra Zelgalvja priekšlikums, tieši tāda paša satura kā iepriekšējais. Budžeta komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Debatēs runās deputāts Čerāns.

K.Čerāns

(TKL). Godātie kolēģi! Ja mēs nevarējam atbalstīt šo priekšlikumu no Valsts īpašumu privatizācijas fonda, varbūt mēs varam atbalstīt to šeit no neparedzētiem gadījumiem, kur šis režīms ir mazliet brīvāks līdzekļiem, un tomēr atrast šos 30 tūkstošus šiem laikrakstiem.

Būtu tiešām ļoti neglīti tas, ka mēs atkal šīs vajadzības šeit neuzklausītu un šiem te invalīdu biedrību laikrakstiem šo dotāciju mēs nevarētu piešķirt. Viņi tiešām objektīvi ir vajadzīgi. Godātie kolēģi, es zinu, ka arī citās frakcijās šie iesniegumi ir bijuši, tomēr lūgums izturēties ar kaut kādu izpratni. Es tiešām varu lūgt tikai jūsu atbalstu. Būtu tiešām ļoti priecīgs, ja jūs sniegtu šo atbalstu.

Sēdes vadītājs.

Gundars Valdmanis.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Prezidij, maksātnespējīgā Sadarbības padome un pakalpiņi! Es skatos uz šiem balsojumiem, kur tautai tiek noliegtas minimālas lietas, it kā šeit mēs būtu maksātnespējīgi. Mēs neesam maksātnespējīgi, bet gandrīz vienbalsīgi "Tēvzemei un Brīvībai" cilvēki, Latvijas zemnieku savienība, Kristīgo demokrātu savienība un "Latvijas ceļš" balso pret, lai tautu sažņaugtu nevajadzīgi. Mums ir tā nauda šodienas budžetā, mums ir ... kur mēs varam sākt saprast, cik daudz mums ir papildu patērēšanas iespējas, mēs varam viegli caurmērā katru budžeta punktu pa 20% paaugstināt. Šie noliegumi akliem savu avīzi, viss šitas ir nevajadzīgi, nevajadzīga tautas kaitināšana un iznīcināšana.

Sēdes vadītājs.

Minūte pagājusi.

G.Valdmanis.

Kādam par to ir jāuzņemas atbildība. Vismaz 3.oktobrī.

Sēdes vadītājs.

Leopolds Ozoliņš.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Kolēģi, daudzos parlamentos māca saikni ar sabiedrību. Sabiedrība informē, valsts informē, parlaments informē valdību. Mēs, parlaments, vai mēs dzirdam šos nedzirdīgos, vai mēs redzam šos neredzīgos? Uzklausīsim nedzirdīgos! Viņi mūs nedzird. Saskatīsim neredzīgos! Viņi mūs neredz, un ļausim viņiem runāt ar mums!

Sēdes vadītājs.

Jānis Mauliņš.

J.Mauliņš

(TKL). Godātā Saeima, lūdzu izturēties pret šo lūgumu nopietni, jo neredzīgajam ir īpašs raksts, ko sauc par Braila rakstu, to nav iespējams citādā veidā nokārtot, kā tikai ar valsts atbalstu, lai varētu šo rakstu, lai neredzīgo žurnālu varētu neredzīgie lasīt. Tāpat ir ar nedzirdīgajiem, es lūdzu, būsim cilvēcīgi, jo tur izdevumi ir tikai 30 tūkstoši. Mēs te mētājamies dažkārt ar miljoniem galīgi nevajadzīgās vietās, vai mēs 30 tūkstošus mūsu nelaimīgajiem cilvēkiem nevaram piešķirt? Paldies par neuzmanību!

Sēdes vadītājs.

Janīna Kušnere.

J.Kušnere

(TKL) Godājamie kolēģi! Cilvēks ne jau pēc savas gribas ir piedzimis vai kļuvis par nedzirdīgu vai neredzīgu. Tā tas diemžēl viņam ir iedots. No Dieva vai dabas, kā jūs to vēlaties. Un vai šodien mums ir tiesības kā Saeimai, kā Latvijas parlamentam, kā Latvijas valsts augstākajam orgānam, tātad atņemt viņiem šo informācijas iespēju. Mēs, principā nebalsojot vai balsojot pret šo priekšlikumu, atņemam nedzirdīgajiem un neredzīgajiem informāciju. Lūdzu, par to padomājiet, tiešām tā summa ir tik nenozīmīga, manuprāt, ka mēs varētu šoreiz, neskatoties uz dažādām politiskajām ambīcijām, tomēr šo lēmumu pieņemt par 30 tūkstošu iedalīšanu nedzirdīgo un neredzīgo preses izdevumiem. Paldies par sapratni!

Sēdes vadītājs.

Pārtraukums līdz pussešiem.

 

Sēdi vada Latvijas Republikas 6.Saeimas priekšsēdētājs Alfreds Čepānis.

Sēdes vadītājs. Turpinām debates. Gundars Valdmanis.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). It kā maksātnespējīgā Sadarbības padome un tās pakalpiņi! Mēs pāris sēdes atpakaļ runājām par nāvessodu. Un daži no valdošās frakcijas biedriem prasīja, kuri tad varētu būt tie bendes, kas varētu to nāvessodu kādam uzlikt. Paņemt pistoli un iešaut pierē. Bet, skat, kur tās bendes ir. Šeit! Mums naudas netrūkst. Ienākumu netrūkst. Bet mēs tautai atņemam pirmās vajadzības lietas. Skataties viens otrā un domājat, vai tas, ko jūs darāt, ir cēlāki, ka tas ir jūsu — izpildīt kādu tiesas spriedumu, un likt kādam lodi pierē. Skatat, tagad tas, kas neredz, nespēs lasīt. Viņam dzīve ir izjukusi. Bet jums? Jums jūsu padomes sēdes un deputātu algas paliks vietā līdz 1.novembrim, un tikai līdz tam laikam.

Sēdes vadītājs.

Minūte pagājusi. Tabūns Pēteris.

P.Tabūns

(TB/LNNK). Cienījamie deputāti un Valdmaņa kungs! Pamostieties laikus un nemuldiet kā pa ķešu. (Starpsauciens: "Apsauc, Tabūnu! Kā nav kauna?") Es atvainojos! Nemaldiniet deputātus un klausītājus, un jo vairāk invalīdus, ka valdība neredz un nedzir viņu sāpes un rūpes. Dzird un redz. Paskatieties, cienījamie kolēģi, soli atpakaļ. 152.priekšlikums. Ar to ir piešķirts Nedzirdīgo savienībai surdotehnikas līdzekļu iegādei, kā arī invalīdu uzņēmējdarbībai 50 tūkstoši latu. Bet ja paskatīsities vienu soli uz priekšu, vai precīzāk — nākamo 155.priekšlikumu — apvienības "Tēvzemei un Brīvībai"/LNNK , tad tur mēs prasām un ir atbalstīta vēl lielāka summa nekā tā, ko jūs prasāt. Tātad atbalstīta ir 43 tūkstošu latu summa redzes invalīdu elementārās un sociālās rehabilitācijas pasākumiem un tiflotehnikas iegādei. Tāda ir īstenība.

Sēdes vadītājs.

Minūte ir pagājusi. Jānis Mauliņš.

J.Mauliņš

(TKL). Godātā Saeima! Tikko runāja Tabūna kungs un dezinformēja jūs. Runāja šeit konkrēti par Latvijas invalīdu laikrakstu "Linva", Latvijas nedzirdīgo savienības laikrakstu "Kopsolī" un Latvijas neredzīgo biedrības "Rosme" žurnālu, humāniem bezpeļņas izdevumiem materiālu iegādei un iespieddarbu apmaksai. Ļoti konkrēts lūgums — 30 tūkstošu apmērā. Tā ir maza summa. Nevis par citiem jautājumiem, kā te minēja Tabūns. Un ja nedzirdīgie nevar dabūt to informāciju, ko mēs, palīdzēsim viņiem. Ja neredzīgie nevar citus preses izdevumus izlasīt, tad ļausim viņiem izlasīt šo Braila rakstā rakstīto žurnālu. Citādi viņi ir nogriezti no pasaules. Vai tiešām mēs šiem cilvēkiem nepalīdzēsim?

Sēdes vadītājs.

Minūte pagājusi. Kārlis Čerāns.

K.Čerāns

(TKL). Augsti godātie deputāti! Es tomēr gribētu tikai norādīt to, ka šis priekšlikums ir principā atšķirīgs no 152.priekšlikuma, un tas ir principā atšķirīgs arī no 155.priekšlikuma. Tur ir pavisam citi jautājumi. Tas ir ļoti labi, ka atbalstīts gan 152., kas ir Nedzirdīgo savienībai, un arī pēc tam 155., tas ir redzes invalīdu sociālajai rehabilitācijai. Bet šeit ir šīm te invalīdu biedrībām, šo materiālu, preses izdevumu izdošanai šī dotācija. Tas tomēr ir cits. Cita pozīcija. Un lūgums tomēr būtu šo summu atbalstīt!

Sēdes vadītājs.

Leopolds Ozoliņš.

L.Ozoliņš

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). Es ļoti atvainojos! Man tiešām jānolaižas līdz "Tēvzemei un Brīvībai" zvaigznes līmenim Tabūna kungam un jāsaka, ka pirmo reizi dzirdu tādu kretīnu, un ceru, ka pēdējo reizi. Jūs, kas dzirdat, jūs, kas redzat, nesaredzat. Es ļoti lūdzu saprast to. Mēs esam redzīgi, mēs esam dzirdīgi. Daudz mēs nedzirdam no tautas sāpēm un ciešanām. Daudz ko mēs nedzirdam. Kauns! Es aicinu tomēr atbalstīt invalīdu laikrakstu! Un nevajag jaukt ar nākošajiem priekšlikumiem, kas ir atbalstīti. Šis nav atbalstīts. Laikraksts "Kopsolī", laikraksts "Linva", biedrības žurnāls "Rosme", ko drukā speciālā tehnikā, kas ir ļoti dārga, kuru lasa tikai ar pirkstu galiem. Padomāsim par šiem cilvēkiem un padomāsim arī par sevi, jo mēs arī kādreiz varam, un varbūt pavisam drīz, pavisam nedzirdēt un pavisam neredzēt.

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 154.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 33, pret — 9, atturas — 29. Nav pieņemts.

V.Balodis

(TB/LNNK). Nākamais ir 155. — frakcijas "Tēvzemei un Brīvībai" priekšlikums paredz redzes invalīdu elementārās un sociālās rehabilitācijas pasākumiem un tiflotehnikas iegādei 43 tūkstošus. Budžeta komisija šo priekšlikumu ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti arī atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

156. ir deputātu Kreitusu un Ulda Veldres priekšlikums medicīnas centra "Černobiļa" rekonstrukcijai 46 tūkstošus. Budžeta komisija šo priekšlikumu ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti arī atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

157. ir labklājības ministra Makarova priekšlikums. Budžeta komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Debatēs Kreitusa kungs vēlas runāt par šo. Deputāti atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

158. ir arī ministra Makarova priekšlikums. Budžeta komisija atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti arī atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

159. ir Budžeta un finansu (nodokļu) komisijas priekšlikums par 10 tūkstošu iekšēju pārdali Tieslietu ministrijā.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

160. ir Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums. Budžeta komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Runās Ilmārs Bišers.

I.Bišers

(DPS). Cienījamie kolēģi! Laika taupīšanas nolūkā es runāšu vienlaicīgi par 160. un 161.priekšlikumu. Mums šodien ir izveidojusies tāda ļoti interesanta situācija. Valdība izdod visādus solījumus gan ārzemju starptautiskajām organizācijām, gan kaimiņvalstīm, gan visiem citiem. Bet pēc tam šos solījumus valdība nepilda, un, lai glābtu Latvijas valsts prestižu, tas ir jāpilda opozīcijai. Un jāpanāk. Arī šeit šinī gadījumā par šiem priekšlikumiem, valdība jau gadu atpakaļ paziņoja par tiesnešu algu paaugstināšanu, kas ir svarīgs solis, lai nostiprinātu mūsu vājo tiesu sistēmu, kur jau sen nav paaugstināta darba alga, un tāpēc ļoti grūti iemānīt augstas kvalifikācijas juristus. Neesot nekādu problēmu. Nu kas tad tur — 200 juristi, 200 tiesneši. Tiem paaugstināt algu nekādu problēmu. Un tiešām, valdība arī aprīlī pieņēma tādu lēmumu.

Sēdes vadītājs.

Minūte pagājusi.

I.Bišers.

Iesniedz mums attiecīgu priekšlikumu šeit. Mūsu izskatīšanā ir likums "Par tiesu varu", kur šī nauda ir jāparedz, un tajā pašā laikā neparedzēja ne santīmu budžetā šo algu paaugstināšanai un izmaksai. Un tagad likums mums būs apstiprināts, bet naudas, ko maksāt, nebūs. Šinī gadījumā "ēnu kabinetam" nekas neatlika, kā griezties pie Saeimas un lūgt paredzēt atbilstoši šim valdības lēmumam paaugstināt arī tiesnešiem algu un paredzēt attiecīgus līdzekļus kā rajonu tiesām, tā arī apgabaltiesām.

Sēdes vadītājs.

Bišera kungs, būs jau divas minūtes pagājušas.

I.Bišers.

Paldies!

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 160.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 32, pret — 15, atturas — 29. Nav pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais 161. — Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijas priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. (Starpsauciens: "Balsot!") Prasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam 161.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 29, pret — 16, atturas — 28. Nav pieņemts.

V.Balodis.

162. ir frakcijas "Latvijas ceļš" priekšlikums — paredz līdzekļus Latvijas Nacionālo kultūras biedrību asociācijas ēkas fasādes remontam Slokas ielā 37. Budžeta komisija šo priekšlikumu ir atbalstījusi. (Starpsauciens: "Balsot!")

Sēdes vadītājs.

Deputāti prasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu. Lūdzu izteikt attieksmi par šo frakcijas "Latvijas ceļš" priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 50, pret — 4, atturas — 19. Pieņemts.

Izskatām, godātie kolēģi, divpadsmit deputātu priekšlikumu — pārtraukt jautājuma "Grozījumi likumā "Par valsts budžetu"" apspriešanu pulksten 18.00 un turpināt izskatīšanu rīt, 19.jūnijā. Vai kāds vēlas runāt par vai pret? Nevēlas. Balsosim! Balsosim deputātu priekšlikumu — pārtraukt pulksten 18.00 likumprojekta izskatīšanu un turpināt to rīt. Lūdzu zvanu un balsošanas režīmu! Balsojam šo priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 40, pret — 23, atturas — 16. Pieņemts. Strādājam līdz pulksten 18.00. Lūdzu, nākamo jautājumu.

V.Balodis

(TB/LNNK). Jā, tiešām žēl, ka Demokrātiskās partijas "Saimnieks" frakcijai svarīgāka ir Gannusas kundzes dzimšanas diena nekā valsts budžeta grozījumi. 163.priekšlikums.

Sēdes vadītājs.

Vēlas runāt Antons Seiksts.

A.Seiksts

(LC). Godātais priekšsēdētāj! Godātie kolēģi! Vēlos paskaidrot, kas te slēpjas. 16 tūkstoši latu. Čigānu kultūras biedrība griezās vairākas reizes Cilvēktiesību komisijā. Komisija vienbalsīgi atbalstīja šo priekšlikumu aiz tā iemesla, es nerunāšu par politiskiem motīviem, ka tā ir viena no pamattautībām, runāšu par to, ka šis projekts ir atbalstīts Eiropas Padomē. Eiropas Padome sola lielu naudu, bet ar nosacījumu, ka valsts kaut cik sper soli pretī. Tā ir ne tikai palīdzība Čigānu kultūras biedrībai, bet arī mūsu attieksmi pret nacionālajām biedrībām vispār. Ļoti lūdzu atbalstīt šo priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Juris Vidiņš.

J.Vidiņš

(TB/LNNK). Cienījamie kolēģi! Pie manis vairākkārt griezās šīs Čigānu nacionālās biedrības priekšsēdētājs un rādīja savu padarīto darbu — čigānu ābeces izdošanu un tā tālāk. Katrā ziņā Antons Seiksts gan teica, ka tā nav politiska lieta. Es uzskatu, ka tā ir politiska lieta. Tā ir draudzīga nācija, neliela, kas pie mums dzīvo gadsimtiem ilgi. Tādēļ es ļoti lūgtu atbalstīt šo un izdalīt šai kultūras biedrībai šos 16 tūkstošus latu.

Sēdes vadītājs.

Gundars Valdmanis.

G.Valdmanis

(pie frakcijām nepiederošs deputāts). It kā maksātnespējīgā Sadabības padome! Šeit lielākā daļa naudas nāks no ārzemēm. Latvijai būs tie nodokļi no tā izdevuma. Un mums ir lūgts, lai mēs atgriežam atpakaļ daļu no tā, ko mēs iekasēsim. Lai čigānu tautai būtu savs kultūras nams. Un kāpēc mēs to nespējam? Tāpēc, ka Zīles kungs un Sadarbības padome nespēj un nemāk rēķināt.

Mēs bijām pie Brīvības pieminekļa, nesen "Tēvzemei un Brīvībai" cilvēki tur uzstājās, teica, ka viņi nav vainīgi. Ka viņu premjers Krasts nav vainīgs. Viņu finansu ministrs nav vainīgs. Viņu Makarovs nav vainīgs un tā tālāk. Viņi tikai valdībā gribēja tikt un tika. Es apgriezos un teicu: "Kas tad ir vainīgs?" Un tēvzemiešu audience man atbildēja: "Laikam sētnieks." Kauns, Zīles kungs! Kauns Sadarbības padomei! Mēs šitādu lēmumu varbūt nespēsim pieņemt.

Sēdes vadītājs.

Minūte ir pagājusi. Aigars Jirgens.

A.Jirgens

(TB/LNNK). Godātais priekšsēdētāj! Godātie kolēģi! Es aicinu neatbalstīt šo priekšlikumu, jo, radot šo precedentu, piešķirot naudu vienai nacionālajai kultūras biedrībai, mēs vienkārši radīsim ķēdes reakciju, ka nākamajiem budžeta grozījumiem, uz nākamā gada budžetu jau prasīs šo naudu arī visas pārējās nacionālās kultūras biedrības. Kā tad mēs pēc tam šīm citām kultūras biedrībām atteiksim? Es lūdzu neradīt šo precedentu un balsot pret šo priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Debates beidzam. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 162.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 41, pret — 4, atturas — 23. Pieņemts.

V.Balodis

(TB/LNNK). Nākamais 164. Ministru kabineta priekšlikums. Paredz zaudējumu atlīdzību nepamatoti aizturētajiem, arestētajiem un notiesātajām personām — 430 latu apjomā. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija šo priekšlikumu ir atbalstījusi. (Starpsaucieni: "Balsot!")

Sēdes vadītājs.

Deputāti pieprasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 163.priekšlikumu. 164, godātie kolēģi. Atvainojos, 164! Lūdzu rezultātu! Par — 55, pret — 2, atturas — 3. Pieņemts.

V.Balodis.

165. LNRP frakcija atsauca 165.priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Tas tiek atsaukts.

V.Balodis.

Jo ir atbalstīts deputāta Induļa Emša 166.priekšlikums par tieši tādu pašu summu. Komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Tātad 165. priekšlikumu atsauc, un deputāta Emša priekšlikums ir jābalso. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 165.priekšlikumu. 166. Atvainojiet! Lūdzu rezultātu! Par — 63, pret — 3, atturas — 2. Pieņemts.

V.Balodis.

Paldies!

Sēdes vadītājs.

Godātie kolēģi! Vēl ienācis ir dokuments Prezidijā. Desmit deputāti ierosina turpināt Saeimas sēdi šodien līdz likumprojekta "Par valsts budžetu 1998 gadam" izskatīšanai.

Vai kāds vēlas runāt par vai pret šo iesniegumu? Nevēlas. (Starpsauciens: "Balsot!") Liksim jautājumu uz balsošanu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par desmit deputātu priekšlikumu par sēdes turpināšanu līdz jautājuma izskatīšanai. Lūdzu rezultātu! Par — 39, pret — 35, atturas — 5. Priekšlikums nav pieņemts. Sēdi slēdzam pulksten 18.00. Izskatām nākamo — 167. priekšlikumu.

V.Balodis

(TB/LNNK). 167. LZS, KDS frakcijas, Izglītības, zinātnes un kultūras komisijas un kultūras ministres Ramonas Umblijas priekšlikums — piešķirt Rīgas Jaunajam teātrim elektroinstalācijas remontam 43 000 latus. Komisija ir atbalstījusi šo priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Debatēs runās Viktors Kalnbērzs. Kalnbērza kungs ir pieteicies debatēs, bet pats ir pazudis. Tādēļ nav, kas runā. Deputāti piekrīt priekšlikumam, ko izteikusi komisija. Pieņemts. Ejam tālāk! 168.priekšlikums.

V.Balodis.

168. priekšlikums. No LZS, KDS frakcijas. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti piekrīt komisijas atzinumam? Lūdzu balsot! Lūdzu! Nav problēmu. Lūdzu zvanu! Balsošanas režīmu! Balsosim par 168.priekšlikumu. Piedodiet, 169.priekšlikumu. Balsojam par 169.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 29, pret — 17, atturas — 29. Nav pieņemts.

V.Balodis.

170.priekšlikums. Arī LZS, KDS frakcijas priekšlikums. Šo pašu parakstīto priekšlikumu Budžeta un finansu (nodokļu) komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam? (Starpsauciens: "Balsot!") Prasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 170.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 26, pret — 16, atturas — 23. Nav pieņemts.

V.Balodis.

171.priekšlikums. Arī ...

Sēdes vadītājs.

Acumirkli! Acumirkli! Ir kārtējais iesniegums par sēdes turpināšanu līdz jautājuma izskatīšanai. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Kārlis Čerāns vēlas runāt. Nu tiešām šoreiz nezinu kā — vai par, vai pret. Viņš pats pateiks. Runas laiks jums piecas minūtes. Lūdzu, motivācijai!

K.Čerāns

(TKL). Paldies, Čepāņa kungs! Tik daudz man tiešām nevajadzēs, bet šis priekšlikums nav balsojams pēc būtības, jo mēs esam jau divus šādus priekšlikumus izskatījuši un savus viedokļus jau divas reizes izteikuši. Ko mēs vēl šeit balsosim? Es aicinu neatbalstīt šo priekšlikumu!

Sēdes vadītājs.

Čerāna kungs! Šis priekšlikums tāpat kā visi citi, kas ir iesniegti saskaņā ar Kārtības rulli, ir balsojami. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par deputātu priekšlikumu — turpināt sēdi līdz šā jautājuma izskatīšanai. Lūdzu rezultātu! Par — 43, pret — 35, atturas — 5. Priekšlikums ir pieņemts. Turpinām sēdi! Nākamais priekšlikums. Godātie kolēģi! Ļaujiet vismaz man dzirdēt par kuru priekšlikumu ir runa.

V.Balodis

(TB/LNNK). Nākamais ir 71. priekšlikums. LZS, KDS frakcijas. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti vēlas runāt debatēs? Nevēlas. Iebildumu nav pret komisijas atzinumu. Prasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 171.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 22, pret — 15, atturas — 29. Nav pieņemts.

V.Balodis.

172. ir LZS, KDS un kultūras ministres Umblijas kundzes priekšlikums. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija to ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti piekrīt šim priekšlikumam?

V.Balodis.

173. priekšlikums...

Sēdes vadītājs.

Acumirkli! Deputāti vēl nav viedokli pauduši. Vai piekrīt par 172. priekšlikumu? Piekrīt. Paldies! Par 173.priekšlikumu.

V.Balodis.

173.priekšlikums paredz Emīla Dārziņa mūzikas skolai...

Sēdes vadītājs.

Piekrīt. Paldies!

V.Balodis.

174.priekšlikums. Neredzīgo bibliotēkai apkures sistēmas konstrukcijai 2800 latu. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija atbalsta.

Sēdes vadītājs.

Arī piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

175.priekšlikums paredz Latvijas Kultūras akadēmijai 10 000 latu. Budžeta un finansu (nodoļu) komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

176. priekšlikums paredz Rundāles pils muzejam apkures sistēmas rekonstrukcijai 4700 latu. Komisija atbalsta.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

177.priekšlikums. Dailes teātrim — 8000 latu. Komisija ir atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Arī tam piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

178.priekšlikums — Rīgas Vēstures un kuģniecības muzejam. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti prasa balsojumu par 178.priekšlikumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Lūdzu rezultātu! Par — 65, pret — 1, atturas — 9. Pieņemts.

V.Balodis.

Nākamais ir 179.priekšlikums. Latvijas Mūzikas akadēmijas ēkas pamata un sienu stiprināšanai 6500 latu. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija to atbalsta.

Sēdes vadītājs.

Deputāti arī atbalsta. Pieņemts.

V.Balodis.

180.priekšlikums, Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšlikums. Budžeta un finansu (nodokļu) komisija to neatbalsta.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti piekrīt komisijas atzinumam? (Starpsauciens: "Balsot!") Deputāti prasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 180.priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 17, pret — 8, atturas — 31. Nav pieņemts.

V.Balodis.

181. ir Kultūras ministres Ramonas Umblijas prikšlikums. Komisija to nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti prasa balsojumu. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par 181. priekšlikumu. Lūdzu rezultātu! Par — 17, pret — 13, atturas — 31. Nav pieņemts.

V.Balodis.

182. priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi, jo ir alternatīvie — 185. un 186. priekšlikums, kuri ir atbalstīti.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam? Piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

183. priekšlikums. Arī komisija nav atbalstī-jusi.

Sēdes vadītājs.

Vai deputāti piekrīt komisijas atzinumam? Piekrīt. Pieņemts.

V.Balodis.

184. ir Kultūras ministrijas valsts sekretāra Gaiļa priekšlikums. Komisija nav atbalstījusi.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt komisijas atzinumam. Pieņemts.

V.Balodis.

185. ir Ministru kabineta priekšlikums. Paredz teātriem un Filharmonijai, Latvijas Nacionālajam simfoniskajam orķestrim 153 000. Komisija ir atbalstījusi šo priekšlikumu.

Sēdes vadītājs.

Deputāti piekrīt. Atvainojiet! Runāt vēlas Andrejs Panteļējevs.

A.Panteļējevs

(LC). Cienījamais priekšsēdētāj! Cienījamie klātesošie! Atbalstot šo priekšlikumu, es tomēr gribu vērst arī Ministra kabineta uzmanību uz to, ka ne tikai Rīgā ir simfoniskie orķestri, kuri var piketēt attiecīgi pie Ministru kabineta ēkas, pat pie Saeimas ēkas, un saņemt papildu finansējumu un līdz ar to algas paaugstinājumu. Bet simfoniskie orķestri ir arī citās Latvijas pilsētās. Piemēram, Liepājā ir Liepājas simfoniskais orķestris. Pašlaik zināmā mērā vienpusēji palielinot algu Rīgas simfoniskajam orķestrim, mēs, protams, radam reālu situācija, ka Liepājā praktiski vairs nebūs iespējams noturēt profesionālākos māksliniekus, kas vēl ir palikuši Liepājas simfoniskajā orķestrī. Tā ka es lūdzu vienkārši, atbalstot šo priekšlikumu, tajā pašā laikā tomēr Kultūras ministrijai un Ministru kabinetam pārdomāt šo problēmu un nedomāt, ka labi muzikanti ir tikai Rīgā. Viņiem vajadzētu būt arī citās Latvijas pilsētās.

Sēdes vadītājs.

Paldies! Debates beidzam. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Vai arī nav vajadzības balsot. Nevajag. Paldies! Pieņemts.

Godātie kolēģi! Ir atkal 11 deputātu iesniegums. Pārtraukt Saeimas sēdi un turpināt to rīt pulksten 9.00. Vai kāds vēlas runāt par vai pret? Nevēlas. Lūdzu zvanu! Lūdzu balsošanas režīmu! Balsosim par priekšlikumu par sēdes pārtraukšanu. Lūdzu rezultātu! Par — 40, pret — 28, atturas — 12. Vēlreiz lūdzu zvanu! Vēlreiz lūdzu balsošanas režīmu! Vēlreiz lūdzu izšķirties par sēdes turpināšanu vai pārtraukšanu. Lūdzu rezultātu! Par — 41, pret — 28, atturas — 10. Ir vēl daži iesniegumi ar līdzīgu saturu, taču sēdi paziņoju par pārtrauktu līdz rītam pulksten 9.00.