1990.gada 28.maija sēdes stenogramma
Vakara sēdē
Sēdi vada Latvijas Republikas
Augstākās padomes priekšsēdētāja pirmais vietnieks Dainis
Īvāns.
Priekšsēdētājs: Mēs varam sākt darbu. Drošības pēc, lai
mēs zinātu, cik esam un cik neesam, lūdzu reģistrēties. Piedalās
141 deputāts.
Mums bija priekšlikums pārtraukt debates. Taču bija arī otrs
ierosinājums, jo ļoti daudzi deputāti ir pieteikušies debatēs.
Tomēr debates nedrīkstētu būt bezgalīgas. Man liekas, ka daudziem
deputātiem jautājums, par ko mēs šodien diskutējam, jau ir
skaidrs. Konkrēts priekšlikums – mums varbūt vajadzētu
vienoties par kādu noteiktu laiku, un, cik šajā laikā paspēsim
izdarīt, tik arī izdarīsim. Pēc tam debates pārtrauksim. Vai ir
kādi priekšlikumi par laiku? Ir priekšlikums debatēt
pusstundu.
Deputāts Dīmanis – vienu stundu. Tātad ir divi
priekšlikumi. Proporcijas es centīšos ievērot, tas ir mans
uzdevums. Tātad par debašu ilgumu ir divi priekšlikumi: pusstundu
un stunda.
Vēl ir priekšlikums – debates pārtraukt vispār. Es
uzskatu, ka par šo jautājumu tomēr jāparunā. Nav jāpieņem
deklarācija, tā vienkārši ir atbilde. Runāt par to un diskutēt
vajadzētu.
Tātad ir trīs priekšlikumi: pārtraukt, pusstunda un stunda. Mums
jābalso priekšlikums ienākšanas kārtībā. Pirmais priekšlikums
bija pārtraukt debates. Lūdzu izteikt savu attieksmi par pirmo
priekšlikumu. Rezultāts – 67 par. Šis priekšlikums nav
pieņemts.
Lūdzu balsot par otro priekšlikumu – debašu ilgums
pusstunda. Lūdzu rezultātu – šis priekšlikums ir
pieņemts, te ir vairākums. Tomēr stingri reglamentēsim savu
darbu, un man ir tāds priekšlikums, cienījamie deputāti: mums
katram ir atļauts runāt ne ilgāk par 10 minūtēm. Es centīšos
ievērot frakcijas proporcionalitāti, bet, ja frakcijai ir
vienošanās, ka viens 10 minūšu vietā runā 5 minūtes un
otrs – 5 minūtes, jūs varat šādā veidā ietaupīt laiku.
Tikai man par to paziņojiet.
Turpinām debates, nākamajam vārds deputātam Šapovālovam.
P.Šapovālovs: */Cienījamie deputāti, cienījamais
priekšsēdētāj! Es gribu uz mūsu šodienas paziņojumu palūkoties no
juridiskā viedokļa. Es uzskatu, ka, neskatoties uz savu augsto
kvalifikāciju, Bojāra kungam, lai kā viņš censtos, tomēr
neizdevās noslēpt, ka mēs ar šo paziņojumu pārkāpjam vairākas
starptautisko tiesību normas, PSRS Konstitūciju un Latvijas PSR
Konstitūciju. Es ātri pārskatīšu pa punktiem.
Par 1.punktu. Ar mūsu paziņojumu ir proklamēti fakti, kuri ir
pretrunā ar 1940.gada Konstitūciju, bet varu teikt, ka 1940.gadā
Konstitūcija vairs nedarbojās. Jūs visi ļoti labi zināt, ka
1934.gadā Ulmanis to atcēla. Ja ņemtu 1922.gada Konstitūciju, tad
kāpēc gan nedrīkstētu griezties pie 1919.gada Konstitūcijas?
Pirmā neatkarīgās Latvijas Konstitūcija taču tika pieņemta
1919.gada janvārī. Lai būtu konsekventi, vajag ņemt 1919.gada
Konstitūciju.
Tālāk – 2.punktā teikts, ka attiecībā uz Latvijas
Republiku atsauce uz PSRS Konstitūcijas 70.pantu par brīvprātīgo
apvienošanos ar Savienību ir nepamatota, jo Latvijas
pievienošanās Padomju Savienībai 1940.gadā notika starptautiska
spēka prettiesiskas pielietošanas rezultātā. Atkal te nedaudz
nesaskan, jo 4.punkta 5.rindkopā, kurā runājam par socioloģiskām
aptaujām un pasvītrojam, ka šo aptauju rezultāti tika publicēti
centrālajā presē un to ticamība netika apstrīdēta, tad,
atvainojiet, atgriežoties pie 2.punkta, mēs varam teikt, ka
prettiesiskā starptautiskā spēka pielietošanu 1940.gadā arī agrāk
neviens neapstrīdēja, nebija iesnieguma Apvienoto Nāciju
Organizācijā, Latvijas Republika neuzstājās, ka būtu pielietots
kaut kāds spēks. Par 1939.gadu var teikt, ka toreiz ievestajam
padomju karaspēkam bija tikai militāro bāzu statuss un tie nekādi
nevarēja ietekmēt vēlēšanu rezultātus. Un Krastiņa kungs savā
runā teica, ka Potsdamas un Jaltas konferenču pakti, Helsinku un
Vīnes konferenču dokumenti uzstājas pret teritoriju varmācīgu
dalīšanu. Es gribu teikt, ka tas nav gluži tā, un varu nocitēt,
kas tika nolemts Vīnes tikšanās laikā 1989.gadā. Konkrēti, tur
tika teikts, ka valstis, kuras parakstījušas šo dokumentu,
apstiprina savu apņemšanos stingri un efektīvi ievērot valstu
teritoriālās integritātes principu. Tās atturēsies no jebkādiem
šī principa pārkāpumiem un tādā kārtā arī no jebkuras rīcības,
kuras mērķis būtu tieši vai netieši pārkāpt teritoriālo
integritāti vai valsts vienotību. Tālāk, nekādas darbības vai
situācijas, kuras pārkāptu šo principu, valstis-dalībnieces
neatzīs par likumīgām, tātad mūsu pašreizējās darbības nav
likumīgas.
Tālāk – 3.punktā teikts, ka šis likums ir pretrunā ar
Latvijas PSR Konstitūcijas 69.pantu un PSRS Konstitūcijas
72.pantu, kuri nodrošina savienotajām republikām tiesības brīvi
izstāties no Savienības. Atvainojiet! Likums par jautājuma
risināšanu tieši apstiprina šīs savienotās republikas tiesības
brīvi izstāties no PSRS, ne tikai atļauj, bet arī norāda,
izskaidro, kā to izdarīt. Tā ka te nevar būt nekāda
salīdzinājuma.
4.punkts, 4.rindkopa. Lai kā runātu Bojāra kungs, ka 5.pants
neprasa obligātu referendumu, bet, atvainojiet, tāpat kā Latvijas
PSR Konstitūcijas krievu, tā arī latviešu tekstā teikts, mēs
paskatījāmies, tiek prasīts sarīkot referendumu. Tālāk šajā pašā
4.punktā teikts, ka deputāti uzstājas par Latvijas Republikas
neatkarības atjaunošanu. Atvainojiet, es personīgi arī uzstājos
par Latvijas Republikas neatkarību, un domāju, ka neviens no mūsu
frakcijas “Līdztiesība” locekļiem nav pret neatkarību. Cits
jautājums, kā šo neatkarību īstenot. Izmantojot to, ka šīs sēdes
gaita tiek translēta pa radio, es gribu griezties pie Latvijas
iedzīvotājiem, lai viņi neklausītos tos inscenējumus, ar kuriem
šeit cenšas radīt uzskatu, ka frakcijas “Līdztiesība” deputāti
uzstājas pret neatkarību. Mēs esam par neatkarību, vēlreiz es to
saku, bet tā ir jārealizē stingri atbilstoši noteiktajām normām,
tajā skaitā starptautiskajām tiesībām.
Es vēl gribu teikt, ka tālāk virkne pantu ir pretrunā mūsu
principam. Atbalstu Vladilena Dozorceva teikto, ka mums
neizdosies noslēpt to, ka, pieņemot Deklarāciju, mēs pārkāpsim
virkni starptautisko tiesību un citus pantus. Tāpēc mums
jāatsakās no centieniem slēpt galvu smiltīs kā strausam. Lai arī
ko mēs mēģinām ar šo Deklarāciju izdarīt, visiem ir skaidrs. Tajā
pašā laikā es nepiekrītu Vladilenam Dozorcevam, kad viņš teica,
ka Namībija, dabūjot neatkarību, pārkāpa dažas normas. Bet viņš
aizmirsa, ka Namībija saņēma neatkarību, maksājot desmitiem
tūkstošu cilvēku dzīvības, pārkāpjot ar to starptautisko tiesību
normas. Un mēs, lai nepieļautu to pašu, nedrīkstam pārkāpt ne
starptautisko tiesību, ne PSRS Konstitūcijas, ne Latvijas PSR
Konstitūcijas normas. Tātad man ir konkrēts priekšlikums
pieņemt šādu paziņojumu: Ņemot vērā starptautisko tiesību, PSRS
Konstitūcijas un Latvijas PSR Konstitūcijas normas, Augstākā
padome nolemj:
1. No šodienas Deklarācija par Latvijas neatkarību tiek
atcelta.
2. Nosūtīt uz Maskavu delegāciju sarunām ar valsts centrālajiem
orgāniem par Latvijas neatkarību.
Paldies par uzmanību./
Priekšsēdētājs: Paldies. Tātad deputāta Jundža nav. Vārds
deputātam Apsītim.
R.Apsītis: Godājamie deputāti! Es gribētu izteikties tikai
vienā ļoti šaurā jautājumā, kas tomēr ir ļoti svarīgs, jo saistās
gan ar šodien apspriežamā dokumenta projektu, gan ar visiem
iepriekš pieņemtajiem mūsu republikā izstrādātajiem un Augstākās
padomes akceptētajiem sabiedriski politiskajiem un reizē arī
juridiskajiem dokumentiem, proti, tas ir jautājums par to, vai
1940.gadā Latvijas Republikas 1922.gada Satversme bija spēkā vai
ne. Es domāju, ka vairāki mūsu Augstākās padomes deputāti gluži
vienkārši atkārto kaut kur un kaut kad pavirši iemācītas it kā
ābeces patiesības, absolūti neiepazīdamies ar mūsu rīcībā
esošajiem pirmavotiem. Un tā, 1934.gada 15.maijā Latvijā tiešām
tika izdarīts valsts apvērsums. Pēc dažām
dienām – 18.maijā – tika pieņemta
deklarācija, kas sastāvēja tikai no viena vienīga teikuma, kurā
bija ierakstīti apmēram šādi vārdi: līdz Latvijas Republikas
Satversmes reformēšanai Saeimas funkcijas pārņem valdība, proti,
Ministru kabinets. Pēc minētā valsts apvērsuma nekad nav pieņemts
kāds īpašs likumdošanas akts, kurā būtu noteikts, ka 1922.gada
Satversme tiktu atcelta. Gluži otrādi, kā mēs tikko
pārliecinājāmies, būtībā tika plānota 1922.gada Satversmes
reformēšana, tas ir, radikāla pārstrādāšana, papildināšana,
labošana un tā tālāk. Tomēr līdz pat 1940.gada vēsturiskajiem
notikumiem Latvijā šis darbs netika paveikts.
Tas – pirmkārt.
Otrkārt, 1940.gadā, kad Latvijas valdības priekšgalā stājās
profesors Augusts Kirhenšteins un tika izveidota tā sauktā tautas
valdība, tā savos jaunpieņemtajos normatīvajos aktos bieži kopumā
atsaucās uz 1922.gada Satversmi. Tāpat to darīja arī atsevišķi
valdības locekļi, piemēram, Vilis Lācis. Taču šī atsaukšanās
nebija konsekventa. Kad 1940.gada 21.jūlijā tika pieņemtas divas
deklarācijas: pirmā – par valsts varu un
otrā – par Latvijas iestāšanos Padomju Sociālistisko
Republiku Savienībā, tad šī atsaukšanās vairs nebija vajadzīga.
Tādēļ būsim konsekventi un skaidri un gaiši apzināsimies, ka
1940.gadā bija tā pati interesantā situācija, kādā mēs tagad itin
bieži nonākam, kad spriežam, vai vienu vai otru normatīvo aktu
vajag apturēt, iesaldēt vai ne. 1922.gada Satversme jeb
Konstitūcija būtībā bija iesaldēta vai – ja
gribat – apturēta 1934.gada 15.maija apvērsumā
rezultātā, bet nekad tā nav bijusi atcelta. Balstoties uz šo
vēsturisko patiesību, vismaz pēdējā pusgada laikā, tad arī tiek
izstrādāti mūsu svarīgie dokumenti. Pirmkārt, tas bija dokuments,
kas noteica mūsu republikas Augstākās padomes attieksmi pret
Molotova–Ribentropa paktu, kas, kā zināms, bija noslēgts
1939.gada 23.augustā. Jāsaka, ka šis dokuments tāpat izteica mūsu
attieksmi pret pievienoto slepeno protokolu. Kā mēs visi skaidri
atceramies, mūsu Augstākā padome par šo jautājumu sprieda un
attiecīgu lēmumu pieņēma pagājušā gada rudenī. To pašu var teikt
par mūsu 4.maija neatkarības Deklarāciju. Arī šodien šī patiesība
būtībā ir attiecīgā punkta pamatā.
Vēl ļoti īsas pārdomas par paziņojuma projektu kopumā. Katrā ziņā
es domāju, ka mūsu Augstākā padome nekad nav izskatījusi absolūti
ideāli izstrādātu dokumentu projektus. Bez šaubām, ka arī šim
paziņojumam ir savas nepilnības un trūkumi, bet būsim
konstruktīvi, runāsim par lietu. Es uzskatu, ka šāds dokuments ir
jāpieņem, taču daži jautājumi būtu jāprecizē. Piemēram, jautājums
par Vislatvijas tautas deputātu sanāksmi, kurā piedalījās pāri
par 8 tūkstošiem deputātu. Tikko pirms pārtraukuma mēs dzirdējām,
ka Latvijā visu līmeņu padomēs pavisam ir vairāk nekā 14 tūkstoši
deputātu. Bet ir arī daļa deputātu, kuriem ir divi mandāti. Vai
ir noskaidrots, cik ir šādu deputātu?
Tas – pirmkārt.
Otrkārt, tie, kuri nepiedalījās Vislatvijas deputātu sanāksmē,
acīmredzot taču nebalsoja par sanāksmē pieņemto lēmumu. Es
skaidri atceros, ka piedalīties sanāksmē tika uzaicināti visi
deputāti, arī tie, kuri nepiedalījās. Visi šie deputāti tika
uzaicināti savu attieksmi izteikt rakstveidā un attiecīgās
atbildes nosūtīt Augstākās padomes Prezidijam. Acīmredzot mums ir
jānoskaidro, cik tādu atbilžu ir par un cik pret. Tas ir tikai
viens piemērs, kas liecina par to, ka katrā ziņā atsevišķi punkti
varētu tikt precizēti. Kopumā es domāju, ka paziņojuma teksts ir
pieņemams. Paldies par uzmanību.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vārds deputātam Dīmanim.
S.Dīmanis: Godājamie deputāti! Es domāju, ka nepieciešama
tāda atbildes formula, kas ļautu mums, no vienas puses, saglabāt
mundiera godu un, no otras puses, pavērtu iespējas sarunām. Mēs
šodien darām visu ko, tikai nemeklējam šo vajadzīgo
formulu.
Pirmais, kas, pēc manām domām, būtu jāizdara, lai atrastu šo
formulu, ir jābeidz piesmiet vēsturi. Deklarācijas vēsturiskā
preambula ir pievilkta aiz matiem, un būtu lietderīgi to nevis
aizstāvēt, bet kautrīgi noklusēt, jo citādi mēs nespēsim virzīt
procesu ar maksimāli iespējamo lietderības koeficientu. Kāda jēga
tagad spriest par to, vai Latvijas inkorporācija PSRS sastāvā
bijusi pareizi juridiski noformēta vai ne. Bez
šaubām – viss bija nepareizi. Un nevarēja arī būt
pareizi. Atliek tikai paskatīties uz vēsturiskās izrādes
dalībniekiem: Hitlers, Staļins, Ulmanis. Likumīgi vai
nelikumīgi – tas absolūti neko nemaina pašreizējā
politiskajā situācijā. Gorbačovs ar diviem trim vārdiem var
pārvilkt svītru visam tam, ko mēs šodien šeit darām, un viņam būs
taisnība.
Tagad ir pavisam cita situācija. Mēs paši ar savu konformismu,
katrus piecus gadus balsojot par Latvijas PSR, praktiski esam
apliecinājuši to, ka Latvijas PSR ir pastāvējusi. Mēģinājumi rast
atbalstu vēsturē noved mūs pie loģiskām pretrunām. Deklarācija
būtībā konstatē, ka mūsu parlaments ir nelikumīgs. Tas savukārt
nozīmē, ka pati Deklarācija ir nelikumīga. Un vēl arī tas, ka
atbildē uz Gorbačova vēstījumu paziņots, ka pašreizējā Augstākā
padome ir 1940.gada Saeimas mantiniece. Tātad Saeimai bija
tiesības pieņemt lēmumu par Latvijas valstiskumu. Noliedzot
Saeimas lēmumu, mēs automātiski noliedzam arī pašreizējās
Augstākās padomes politisko pūliņu augļus. Tātad Deklarāciju
atkal nevar uzskatīt par juridiski nevainojamu. Konstatējums, ka
Saeimas akts bijis pretrunā ar 1940.gadā spēkā esošo
Konstitūciju, arī ir neveikls. 1940. gadā Satversme jau 6 gadus
nedarbojās. Un Saeimai bija jāvadās no konkrētas situācijas.
Vienīgais konstitucionāla rakstura dokuments tajā laikā bija
nolikums par karastāvokli. Starp citu, šī nolikuma teksts bija
pieņemts vēl pirms Satversmes un atspoguļoja pilsoņu kara
apšaubāmās vērtības. 1934.gada 16.maijā ar Iekšlietu ministrijas
rīkojumu tika apturēta politisko partiju un sabiedrisko
organizāciju darbība, aizliegtas sapulces, demonstrācijas, tika
arestēts Saeimas Prezidijs, vēlāk, 30.gados, vairāk nekā 50
procentus likumu pieņēma Ministru kabinets, nevis tautas
pārstāvniecība. Pati pārstāvniecība bija visai nosacīta, jo
komunisti un daži citi kreisie deputāti toreiz bija zaudējuši
deputāta neaizskaramības statusu. Tāpēc tagad apelēt pie
Satversmes, es domāju, ir vienkārši nekorekti. Atbildes formulu,
manuprāt, vajadzētu balstīt uz tiem procesiem, kas pašlaik notiek
visā Savienībā. Jūs taču esat ievērojuši, ka visas republikas
tagad grib apliecināt savu valstiskumu. Galvenais ir šo
valstiskumu apliecināt korekti, lai Savienība nesagrūst tā, ka
gruvešu kaudzē pazūd katras atsevišķās republikas
ekonomika.
Es uzskatu, ka mums ir nepareizi uzskati par to, ka tagad, kad
visas republikas pasludina savu neatkarību, savu valstiskumu, mēs
spēsim noslēgt abpusējus līgumus ar katru republiku. Tik
vienkārši tas nenotiks, jo Savienības ekonomika ir ļoti
sarežģīta. Šeit nav lineāru ekonomisko saikņu, šeit ir
ģeogrāfiska, ļoti sarežģīta struktūra, un tik un tā visiem būs
jāsanāk kopā Maskavā un jāsarunā, kā dzīvot tālāk. Un pilnīgi
iespējams, ka šādās sarunās mēs izveidosim Savienības struktūras,
lai tomēr kaut kādā veidā noturētos grāvja malā. Manuprāt,
pilnīgi jauna situācija radīsies sakarā ar Savienības tirgus
izveidošanos. Jūs laikam esat dzirdējuši par to, ka tagad tiks
izveidots regulējamais tirgus. Es domāju, ka mainīsies gan
ekonomiskā, gan politiskā situācija. Arī to vajadzētu atcerēties,
rakstot šo dokumentu. Ņemot vērā to, ka dokuments ar savu formulu
praktiski ieved mūs strupceļā, nekādas sarunas nevarēs sākties,
un es šaubos, vai Gorbačovs padosies, kā šeit tikko tika
paziņots. Es domāju, ka šāds dokuments mums principā nav
vajadzīgs.
Es gribētu pateikt vēl dažas lietas. Ja mēs tomēr pieņemsim šo
dokumentu, un es jūtu, ka tas tiks pieņemts, tad tas ir jāpieņem
pēc iespējas korektāks. Nekādā gadījumā nevajadzētu atsaukties uz
socioloģisko pētījumu rezultātiem, jo šie pētījumi tika izdarīti
avīžu redakcijās, šo avīžu lasītāju vidū. Ja mēs parādītu šo
metodoloģiju kādam speciālistam, viņš vienkārši saķertu galvu.
Manuprāt, to noteikti vajadzētu izskaust no dokumenta.
Un vēl viens aspekts. Saiets Daugavas stadionā arī nav likumīgs
un ir juridiski nekorekts viena apstākļa dēļ. Balsojot par
vietējo padomju deputātiem, arī es balsoju par Tautas fronti,
tāpēc ka uzskatu, ka Tautas fronte, ja tik daudz par to runā, mīl
republiku vairāk nekā visu citu, un lai tad tā pastrādā, bet
prasīt no šiem deputātiem attieksmi pret Latvijas valstiskumu, kā
tas notika Daugavas stadionā, arī ir nekorekti. Ja tomēr šis
dokuments tiks pieņemts, tad, manuprāt, to vajag izklāstīt
daudzmaz loģiskā secībā. Taču es vēlreiz saku, ka bez formulas,
kas dotu iespēju mums runāt ar Savienību, šis mūsu pašreizējais
darbs nav vajadzīgs. Gadījumā, ja šis dokuments tomēr tiks liks
uz balsošanu, mūsu frakcija balsošanā nepiedalīsies.
Priekšsēdētājs: Paldies! Vārds deputātam Geidānam.
I.Geidāns: Cienījamie
kolēģi! Es mēģināju ātri pārskatīt tos savus pierakstus, ko jūs
jau līdz šim esat izteikuši, faktiski runādami divās dažādās
valodās. Vienā valodā tiek runāts par mūsu neatkarības
Deklarāciju, uzsverot, kādi argumenti pierāda tās tiesiskumu, un
otrā valodā tiek runāts pret šo Deklarāciju. Par to, ka ir šāda
situācija, nav jābrīnās, jo tad, kad mēs balsojām par neatkarības
Deklarāciju, kuru mums pieprasīja pieņemt mūsu
vēlētāji, – un visi mūs šeit tāpēc ievēlēja –, tad jūs,
cienījamā frakcija “Līdztiesība”, aizgājāt projām un balsošanā
nepiedalījāties. Tāpēc jūs arī – es to tā
izskaidroju – nesaprotat, par ko mēs runājam.
Turklāt es gribu atgādināt vēl vienu lietu – man
pašlaik rokā ir šeit izplatītās lapiņas. Jūsu frakcija
“Līdztiesība” 29.maijā pulksten 19 nolēmusi sasaukt mītiņu “PSRS
Konstitūcijas un PSRS pilsoņu aizstāvībai”, tas atkal ir vērsts
pret mums, vai ne? Tāpēc es nesaprotu jūsu piedalīšanās funkciju
un nozīmi šeit. Jūs taču visu laiku aģitēsit pret likumīgo
valdību – tas ir, pret mums. Es gribu jums
jautāt – vai tas ir konstitucionāli? Deputāts
Aleksejevs teica, ka vajag radīt deputātu komisiju, kas izvērtētu
visus dokumentus, kas līdz šim ir bijuši, un tad dot savu
slēdzienu, vai tie bijuši likumīgi un kāda ir situācija. Man
jājautā: vai jūs, deputāt Aleksejev, šodien pirmo reizi
uzzinājāt, ka šeit ir Latvija, un vai jūs pirmo dienu šodien esat
deputāts? Ja jūs esat deputāts jau zināmu laiku – es tā
esmu dzirdējis –, tad jums vajadzēja strādāt un dzirdēt par
dokumentiem, kurus pieņēmusi Augstākā padome. Krastiņa kungs,
manuprāt, pateica pilnīgi pareizi, skaidri un saprotami, ka
latviešu tauta jau 1918.gada 18.novembrī pauda savu
izvēli – vai tā grib vai negrib neatkarīgu Latviju
Krievijas impērijā. Un mūsu tēvi ne tikai nobalsoja par to, bet
arī radīja brīvu Latviju, ko mums Krievijas impērija pēc tam
atkal varmācīgi atņēma un tagad grib, lai mēs referenduma ceļā kā
brīva Latvija brīvā Padomju Savienībā pasakām, ko mēs gribam.
Zināt, man tas atgādina kaut ko no “Vinnija
Pūka” – atgādina brīvu trusīti brīva lācīša
vēderā.
Tā kā mani pašlaik dzird arī radioklausītāji, es, runājot par
referenduma nepieciešamību, gribu atgādināt cienījamiem
radioklausītājiem, ka bija divas galvenās deputātu grupas. Varēja
būt vairāk, taču principā bija divas lielas grupas. Viena grupa
savā programmā skaidri un gaiši pateica, ka tā ir par mūsu tēvu
radītās, vēlāk varmācīgi atņemtās un iznīcināt mēģinātās brīvās
Latvijas atjaunošanu. Otra deputātu grupa piedāvāja uzlabotu
koloniju pārbūvētā impērijā. Tauta ievēlēja vairāk nekā divas
trešdaļas deputātu, kas bija par neatkarību. Vēlēšanās piedalījās
visi Latvijas iedzīvotāji. Tātad tā ir visu Latvijas iedzīvotāju
izvēle. Šajā gadījumā tautas nobalsošana jau ir notikusi.
Un, ja mums kāds mēģina iestāstīt, ka vajag tomēr noprasīt nevis
balsošanā, bet sarīkot referendumu, tad es jums atgādināšu to
situāciju, par kuru jau runāju Latvijas kongresā, bet par kuru
mēs parasti izvairāmies runāt no šīs
tribīnes – pašsaprotamu iemeslu dēļ. Mēs dzīvojam šajā
zemē trīs brāļi, tad ienāk iekšā trīs kolonisti un saka: zināt
ko, rīkosim referendumu, vai tavai zemei tagad ir jābūt, vai nav
jābūt manā impērijā. Varbūt no tiem trim es kādu pārliecināšu, un
viņš, ja būs sirdsapziņa, sapratīs, ka viņam ir jābalso par manas
zemes saglabāšanu. Bet, ja nu tie trīs vispirms vienu vai divus
no maniem brāļiem nokauj un tad, pārpalikušos nospieduši uz
ceļiem un piedraudot iznīcināt, prasa, lai tagad balsojam visi
kopā par to, iet vai neiet impērijā, tad es gribu prasīt
komunistu frakcijai “Līdztiesība”: “Vai jums vispār ir
sirdsapziņa? Un vai jums vispār eksistē tāds jēdziens kā
cilvēktiesības?”
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Mihailam Stepičevam. Mums vēl
ir piecas minūtes laika, mēs norunājām debatēt pusstundu.
M.Stepičevs: Godāto priekšsēdētāj, godātie deputāti!
Apspriežot vitāli svarīgo Latvijas Republikas Augstākās padomes
paziņojumu, uzaicinu cienījamos mazākuma frakcijas pārstāvjus,
savus tautiešus, pirms kategoriskās paziņojuma nosodīšanas
atskatīties nedaudz Krievijas vēsturē. Arī dižā krievu tauta
izbaudījusi gadu simtus ilgo tatāru-mongoļu jūgu,
vēlāk – cariskās monarhijas tautu cietumu. Neskatoties
ne uz kādām realitātēm, pavisam bez kāda referenduma sasaukšanas
krievu tauta atbrīvojās no svešzemju apspiedējiem. Arī 1917.gada
revolūcija nebūt nebija konstitucionāla. Arī 1917.gads atnesa
krievu tautai un visām tautām Krievijā vēl mežonīgākus
pārbaudījumus.
Agrārais eksperiments – kolhozu
radīšana – trīsdesmitajos gados atnesa badu, kurš nav
beidzies vēl šo baltu dienu. Ekonomiskais eksperiments
tautsaimniecības vadīšanā atstāja Krievzemi mazattīstītu zemju
līmenī. Komunistiskās ideoloģijas apstrādes rezultātā radīts
padomju cilvēks – skrūvīte bezjēdzīgajā mehānismā.
Radīta sabiedrība, kura ir tiesīga lemt citu tautu likteņus vai
kura savu gribu uzspiež ar varu. 1940.gadā Latvijas iedzīvotāji
tika padarīti laimīgi dažu dienu laikā, laimīga kļuva Igaunija,
Lietuva, Rietumukraina, Moldāvija, Rietumbaltkrievija, vienīgi
somi izrāvās no laimes apkampieniem un to droši vien nožēlo vēl
šo baltu dienu. Arī pēc Otrā pasaules kara laimīgu ceļu uz
komunisma paradīzi dižā Krievzeme parādīja Austrumvācijai,
Čehoslovākijai, Polijai, Bulgārijai, Mongolijai, Rumānijai, ne
mazāk vēlīga Krievzeme bija arī pret afgāņu tautu. Visiem zināms,
ar ko tas beidzās. Arī pret savu tautu un tautībām pastāvošā vara
bija sevišķi uzmanīga un vēlīga.
Nevaru aizmirst 1940. (Tā tekstā. – Red.) un
1949.gadu – genocīdu pret Latvijas tautu. Vēl šo baltu
dienu tatāri klejo pa plašo Krieviju, un viņiem nav izredžu
atgriezties savā dzimtenē. Šāds liktenis, bez šaubām, bija arī
paredzēts Baltijas valstīm. Es nerunāšu par tām tautām, kuras
vispār beidza eksistēt. Mēs nevaram aizmirst Černobiļu un sekas,
ko tā atstāja visiem Krievzemes iedzīvotājiem. Pēc tam sekoja
meli un krāpšana visas pasaules priekšā.
Kas tagad notiek Lietuvā? Prezidents pasludina ekonomisku blokādi
pret tautu tikai tāpēc, ka tā grib būt brīva, īstenot savas
pašnoteikšanās tiesības. Latvijas iedzīvotāji izteica savu
nostāju pret 1940.gada notikumiem, pret 1940. un 1949.gada
genocīdu, pret tautas muļķošanu. Atbilde Mihailam Gorbačovam
pilnīgi saskan ar tautas noskaņojumu, ar reālo īstenību. Es
aicinu bez kavēšanās šo dokumentu apstiprināt.
Priekšsēdētājs: Paldies. Pēc mūsu vienošanās debašu laiks ir
beidzies, un es lūdzu deputātu Endziņu izteikt savus apsvērumus,
jo šeit izskanēja dažādi priekšlikumi. Tehniskie darbinieki,
lūdzu, dodiet zvanu uz balsošanu. Pēc kāda laika var būt
balsošana, ja mēs [par] to vienosimies. Dokuments tiek skatīts
otrajā lasījumā. Tātad komisijā mēs to jau esam apsprieduši un
izskatījuši priekšlikumus.
A.Endziņš: Cienījamo priekšsēdētāj, cienījamie deputāti! Šā
paziņojuma teksts ir rūpīgi apspriests gan komisijās, gan
frakcijās. Šodien apspriešanas gaitā konkrēti priekšlikumi, kas
šo tekstu uzlabotu, faktiski neizskanēja. Līdz ar to izvirzīt
jautājumu par balsošanas atlikšanu, manuprāt, nebūtu pareizi, jo
bija tikai divas nostādnes: vai nu vispār šāds dokuments nav
vajadzīgs, vai arī tas ir jāpieņem. Runās neizskanēja
priekšlikumi, ka konkrēti pa punktiem vajadzētu kaut ko mainīt,
ne arī kādi citi ieteikumi. Tāpēc man ir ierosinājums paziņojuma
projektu likt uz balsošanu.
Priekšsēdētājs: Tātad viens priekšlikums – balsot
par iesniegto dokumenta projektu. Otrs priekšlikums, kā
dzirdējām, bija nepieņemt šādu dokumentu. Man ir deputātu
iesniegums. 23 deputāti pieprasa balsot ar balsošanas kartītēm.
Bet mums, starp citu, vēl ir jāizšķir jautājums par balsošanu
vispār. Deputāts Kurdjumovs un deputāts Ozols ir ar mieru
izstrādāt reglamentu un procedūras jautājumus, balsojot ar
elektroniku un balsojot ar kartītēm. Bet pie tā mēs vēl
atgriezīsimies tad, kad būs nobalsots šis jautājums. Deputāt
Dīmani, ko jūs, lūdzu, gribējāt teikt?
S.Dīmanis: Par balsošanas procedūru. Mēs nepiedalīsimies
balsošanā, un es gribu, lai tas tiktu atspoguļots protokolā. Jo
citādi šī nostāja pazūd, un es domāju, ka tas nav pareizi.
Priekšsēdētājs: Jā, protams, tā mēs izdarīsim. Tad mums
vispirms ar kartītēm ir jāreģistrējas. Reģistrācija parādīs, cik
mēs esam un cik piedalās balsošanā. Lūdzu, reģistrēsimies!
108 deputāti gatavi piedalīties balsošanā. Sergejs Dīmanis
jautāja par protokolu. Protokolā, man tikko ziņoja, katru reizi
tas tiek rakstīts. Ja frakcija paziņo, ka nepiedalās, šie cilvēki
tiek fiksēti. Ja, piemēram, kādam ir intereses par iepriekšējās
balsošanas rezultātiem, to vienmēr var uzzināt pēc stenogrammām
protokolu nodaļā.
Kā, lūdzu? Jā, tas būs fiksēts. Tātad šobrīd 108 deputāti piekrīt
balsošanai. Mēs varam balsot par priekšlikumu – pieņemt
šādu atbildi uz prezidenta dekrētu. Te gan izskanēja vairāki
priekšlikumi par dažu punktu saturu. Ja redakcijas komisija nav
iebildusi, tad varbūt ļausim vēl izteiksmi pielabot, jo vēl būs
viens otrs redakcionāls labojums. Cienījamie deputāti, diskusija
beigusies. Vai jums ir jautājums par balsošanas motīviem? Balsot!
Skaidrs. Kas par šādas atbildes pieņemšanu? Kas pret? Kas
atturas?
I.Ozols: Balsošanas rezultāts: par – 105,
pret – 2, atturas – 1.
Priekšsēdētājs: Tātad atbilde ir pieņemta, un mēs varam
turpināt savu darbu. Darba kārtībā joprojām ir neizlemtais
jautājums par Latvijas Republikas likumu par tautas deputāta
statusa stāšanos spēkā.
Mēs šo likumu jau diskutējām, visi jautājumi ir uzdoti.
Acīmredzot mēs varam sākt apspriest attiecīgo projektu un pēc tam
balsot. Likumdošanas jautājumu komisijas vadītāj, lūdzu, nāciet
tribīnē un vadiet šā likuma pieņemšanu. Deputāti, lūdzu, paņemiet
likumu par Latvijas Republikas tautas deputāta statusu. To, ko
šodien izdalīja, nevis to, ko iepriekšējā reizē, jo te jau ir
labojumi.
A.Endziņš: Cienījamo priekšsēdētāj, cienījamie deputāti! Jūs
visi šodien no rīta saņēmāt pēdējo variantu par Latvijas
Republikas tautas deputāta statusu, kurā ir ņemti vērā tie
priekšlikumi, kas tika izteikti iepriekšējā plenārsēdē.
Likumdošanas jautājumu pastāvīgā komisija strādāja pie šā teksta
gan trešdien, gan ceturtdien, gan arī piektdien. Es ceru, ka jūs
visi esat izlasījuši un pamanījuši, ka ir ietverti arī tie
priekšlikumi, kuri izskanēja. Ir vai nav vajadzīga sīkāka
informācija? Vai mēs varam izskatīt pa pantiem un risināt
jautājumu par šā likumprojekta pieņemšanu?
Priekšsēdētājs: Tātad mēs
izskatām pa punktiem, kā parasti šādos gadījumos. Un tad balsosim
kopumā.
Endziņa kungs, vadiet!
A.Endziņš: 1. pants.
Priekšsēdētājs: Vai ir kādi ierosinājumi par 1.pantu? Nav.
Tad varam iet tālāk. Iebildumu nav? 2.pants.
A.Endziņš: 2.pants.
Priekšsēdētājs: Vai ierosinājumu nav?
A.Endziņš: 3.pants. Gribu pievērst jūsu uzmanību tam, ka
sākuma variantā, kas tika apspriests, bija paredzēts, ka deputāta
pilnvaras tiek atzītas, tiklīdz deputāts ir ievēlēts. Šeit, kā
redzat, ir mainīta redakcija: deputāta pilnvaras tiek atzītas
līdz ar pirmās sesijas atklāšanu, kad Mandātu komisija ir
pārbaudījusi deputātu mandātus. Proti, vadoties no tāda
apsvēruma, lai nebūtu bezvaldības jeb bezvaras periods. Es
skatos, ka deputāts Alksnis stāv. Likumprojektā likts arī priekšā
jautājums par PSRS tautas deputāta statusu – kā viens
no variantiem.
Priekšsēdētājs: */Lūdzu, deputāt Alksni!/
V.Alksnis: */Man ir neliels papildinājums. 3.panta pēdējais
teikums: “Deputātu pilnvaras beidzas jaunā sasaukuma pirmās
sesijas atklāšanas momentā.” Es ierosinu piebilst: “vai
gadījumos, kuri paredzēti šī likuma 5.pantā”. Tas ir, ja deputāts
pirms laika noliek savas pilnvaras, tad arī šajā gadījumā beidzas
viņa pilnvaras./
A.Endziņš: */Tas ir atsevišķs pants, tur ir
norādīts.../
V.Alksnis: */Nē, tad iznāk, ka ir divi savstarpēji pretrunīgi
panti. Mēs sakām, ka pilnvaras var beigties tikai sesijas
atklāšanas momentā, un tajā pašā laikā sakām, ka tās var beigties
priekšlaikus./
A.Endziņš: */Redziet, kas par lietu. Vienā pantā ir runa
vispār, kad rodas deputāta pilnvaras un kad tās beidzas pēc
parastiem noteikumiem. Tas ir vispārējais pants, pēc būtības. Un
ir cits, atsevišķs pants. [Jūsu priekšlikuma pieņemšanas]
gadījumā mums ir jāreglamentē un jāpievieno gandrīz viss 5.pants,
lai uzskaitītu, kādos gadījumos deputātu pilnvaras izbeidzas
pirms termiņa. Pretrunas nekādas te nav./
Priekšsēdētājs: Paldies. Manuprāt, deputāts Endziņš loģiski
paskaidro, jo tiešām šeit nekādas pretrunas nav. Vai jums ir
priekšlikums?
No zāles: Jā, maza niansīte – varbūt būtu skaidrāk,
ja mēs atstātu deputāta papildinājumu. Tad to vajag nolikt
4.panta vietā, bet ceturto pantu 5.vietā. Tā izskatās
loģiskāk.
Priekšsēdētājs: Es domāju, ka nevajag. Vai citu priekšlikumu
nav? Es domāju, ka deputāts Endziņš atbildēja un šeit problēmu
nebija. Šo 3.pantu mēs atstājam, kāds tas ir. Vai deputāts
Alksnis neprotestē? Lūdzu, skatām tālāk.
A.Endziņš: 4.pants. Deputāta pilnvaru realizēšana. Šeit
pievērsiet uzmanību tam, ka pēdējā rindkopā ir ierakstīts
izlaistais priekšlikums par to, ka deputāts savu pilnvaru laikā
tiek atbrīvots no iesaukšanas karadienestā, militārajās un
pārbaudes apmācībās, kā arī alternatīvajā dienestā.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Muceniekam.
V.Mucenieks: Pirmajā
teikumā, es domāju, vajadzētu ielikt iekšā “atbrīvoti no
ražošanas vai dienesta pienākumu pildīšanas iepriekšējā
darbavietā”, jo pretējā gadījumā kāds var saprast, ka viņu
atbrīvo arī no dienesta pienākumu pildīšanas Augstākajā
padomē.
A.Endziņš: Nē, te jau ir tikai saistībā ar Augstāko
padomi.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Alksni!
V.Alksnis: */Es gribu vērst
cienījamo kolēģu uzmanību uz to, ka, ja mēs pieņemsim šo pantu
līdzīgā formulējumā, tad iznāks, ka tie deputāti, kuri
neuzrakstīja iesniegumu par atbrīvošanu, tas ir, tie kuri
apvienos savu privāto nodarbošanos ar deputāta darbību, vairs
nevarēs atbrīvoties. Man šķiet, šajā situācijā vajadzētu
ierakstīt, ka deputātam ir tiesības atbrīvoties no ražošanas vai
dienesta pienākumiem uz deputāta darbībai nepieciešamo laiku.
Jebkurš no mums, kurš nebūs pastāvīgi atbrīvots darbam Augstākajā
padomē, tomēr izpildīs deputāta pienākumus. Viņam vajadzēs
atbrīvoties no dienesta pienākumiem, lai tiktos ar vēlētājiem,
lai veiktu deputāta pienākumus. Saskaņā ar esošo formulējumu
tikai deputāti, kuri būs uzrakstījuši iesniegumu, varēs izmantot
šo privilēģiju./
Priekšsēdētājs: Kā jūs, deputāt Endziņ, to skaidrosiet?
A.Endziņš: Lūdzu. Es domāju, ka šeit ir runa tikai par tiem
deputātiem, kuri pildīs deputāta pienākumus, būdami atbrīvoti no
sava pastāvīgā darba pienākumiem. Runājot par pārējiem, jāteic,
ka to paredz Konstitūcija, kādos gadījumos ir šī iespēja būt
atbrīvotam un saglabāt savu darba vietu.
Priekšsēdētājs: Tas ir tā kā līdz šim. Lūdzu, deputāt
Zaļetajev!
S.Zaļetajevs: */Man ir priekšlikums. 2.rindkopas pēdējā frāze
skan: “tāda piekrišana nav obligāta deputātam, kurš strādā
zinātniskā, pedagoģiskā vai radošā darbā, kā arī brīvo profesiju
apvienību biedriem”. Es uzskatu, ka jēdziens “radošais darbs” ir
juridiski nenoteikts termins, tāpat kā “brīvo profesiju apvienību
biedriem”. Tāpēc es ierosinu vārdus “vai radošā darbā” , kā arī
“brīvo profesiju apvienību biedriem” izslēgt./
Priekšsēdētājs: Lūdzu.
A.Endziņš: */Es varu atbildēt šādi. Te mēs negājām pa to
ceļu, lai censtos uzskaitīt visus gadījumus, kad nepieciešams
apvienot deputāta darbu ar ražošanas darbu. Jūs laikam
atceraties, iepriekšējā sanāksmē mūsu mediķu pārstāvji
pieprasīja, lai te obligāti būtu minēti mediķi, jo arī viņi spēj
apvienot [pienākumus], nekaitējot deputāta darbībai. Mēs
uzskatījām: ja cilvēks spēj, tad viņš apvieno [darbus], un tāda
prasība, t.i., oficiāla piekrišana, tad nav vajadzīga./
Priekšsēdētājs: Labi, paldies.
A.Safonovs: */1.rindkopā te ir rakstīts, ka “tiek atbrīvoti
uz visu viņu pilnvaru termiņu”. Saprotiet, var gadīties tāda
situācija, ka kāds deputāts šodien, teiksim, nevar tikt atbrīvots
no darba tur, kur viņš pašreiz strādā, lai būtu atbrīvotais
parlamentārietis. Bet pēc kāda laika viņam rodas tāda iespēja un
viņš vēlas atbrīvoties un kļūt par štata parlamentārieti. Tāpēc
es ierosinu izņemt vārdus “uz visu viņu pilnvaru termiņu”, t.i.,
ierakstīt, ka deputāts, lai strādātu Augstākajā padomē, no
dienesta vai ražošanas pienākumu izpildīšanas atbrīvojas uz
iesnieguma pamata, iespējams, uz visu termiņu, iespējams, uz trīs
gadiem./
Priekšsēdētājs: Jā, tas ir skaidrs. Kā jums liekas, deputāt
Endziņ?
A.Endziņš: Jautājums ir skaidrs. Varam piekrist arī šādam
priekšlikumam, lai būtu tāda iespēja.
Priekšsēdētājs: Tātad – nenorādot. Mēs varam
piekrist, ja nav nekādu problēmu. Par pārējiem priekšlikumiem vēl
vajadzētu padiskutēt. Vārds deputātam Movelam. Lūdzu, nosauciet
apgabala numuru un uzvārdu.
I.Movels: Man tomēr nav īstas skaidrības par radošu darbu.
Vai, piemēram, uz žurnālistu vai laikraksta redaktoru tas
radošais darbs attiecas vai ne?
A.Endziņš: Es domāju, ka
attiecas.
Priekšsēdētājs: Jā, tā tiešām ir problēma, jo laikraksta
redaktors ir tik aizņemts, ka es šaubos, vai viņš varēs pastāvīgi
strādāt Augstākajā padomē.
I.Movels: To vajadzētu kaut kā precizēt. Varbūt jāizstrādā
kāds pielikums vai saraksts, kas precizētu, uz ko tas attiecas,
uz ko ne.
A.Endziņš: Viena daļa iebilda, ka šāda atruna ielikta bez
piekrišanas. Sākuma variantā mums bija, ka ikvienā gadījumā
vajadzīga piekrišana. Deputātu vairākums protestēja. Tāpēc mēs
arī atstājām tādu variantu, ka izņēmuma kārtā atsevišķu
kategoriju darbiniekiem, kuri reāli spēj savienot, tāda
piekrišana nav vajadzīga.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
A.Beluha: */Es vēlreiz gribu atgriezties pie 2.rindkopas
beigām. Mēs te rakstām: “tāda piekrišana nav obligāta deputātiem,
kas nodarbojas ar zinātnisko, pedagoģisko un radošo darbu, kā arī
brīvo profesiju apvienību locekļiem”. Bet kāpēc mēs nepieminam
mūsu saimnieciskos darbiniekus, kuru deputātu vidū ir diezgan
daudz? Kāpēc mēs izdalām tikai zinātnisko, pedagoģisko un radošo
darbību?/
A.Endziņš: */Tāpēc, ka saimnieciskā darbība pie mums saistīta
tieši ar noteiktu darba laiku./
A.Beluha: */Bet tās arī ir saistītas ar zināmu darba
laiku./
A.Endziņš: */Ar radošo darbu deputāts var nodarboties arī
naktī, teiksim, arī ar zinātnisko darbu viņš var nodarboties pēc
darba Augstākajā padomē, un ar pedagoģisko arī./
A.Beluha: */Bet tāpat var nodarboties arī ar saimniecisko
darbu. Pēc kolektīva uzskatiem. Ka vakaros un naktīs var sēdēt
pie papīriem, to izdalīt nevajag./
A.Endziņš: */Te nav runas par aizliegumu, bet par apsvērumu,
ko ir reālāk apvienot. Tas pats saimnieciskais
darbinieks, – ja viņš spēj apvienot darbus, tad
attiecīgi tiks dota arī atļauja, nepieciešams tikai pastāvīgās
komisijas slēdziens, un šis jautājums atrisinās pats par
sevi./
A.Beluha: */Te tas nav atrunāts, tāpēc es uzdevu
jautājumu./
Priekšsēdētājs: Mums šajā
punktā tūlīt būs gatavs viens formulējums, lai nebūtu pārpratumu,
tad deputāts Krastiņš to nolasīs. Tad mēs varēsim atbildēt tūlīt,
lai beigtu diskusiju par šo radošo profesiju.
A.Endziņš: Es izsaku tādu priekšlikumu....
Priekšsēdētājs: Lūdzu, klausieties uzmanīgāk, ko runā, lai
nav tā, ka deputāti nāk un atkārto to, kas jau ir izrunāts.
A.Endziņš: No kuras vietas – jūs domājat?
Priekšsēdētājs: Trešā rindkopa. 4.punkts 3.rindkopas
beigas.
A.Endziņš: Piekrišana un nepiekrišana “deputātiem, kuri
nodarbojas ar zinātnisko, pedagoģisko vai radošo darbu, kas nav
saistīts ar amatpersonas dienesta pienākumu veikšanu, kā arī
brīvo profesiju apvienību biedriem”.
Priekšsēdētājs: Izmaiņa ir tā: “radošo darbu, kas nav
saistīts ar amatpersonas dienesta pienākumu veikšanu”. Es domāju,
ka te ir precīzi tas nodalīts. Varbūt mēs varētu šādu formulējumu
pieņemt, lai jums būtu skaidrība? Kādi vēl priekšlikumi?
J.Freimanis: Es nevaru tādā troksnī runāt, mēs te
vārāmies, nevis runājam. Cienījamie kolēģi! Es kategoriski
protestēju pret šo metodiku, kā mēs to apskatām. Mēs izsakām
pirmos ierosinājumus, redakcijas komisija sanāk kopā, izsakām
nākamos, un redakcijas komisija izvirza jaunu priekšlikumu. Mēs
tagad to pašu darām trešo reizi, bez tam vēl taisām tirgu. Mums
taču ir jāsaprot, ka jebkurš dokuments ir kompromisa dokuments,
tāds dokuments, kurā būtu iekļautas pilnīgi visas lietas, nemaz
neeksistē. Mums ir jābūt optimālam dokumentam, kompromisa
dokumentam. Es ierosinu, lai Īvāna kungs un Endziņa kungs drusciņ
stingrāk pieiet šai diskusijai, jo citādi mēs netiksim no
vietas.
Priekšsēdētājs: Paldies.
Vārds deputātam pie pirmā mikrofona.
E.Maharevs: */Vai nevajadzētu 4.pantam pievienot punktu no
nolikuma par materiālo nodrošinājumu, no tā, ko mēs izskatīsim,
kurā rakstīts, ka deputāts, kurš saņem atlīdzību par deputāta
darbību, saskaņā ar sava darba kolektīva lēmumu var apvienot
darbu Augstākajā padomē ar iepriekšējā amata pienākumu
izpildīšanu sabiedriskā kārtā. Domāju, ka ar to vajag papildināt
4.pantu./
A.Endziņš: */Domāju, ka tas viss ieiet nolikumā, un atkal
šeit savākt visu nav vērts, citādi ne tikai šo, bet vēl citas
normas arī vajadzētu uzņemt./
E.Maharevs: */Atvainojiet, bet tad ir cits jautājums: ja tiks
pieņemts viens un arī otrs, vai nebūs pretrunas starp
tiem./
A.Endziņš: */Nē, tas nebūs nekādā gadījumā, jo abi šie
nolikumi beigās ieies vienā lielā reglamentā./
Priekšsēdētājs: Deputāts Lagzdiņš.
J.Lagzdiņš: Man, tāpat kā kolēģim Freimanim, ir iebildumi par
procedūru. Godātie kolēģi! Mēs jau otru reizi izskatām konkrētus
labojumus, šobrīd vajadzētu lielu daļu no šiem labojumiem, kuri
ir iesniegti redakcijas komisijai, izskatot pa pantiem, likt uz
balsošanu, citādi mums vēlreiz vajadzēs sanākt kopā un sākt visu
no gala. Un tā būs jau ceturtā reize. Reglamenta mums nav, tas
rada zināmas grūtības. Es ceru, ka pēc zināma laika būs
reglaments, un tad mēs varēsim operatīvi, ātri un pareizi
strādāt. Bet mēs taču bezgalīgi šo likumprojektu nevaram
apspriest. Sāksim balsot.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Kurdjumov!
L.Kurdjumovs: */Lūdzu atvainot, es vēlos uzdot šādu
jautājumu: pie kādas darbinieku kategorijas pieder PSRS Augstākās
padomes deputāti, Augstākās padomes locekļi. Šeit viņi nav
uzskaitīti, viņi ir radošie darbinieki, mākslinieki,
rakstnieki?/
Priekšsēdētājs: */Likuma projektā mums ierakstīts, ka būt par
divu padomju atbrīvoto deputātu nav pieļaujams./
L.Kurdjmovs: */Kur tas ir rakstīts?/
Priekšsēdētājs: */Projektā./
L.Kurdjumovs: */Lūdzu atvainot, paldies!/
Priekšsēdētājs: Paldies. Vārds pēdējam priekšlikumam tautas
deputātam Aleksejevam.
A.Aleksejevs: */Lūk, es personīgi esmu pret radošo darbinieku privilēģijām, kaut arī viņi laikam ir visaktīvākie starp mums, deputātiem. Bet, pēc manām domām, visi deputāti vienādi, nevar būt par deputātu drusku vairāk vai drusku mazāk. Kāpēc vieniem jāiztiek ar algu, ko maksā šeit, bet citi var vēl, kā saka, piepelnīties no malas? Vai nu lai visiem būtu tāda iespēja, vai lai nevienam nebūtu tādas iespējas. Tā ka es esmu pret šādu pieeju./
Priekšsēdētājs: Mēs jau
šeit izdarījām precizējumu, deputāt Aleksejev, ka tie, kas
saistīti ar amatpersonas dienesta pienākumu pildīšanu, nevar
savienot šo deputāta darbu. Tātad mēs Albertam Belam nevaram
aizliegt rakstīt, lai kā mēs to gribētu, mēs nevaram viņam
pateikt: “Tu nedrīksti rakstīt.”
A.Aleksejevs: Tad vajag kaut kā ierobežot viņa kā deputāta
peļņu.
Priekšsēdētājs: Jūs personiski varētu viņu ierobežot?
A.Endziņš: Deputāt Aleksejev, es gribētu atbildēt, ka otrā
rindkopa jau ar to sākas, ka jautājumu par iespēju savienot
deputāta darbību ar citu algotu darbu lemj Augstākās padomes
Prezidijs. Principā var jebkurš, tikai nepieciešams pastāvīgās
komisijas atzinums. Un ir tikai atsevišķu kategoriju darbinieki,
kuriem iespējama šāda savienošana. Ja jums ir pretenzijas, mēs
varam izņemt ārā, un visi ejam caur Augstāko padomi. Bet tad
tiešām iznāks paradoksāla situācija – rakstnieks Bels
nāks uz Augstākās padomes Prezidiju lūgt atļauju rakstīt brīvajā
laikā kādu romānu vai ko tamlīdzīgu. Vai arī Dozorcevs un citi
radošās inteliģences pārstāvji.
Priekšsēdētājs: Es lūdzu lielāku koncentrētību un klusumu,
lai mēs varētu ātrāk strādāt.
M.Rogaļs: */2.rindkopā pēc vārda ‘”apvienošana” ierosinu
iestarpināt vārdus “atbrīvotajiem deputātiem”. Es tā saprotu šo
rindkopu./
A.Endziņš: */Šeit runa ir tikai par atbrīvotajiem
deputātiem./
M.Rogaļs: */Bet var iestarpināt vārdu “atbrīvotajiem”?/
A.Endziņš: */2.rindkopa sākas ar to, ka jautājumus par
deputāta pienākumu pildīšanas apvienošanu ar citu algotu darbu
izlemj Augstākā padome. Tātad sevišķa atļauja nav vajadzīga, un
vēlreiz atkārtot to šeit nav nepieciešamības./
Priekšsēdētājs: Vai jūs apmierina šī atbilde? Vārds deputātam
Stroganovam.
F.Stroganovs: */Jautājums būs acīmredzot nevis komisijas
priekšsēdētājam, bet [sēdes] priekšsēdētājam. Domāju, ka, iekams
balsot par 4.pantu, mums nepieciešams izmainīt Konstitūcijas
93.pantu, jo šajā pantā ir teikts: deputāts īsteno savas
pilnvaras, kā likums, nepārtraucot ražošanas vai dienesta
darbību, tas ir, 4.pantā ierosināto./
A.Endziņš: */Esiet tik labi, paskatieties tālāk, runa ir par
deputātiem vispār, visu līmeņu deputātiem, bet, kas attiecas uz
Augstākās padomes deputātiem, tad, jā, te jau ir cits ieraksts,
paskatieties Konstitūciju tālāk./
F.Stroganovs: */Nē, te runa ir tikai par izdevumu, tieši ar
darbu sesijā saistīto izdevumu atlīdzināšanu viņam. Bet jautājumu
par atbrīvošanu traktē tieši 93.panta 1.rindkopa, paskatīsimies
uzmanīgi./
A.Endziņš: */Paskatieties 109.panta 3.rindkopu, kā tur
formulēts?/
F.Stroganovs: */Es runāju par 93.pantu, nevis par 109./
A.Endziņš: */Es saku,
paskatieties Latvijas PSR Konstitūcijas 109.pantu, to, kas
attiecas uz republikas deputātiem./
Priekšsēdētājs: Tad nu otrajā lasījumā par Konstitūcijas
atbilstību likumam mums tomēr vajadzētu vienoties, ka
uzticēsimies likumdošanas komisijai, kas to visu vairākkārt ir
izskatījusi. Manuprāt, pretrunām tur nevajadzētu būt.
I.Cupruns: Endziņa kungs,
es 4.punktu saprotu tā, ka visi deputāti saņem deputāta
atalgojumu, bet papildu iespēju nopelnīt nosaka komisija un tā
tālāk. Šajā punktā es neredzu iespēju vispār nesaņemt deputāta
atalgojumu un vienlaikus būt deputātam un strādāt pamatdarba
vietā. Es nesaskatu šādu iespēju.
A.Endziņš: Pirmajā rindkopā, kā jūs redzat, ir rakstīts, ka
deputāts saskaņā ar viņa iesniegumu tiek atbrīvots. Sākuma
redakcijā nebija minēts šis iesniegums. Pēdējo reizi, kad mēs
apspriedām projektu, bija priekšlikums, ka tam jābūt, ka pamatā
ir iesniegums. Mums bija ierakstīts tā, ka pamatā deputāti tiek
atbrīvoti.
I.Cupruns: Un tomēr man nav skaidrs. Šeit ir skaidri un gaiši
teikts – jautājums par iespēju savienot deputāta
pienākumu pildīšanu Augstākajā padomē ar citu algotu darbu. Es
jautāju, vai var savienot 500 vai 700 rubļus ar to, ko var
piepelnīt? Jūs saprotat manu jautājumu? Vai tas ir domāts tādā
gadījumā, ja nesaņem deputāta atalgojumu?
A.Endziņš: Nē, tas attiecas tikai uz tiem deputātiem, kuri ir
atbrīvoti, kuriem pastāvīgā darbavieta ir Augstākā padome.
I.Cupruns: Tātad ir pieļauta iespēja, ka daļa deputātu ir
atbrīvoti un viena daļa nav atbrīvoti?
A.Endziņš: Jā, tā tas ir.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, nosauciet uzvārdu un apgabalu! Tas
protokolam vajadzīgs.
A.Providenko: */Man ir konkrēts priekšlikums. Mēs apspriedām
visus šos pantus, visumā visi priekšlikumi pieņemti, tagad
jābalso pa pantiem, un, ja kādam ir labojums, tas ir jāiesniedz
un jānobalso pats labojums, citādi mēs bez gala mīdīsimies uz
vietas./
Priekšsēdētājs: Gluži pareizi. Tātad šim punktam bija divi
labojumi, kuriem visi piekrita. Tas ir, pirmajā rindkopā “ar
dienesta pienākumu pildīšanu Augstākajā padomē”, nevis uz visu
pilnvaru laiku, neuzsverot to. Tāds formulējums ir ierakstīts
deputātam Endziņam.
Un otrs priekšlikums – precizēt radošo darbu, kas nav
saistīts ar amatpersonas dienesta pienākumu veikšanu. Papildināt,
lai precīzi redzētu, ka radošais darbs ir tas, kas nav saistīts
ar algas saņemšanu, ar kaut kādu amatu ieņemšanu. Es domāju, ka
par šo pantu šādā redakcijā ar minētajiem diviem labojumiem mēs
varam droši balsot. Tātad liekam uz balsošanu. Lūdzu balsošanas
režīmu! Vispirms reģistrēsimies. Lūdzu rezultātu! 144. Lūdzu
balsošanas režīmu!
A.Endziņš: Par tiem diviem priekšlikumiem, ko lika priekšā
deputāts Safonovs un deputāts Krastiņš.
Deputāta Safonova priekšlikuma būtība bija tāda, ka pirmā daļa
tiek saīsināta, ka it kā uz visu pilnvaru laiku, bet nesaistot to
ar visu pilnvaru laiku. Atbrīvots no darba uz laiku. Nesaistot
pilnībā ar pilnvarām. Ceturtajā daļa aiz vārdiem “vai radošu
darbu” nāk papildinājums – palīgteikums: “kas nav
saistīts ar amatpersonas dienesta pienākumu veikšanu”.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, balsošanas režīmu! Balsojam šo 4.
pantu! Lūdzu rezultātu! Par – 126, pret – 10,
atturas – 2. Šis pants ir pieņemts.
5.pants.
A.Endziņš: 5.pants – deputāta pilnvaru izbeigšanās
pirms termiņa.
Priekšsēdētājs: Lūdzu priekšlikumus!
J.Endele: Vai šeit nav
nepieciešams 3.apakšpunkts – deputāta nāves
gadījumā?
A.Endziņš: Nē, šāds priekšlikums izvirzījās arī iepriekšējā
reizē. Mēs uzskatījām, ka tas ir pats par sevi saprotams, ka tas
šajā likumā nebūtu jāraksta.
Priekšsēdētājs: Vai vairāk
priekšlikumu nav? Jums ir priekšlikums? Acumirklīti, deputātam ir
vēl viens priekšlikums.
J.Drobots: */Es uzskatu un iesniedzu labojumu, ka vārdi “vai
sakarā ar notiesājošā tiesas sprieduma stāšanos likumīgā spēkā
attiecībā pret personu, kas ir deputāts” ir lieki, jo diezin vai
šajā gadījumā tiks iesniegts personīgs iesniegums par savu
pilnvaru nolikšanu, tāpēc ierosinu šos vārdus izslēgt, un tad
būs: “Deputāts iesniedz personīgu iesniegumu par savu pilnvaru
nolikšanu sakarā ar viņa ievēlēšanu vai nozīmēšanu amatā, kura
ieņemšana saskaņā ar likumu nav savienojama ar deputāta statusu,
vai sakarā ar saistībām, kuras kavē deputāta pilnvaru īstenošanu,
vai citu personīgu iemeslu dēļ.”/
Priekšsēdētājs: Tas ir tikai redakcionāls labojums.
A.Endziņš: Šis redakcionālais labojums, būtībā priekšlikums,
izskanēja arī pagājušajā reizē.
Priekšsēdētājs: Pagaidām paliksim pie redakcijas komisijas
priekšlikuma. Vai citu būtisku priekšlikumu nav? Tad balsosim par
šo pantu redakcijas komisijas ieteiktajā redakcijā. Rezultāts:
par – 127, pret – 8, atturas – 1.
Atvainojiet – par 129. Lasām tālāk.
A.Endziņš: 6.pants – deputāta tiesības Augstākās
padomes sesijā.
E.Krastiņš: Man ir tīri redakcionāls labojums: otrajā teikumā
mainīt vārdu “zemāko” ar “vietējo”, kā mums pagaidām ir saskaņā
ar spēkā esošās Konstitūcijas normām, tātad: “Augstākā padome un
vietējās padomes”, nevis “zemākās padomes”.
Priekšsēdētājs: Tas ir pieņemami. Skaidrs. Vārds deputātam
Alksnim.
V.Alksnis: */Ierosinu papildināt deputāta tiesības ar
sekojošu nolikumu: [deputātam ir tiesības] ierosināt jautājumu
par uzticību valdībai, Augstākās padomes ievēlētām, nozīmētām un
apstiprinātām amatpersonām. Pašlaik deputātiem nav tiesību
ierosināt jautājumu par uzticību valdībai vai kādai amatpersonai,
bet tā ir viena no svarīgākajām parlamenta locekļa
tiesībām./
Priekšsēdētājs: Vai jūs atbildēsit, Endziņa kungs?
A.Endziņš: Es atbildēšu tādējādi, ka tas izriet no
Konstitūcijas un ka deputātam ir tiesības iesniegt jebkādus
priekšlikumus Augstākajā padomē. Vai ir nepieciešams oficiāli
uzsvērt šādas neuzticības izteikšanas iespēju vienai vai otrai
amatpersonai?
M.Gavrilovs: */Lūk, te
runājam par deputātu pieprasījumu, jautājumu iesniegšanu,
iespējām griezties ar iesniegumiem – tā ir diskusija,
kurā pie mums ienāk pieprasījumi, jautājumi, iesniegumi, ir pat
19.pants, aicinājumi. Es domāju, ka te tieši tā ir jāieraksta:
pieprasījumi, jautājumi, aicinājumi, bet termins “iesniegums” te
ir izzudis, bet tā būs mūsu galvenā ārpussesijas forma./
A.Endziņš: */Man diemžēl nav krievu teksta, bet kā es lasu
latviešu tekstā.../
M.Gavrilovs: */Tad kā formulēts 19.pants, tā
nosaukums?/
A.Endziņš: */Deviņpadsmitais?/ 19.pants – deputātu
iesniegumi.
M.Gavrilovs: */Tātad krievu
tekstā nav saskaņots termins./
Priekšsēdētājs: Te, es domāju, mēs palūgsim Endziņa kunga
komisijai, lai šie tulkojumi saskanētu precīzi, ja tur ir kādas
domstarpības. Es domāju, ka uz šo jautājumu ir atbildēts. Vārds
deputātam Romašovam.
G.Romašovs: */Man ir priekšlikums ierakstīt deputāta tiesībās
frāzi par to, ka deputātam ir tiesības saņemt sesijas stenogrammu
vai viņu interesējošo materiālu./
A.Endziņš: */Te tālāk ir runa par deputātu tiesībām
informācijas saņemšanā, par to, ka deputātam ir tiesības saņemt
stenogrammu. Šis priekšlikums tika iesniegts pagājušo reizi, un
tas tika ievērots./
Priekšsēdētājs: Vairāk priekšlikumu nav? Būtībā bija vienīgi
deputāta Alkšņa pieprasījums, bet uz to tika atbildēts, ka mums
Konstitūcijā ir tādas tiesības – izvirzīt valdībai
jebkurus jautājumus, arī jautājumu par neuzticības
izteikšanu.
V.Alksnis: */Es gribu paskaidrot. Patiešām, visas tiesības
ierakstītas Konstitūcijā, mēs nezin kāpēc atrunājam atsevišķas
tiesības, bet ir jautājums par uzticību valdībai, tas ir viens no
svarīgākajiem deputātu darbības jautājumiem. Man šķiet, to tomēr
vajadzētu atspoguļot likumā, ierakstīt – ka deputātam
ir tiesības ierosināt jautājumu par uzticību valdībai, Augstākās
padomes nozīmētajām vai ievēlētajām amatpersonām./
Priekšsēdētājs: Vai jums ir rakstveida formulējums?
V.Alksnis: Jā, ir.
Priekšsēdētājs: Tad mēs varam šo formulējumu gluži vienkārši
likt uz balsošanu. Te gan ir viena pretruna: vai tādā gadījumā
mēs varam celt pretenzijas pret izpildkomiteju priekšsēdētājiem,
kurus mēs kā Augstākās padomes deputāti neesam apstiprinājuši?
Jūs saprotat – es vienkārši skaļi domāju. Manuprāt,
mums tas ir jāliek uz balsošanu.
L.Muciņš: Es iebilstu, jo biju klāt komisijā, kad šo
jautājumu apspriedām. Te nav runa par Konstitūciju, bet par
6.pantu: “iesniegt lēmuma projektus”, bet viens no lēmuma
projektiem var būt neuzticības izteikšana valdībai un citām
amatpersonām. Šis jautājums vispārīgā veidā ierakstīts 6.pantā,
tātad runa ir par 6.pantu, nevis par Konstitūciju. Mums ļoti
detalizēti jāatšifrē visi iespējamie gadījumi, kur un kad
deputāts var savus jautājumus, iesniegumus un prasības
iesniegt.
Priekšsēdētājs: Kāds ir jūsu priekšlikums?
L.Muciņš: Šeit jau ir tāds punkts: “iesniegt priekšlikumus
vai izteikt viedokli par Augstākās padomes izveidojamo
institūciju personālsastāvu” – tur arī varētu ietilpt
jautājums par uzticību vai neuzticību.
Priekšsēdētājs: Šis jautājums ir jāliek uz balsošanu.
Vispirms redakcijas komisijas priekšlikums un tad priekšlikums,
kuru kā papildinājumu izteica deputāts Alksnis. Lūdzu, balsojiet
par redakcijas komisijas izvirzīto priekšlikumu bez deputāta
Alkšņa ieteiktā papildinājuma. Redakcionālie labojumi ir ņemti
vērā. Lūdzu, rezultātu: par – 104, pret – 27
un atturas – 4. Deputāt Endziņ, šis lēmums pieņemts,
vairāk balsošana nav nepieciešama. Mēs balsojām pēc reglamenta:
ja mēs nebūtu nobalsojuši šo priekšlikumu, tad mēs balsotu jūsu
ierosinājumu. Deputāt Alksni, mēs jau vienojāmies par to...
V.Alksnis: */Šorīt, cienījamais kolēģi Īvān, mēs apspriedām
šo jautājumu un norunājām, ka vispirms tiek balsots par komisijas
priekšlikumu, pēc tam balso par labojumiem pamatā pieņemtajos
dokumentos. Mēs nobalsojām. Tagad es iesniedzu papildinājumu, Nē,
bet tas ir labojums./
Priekšsēdētājs: Tas bija cits variants, par kuru mēs runājām.
Par atsevišķiem punktiem mēs balsojam šādā veidā, šeit viss ir
kārtībā, jo principā šādās situācijās mēs esam balsojuši tieši
tā. Strīds te ir nevietā. Jūs redzējāt rezultātu? Strādājam
tālāk. Vai jums ir vēl kāds priekšlikums?
No zāles: */Atvainojiet,
kad šeit atradās Anatolijs Valerjanovičs Gorbunovs, mēs ilgi
apspriedām katru jautājumu, un kad nāca dokumenti, mēs visu
sapratām. Šeit nekas netiek mainīts, tikai papildināts
priekšlikums, tādēļ mums ir tiesības par to balsot. Ja mēs kaut
ko mainītu, tad vajadzētu balsot par to, lai kādu punktu izslēgtu
un tā vietā ievietotu citu, bet tā tas nav, mēs taču ne jau par
to runājam, šis ir tikai papildinājums, kas neko negroza, tādēļ
vajag par to balsot./
Priekšsēdētājs: Mēs balsojām par priekšlikumu, papildinājumu,
par kuru vienojāmies. Šobrīd mēs nobalsojām par redakcijas
komisijas priekšlikumu. Būtībā mums jāanulē redakcijas komisijas
priekšlikums un jābalso.
No zāles: */Cienījamais priekšsēdētāj! Es nesen uzstājos,
Augstākā padome atbalstīja un principā piekrita, ka mēs katrā
ziņā balsojam par punktu, tad jāliek uz balsošanu priekšlikums,
kuru ierosina deputāts, un Augstākā padome lemj, pieņemt to vai
ne./
Priekšsēdētājs: Tas ir pretrunā ar mūsu vienošanos.
L.Muciņš: Reglaments nav izstrādāts. Mēs nebalsojam par
variantiem. Ja Alksnis būtu piedāvājis variantu, tad, protams,
mēs viņa variantu neliktu uz balsošanu, bet šajā gadījumā mēs
balsojam par Alkšņa labojumu, papildinājumu. Ja tas tiks
nobalsots pozitīvi, tad būs kā viens no 6. punkta
apakšpunktiem.
Priekšsēdētājs: Mēs balsojam par deputāta Alkšņa
papildinājumu esošajam variantam, bet ne par variantu. Balsošanas
rezultāts: par – 54, pret – 73,
atturas – 8.
A.Endziņš: 7.pants – deputāta pienākumi Augstākās
padomes sesijā. Kā redzat, ir ņemti vērā pagājušajā reizē
ierosinātie priekšlikumi. Pants ir saīsināts, izņemta ārā
jautājumu izskatīšana Augstākās padomes Prezidijā atkārtotības
gadījumā. Tātad – par deputātu atbildību. Jautājums
saistās tikai ar Mandātu un deputātu ētikas komisiju.
Priekšsēdētājs: Par 7.pantu – lūdzu!
M.Gavrilovs: */Man ir jautājums jums. 2.rindkopa par Mandātu
komisiju – tas nav reglamenta pants. Man šķiet, ne pēc
statusa, bet saskaņā ar reglamentu, ja deputāts ar savu uzvedību
pārkāpj deputāta ētikas normu, viņa rīcību izskata Augstākās
padomes Mandātu un deputātu ētikas komisija./
A.Endziņš: */Tas viss būs vēlāk reglamenta jautājums, kā
deputāta tiesiskais statuss, tā arī tas, ka pastāvīgās ētikas
komisijas mandāts dod tiesības izskatīt tādas konflikta
situācijas./
A.Safonovs: */1.rindkopā priekšpēdējā rindiņā rakstīts:
“savlaicīgi paziņot par to sekretariātā”. Mūsu darba prakse rāda,
ka jēdziens “savlaicīgi” daudziem deputātiem ir stiepjams. Es
vēlētos nedaudz konkretizēt. Deputātam jāpaziņo par to
sekretariātam līdz plenārsēdes sākumam vai līdz darba sākumam
komisijā utt., jo mums bieži zālē ir ļoti maz tautas. Es varu
izprast “savlaicīgi”, piemēram, no rīta neatnāku, uz balsošanas
momentu atnāku, nobalsoju un atkal aizeju. Es biju klāt sēdē un
no mana viedokļa atnācu uz to “savlaicīgi”./
A.Beluha: */Es piekrītu iepriekšējam runātājam un gribu
vienkārši pateikt, ka frāze “savlaicīgi sekretariātam” ienesīs
zināmus sarežģījumus. Tāpēc ka, ja es neatnāku uz sēdi, es varu
paziņot frakcijai, komisijai, piezvanīt kādam deputātam. Bet, ja
es neatnāku uz sēdi, kā es paziņošu sekretariātam, ja manis te
nav./
A.Endziņš: */Visai informācijai pie mums ir jānonāk
Sekretariātā./
A.Beluha: */Galarezultātā, protams, pareizi. Bet te tad
vajadzētu padomāt, kā paziņot Augstākajai padomei./
A.Endziņš: */Es domāju, jābūt tādai kārtībai, ka katram
deputātam ir zināms sekretariāta telefona numurs, uz kuru var
piezvanīt un paziņot, ja viņš atrodas ārpus Augstākās padomes
ēkas un radusies situācija, ka viņš nevar ierasties./
A.Beluha: */Nezinu. Laikam, varētu piekrist. Vienkārši es
gribēju saasināt jūsu uzmanību uz šo problēmu, jo mēs jau
vairākkārt dzirdējām no sekretariāta, ka daļa cilvēku atrodas
komandējumos, citi – nav zināms, kur. Mēs jau strādājam
pēc šīs shēmas, bez statusa. Katras sēdes beigās mēs uzklausām
sekretariāta informāciju. Man šķiet, ka te vajadzētu atrast
visiem deputātiem pieņemamāku formu./
No zāles: Es drīkstu uzdot
vienu jautājumu?
Priekšsēdētājs: Jā, lūdzu.
No zāles: Sakiet, vai ar
institūcijām ir domātas arī Augstākās padomes komisijas?
A.Endziņš: Jā.
No zāles: Vai ir lietderīgi
gadījumā, ja deputāts nevar ierasties uz komisijas sēdi, par
neierašanās iemeslu ziņot nevis komisijas priekšsēdētājam, kā tas
būtu loģiski, bet sekretariātam? Vai te nevajadzētu kaut ko
koriģēt? Pēc teksta iznāk, ka gadījumā, ja es nevaru ierasties uz
savas komisijas sēdi, man jāziņo nevis Škapara kungam, bet gan
Dobeļa kungam?
A.Endziņš: Sekretariāts ir Augstākās padomes Prezidija
struktūrvienība, kurai jābūt koriģējošam centram. Sekretariātā ir
jābūt priekšstatam, cik mums šobrīd ir darbspējīgu deputātu, cik
atrodas komandējumos un tā tālāk. Var rasties arī tāda situācija,
ka jūs nevarat kontaktēties ar savu komisijas priekšsēdētāju vai
ar kādu citu amatpersonu. Galarezultātā – ziņām par
deputātiem tomēr vajadzētu būt sekretariātā.
No zāles: Tas nozīmē, ka deputātam, kurš nevar ierasties uz savas komisijas sēdi, par to jāziņo sekretariātam, nevis savas komisijas vadītājam,.
Priekšsēdētājs: To jūs
varat atrisināt.
A.Endziņš: Šajā gadījumā varētu būt arī tāda situācija, ka
komisijas priekšsēdētājam to paziņos sekretariāts.
Ja likumā ieliktu katru dzīves gadījumu, paredzētu, kad, kur,
kurā gadījumā, kam jūs ziņosit, man liekas, tas būs pārāk
sarežģīti.
V.Gerasimovs: */Man ir priekšlikums, manuprāt, saprātīgs.
Gadījumā, ja deputāts nevar piedalīties plenārsēdēs vai komisiju
sēdēs, viņa pienākums ir jebkurā gadījumā informēt par to
pastāvīgās komisijas, kurā viņš strādā, priekšsēdētāju, t.i.,
savu tiešo vadītāju. Bet tā iznāk, ka vadītājs atbild [tikai]
pats par sevi, sevišķi ja viņš ir Latvijas PSR Augstākās padomes
Prezidija loceklis. Tāpēc ir priekšlikums, lai deputāts tieši šo
nepaziņotu sekretariātam, bet gan visus pārējos jautājumus.
Sekretārs un sekretariāta locekļi – visi strādā
saistībā ar Augstākās padomes pastāvīgi darbojošos komisiju
priekšsēdētājiem./
A.Endziņš: */Redziet, lieta tā, ka pašlaik pastāvīgo komisiju
priekšsēdētājiem nav savu telpu, sava telefona numura, kur jūs
varētu paziņot./
V.Gerasimovs: */Rīt būs./
A.Endziņš: */Tātad jūs
meklēsit mājās, kur viņš vēl varētu atrasties, utt./
V.Gerasimovs: */Rīt šīs telpas būs. Tas nav jautājums. Mēs
taču ne šodienai vien izstrādājam deputāta statusu un darba
kārtību, mēs to izstrādājam ilgam laikam. Vismaz uz 5
gadiem./
Priekšsēdētājs: Cienījamo deputāt! Lūdzu, iesniedziet savu
priekšlikumu rakstveidā!
V.Gerasimovs: */Praktiski – kāds jautājums!?
Gadījumā, ja nav iespējams ierasties uz sesiju vai komisijas
sēdi, deputātam savlaicīgi jāpaziņo par to pastāvīgi darbojošās
komisijas priekšsēdētājam. Viss./
A.Endziņš: */Tikai tad jau arī papildināt: vai
sekretariātam./
V.Gerasimovs: */Nē. Tieši tur./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Kostin!
V.Kostins: */Cienījamie kolēģi! Mēs ļoti daudz laika tērējam
tam, par ko pat nav vērts strīdēties. Acīmredzot mērķtiecīgi būtu
ierakstīt , ka mūsu pienākums ir brīdināt savas pastāvīgās
komisijas vadītāju, bet viņam pirms sēdes sākuma ir jāpaziņo
sekretariātam, un ar to pielikt punktu./
A.Endziņš: */Es to ierakstītu ar “ vai–vai”: vai nu
pastāvīgās komisijas priekšsēdētāju, vai sekretariātu, tāpēc, ka
obligāti informēt nepieciešams tikai vienu./
V.Kostins: */Beigsim!
Pastāvīgās komisijas priekšsēdētāju informēt ir vienkāršāk nekā
Sekretariātu. Ja jūs tā vēlaties saglabāt mundiera godu, nu,
ierakstīsim: pastāvīgās komisijas priekšsēdētāju vai
sekretariātu. Liekam punktu un strādājam tālāk!/
Priekšsēdētājs: Deputāt Endziņ! Varbūt arī es drīkstētu
izteikt savu priekšlikumu? Cik es saprotu pēc izteiktajiem
priekšlikumiem, varbūt mēs šo jautājumu varam ļoti vienkārši
atrisināt. Mēs varētu rakstīt – “par to jāpaziņo
sekretariātam vai pastāvīgās komisijas priekšsēdētājam”. Tad
deputāts varētu darīt, kā viņam ērtāk, taču jebkurā gadījumā viņa
sakāmais nonāks sekretariātā. Ja jūs atbalstītu šādu
priekšlikumu, tad mēs varētu balsot par šo punktu, to papildinot
ar šādu priekšlikumu. Vai jums vēl ir kas sakāms?
R.Krūmiņš: Man ir konkrēts priekšlikums: turpmāk visus
priekšlikumus Endziņa kungam vajadzētu iesniegt tikai rakstveidā,
un viņš vai nu tos nolasa, kaut ko ierosina, vai tūlīt liek uz
balsošanu. Lai šis apspriešanas process rit uz priekšu, jo citādi
mēs šodien šo darbu nepabeigsim.
Priekšsēdētājs: Paldies par priekšlikumu. Kā es sapratu,
Endziņa kungs, mums bija divi priekšlikumi. Viens
priekšlikums – vārdu
“savlaicīgi” nomainīt ar “līdz sēdes sākumam”, taču būtībā te
atšķirības nav, vienīgi tas ir precīzāks formulējums.
“Savlaicīgi” nav īsti precīzi, bet “līdz sēdes sākumam”,
manuprāt, ir precīzāk, tāpēc to varētu pieņemt. Vai jūs
piekrītat? Vai deputāti neprotestē pret šāda papildinājuma
ielikšanu?
Un otrs papildinājums – “līdz sēdes sākumam par to
jāpaziņo sekretariātam vai pastāvīgās komisijas
priekšsēdētājam”.
Ir priekšlikums balsot šādu 7. pantu ar minētajām izmaiņām.
Lūdzu, balsojam. Paldies. Rezultāts: par – 118
deputāti, 3 bija pacēluši kartītes, tātad – 121 balss.
Līdz ar to mēs pagaidām esam pabeiguši un apstājušies pie
7.panta. Tālāk pārtraukums līdz pulksten 18.
(Pārtraukums)
Priekšsēdētājs: Cienījamie
deputāti! Laiks sākt darbu, lūdzu, ieņemiet vietas! Mēs
nobalsojām 7.pantu, nākamais – 8.pants – par
deputāta jautājumiem. Lūdzu, deputāt Endziņ!
A.Endziņš: 8.pants – par deputāta jautājumu ir
pārstrādāts atbilstoši tiem priekšlikumiem, kuri tika izteikti
pagājušajā plenārsēdē. Šeit būtība ir tāda, ka pēdējā daļa ir
papildināta ar tekstu, ka deputāts vai deputātu grupa, ja viņi
nav apmierināti ar atbildi, var pieprasīt to nolasīt Augstākās
padomes sesijā vai arī iesniegt deputāta pieprasījumu.
P.Šapovālovs: */Man ir neliels papildinājums. 2.rindkopā
teikts, ka atbilde uz jautājumu adresātam ir jādod ne vēlāk kā 3
dienu laikā, un tālāk: ja atbildes sagatavošana prasa vairāk
laika, Augstākās padomes priekšsēdētājs ar savu lēmumu var
termiņu pagarināt. Ierosinu papildināt: ar obligātu deputāta
informēšanu par šo termiņu./
Priekšsēdētājs: Vai visiem priekšlikums bija skaidrs? Es ļoti
slikti dzirdēju tekstu trokšņa dēļ, kas valdīja zālē, un es tomēr
gribu lūgt deputātus: būsim klusāki, jo citādi var rasties
dažādas pretenzijas. Es personiski ārkārtīgi daudz ko nedzirdu,
kas tiek runāts, jo zālē ir fons, man pat liekas, ka arī deputāti
visu nedzird.
Vai jums, deputāt Endziņ, ir kāds komentārs par šo
priekšlikumu?
A.Endziņš: To var pieņemt, lai būtu precīzi un skaidri
pateikts, kad Augstākās padomes priekšsēdētājs ar savu lēmumu var
termiņu pagarināt, paziņojot par to deputātam.
Priekšsēdētājs: Šķiet, ka par šo priekšlikumu nemaz
nevajadzētu balsot, varam pieņemt to tāpat. Vai ir vēl kādi
priekšlikumi? Nav. Balsosim par šo pantu, taču vispirms vajadzētu
reģistrēties, sēde ir sākusies. Rezultāts: 131 plus 1,
tātad – 132 deputāti. Vai visiem darbojas
elektronika?
Balsojam par 8.pantu. Rezultāts: par – 115 plus vēl 4,
tātad – 119.
Tālāk par 9.pantu.
A.Endziņš: 9.pants – deputāta pieprasījums. Arī šis
pants ir precizēts, tika izdarīti labojumi krievu tekstā, kur
bija neprecīzs tulkojums no latviešu valodas. Tāds ir komisijas
priekšlikums.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Alksni!
V.Alksnis: */Cienījamie kolēģi! Mēs patiešām novērsām zināmu
iepriekšējā panta trūkumu, kad atļāvām deputātam, ja viņš nav
apmierināts ar atbildi uz savu jautājumu, iesniegt deputāta
pieprasījumu. Es tomēr pacentīšos jūs pārliecināt, ka deputāta
pieprasījums – tas ir mūsu svarīgākais ierocis deputāta
pienākumu izpildīšanā. Tomēr 9.pants, kas dod deputāta
pieprasījuma formulējumu, ļoti sašaurina deputāta pieprasījuma
sfēru, tāpēc es ierosinu nedaudz mainīt redakciju formulējumam,
kas ir deputāta pieprasījums. Lasu: “Deputāta pieprasījums –
Augstākās padomes sesijā iesniegta prasība, kas adresēta valsts
orgāniem, sabiedrisko organizāciju orgāniem vai amatpersonām par
Konstitūcijas, likumu, lēmumu vai citu valsts varas un pārvaldes
orgānu pieņemto aktu pārkāpumiem vai neizpildi, kā arī nolūkā
pilnveidot to organizāciju vai ietekmēt to darbību”, t.i.,
nedaudz paplašināt deputāta pieprasījuma skaidrojumu. Es uzskatu:
lai mēs varētu sekmīgi izpildīt mūsu deputātu pilnvaras, mums
nepieciešams tomēr paplašināt šo jēdzienu./
Priekšsēdētājs: Tātad tas ir paskaidrojums, kas ir deputāta
pieprasījums, bet deputāts Alksnis iesniegs šo pieprasījumu
rakstveidā. Deputāt Endziņ, vai jums ir kāds komentārs par
to?
A.Endziņš: Deputāts Alksnis ir formulējis šo deputāta
pieprasījumu tā, kā tagad tas skaidrots PSRS likuma projektā par
PSRS tautas deputāta statusu. Tas mazliet atšķiras no
formulējuma, kāds ir jau pieņemtajā PSRS likumā par tautas
deputāta statusu Padomju Savienībā, par visu līmeņu deputātiem.
Šis jautājums ir diskutējams, jo ne zinātnē, ne praksē būtībā
jautājums par deputāta pieprasījumu līdz galam nav atrisināts. Tā
ka mūsu ierosinājums ir viens no variantiem. Taču es negribētu
teikt, ka tādā formulējumā, kā tas ir ielikts mūsu likuma
projektā, mēs ierobežojam šo deputāta pieprasījuma lietošanas
sfēru. Tieši otrādi – man liekas, ka tāds formulējums,
kāds ir PSRS likumā, vairāk sašaurina tieši to aspektu, kādos
jautājumos var vai nevar būt deputāta pieprasījums. Manuprāt, mēs
esam devuši daudz plašāku šīs darbības formulējumu.
Priekšsēdētājs: Vai deputāts Alksnis noņem savu priekšlikumu
vai pieprasa to likt uz balsošanu? Paldies, lūdzu nākamo
priekšlikumu!
R.Krūmiņš: Man ir
priekšlikums par procedūru. Es jau pirmīt izteicu šo
priekšlikumu, un es atkārtoju to vēlreiz: redzot mūsu praksi, es
tomēr gribētu likt uz balsošanu tādu ierosinājumu, ka, sākot ar
10. pantu, visus priekšlikumus deputāti iesniedz rakstveidā, bez
jebkādiem komentāriem pie mikrofona. Referents tos nolasa un liek
uz balsošanu, ja to pieprasa deputāts, kurš to ir iesniedzis. Es
domāju, ka tas ļoti paātrinātu mūsu darbu, jo mums vēl ir
jāizskata 20 punkti, un, ja darbs turpināsies tādā garā, mēs
varam iedomāties, kas notiks.
A.Endziņš: Arī deputāts Alksnis tādu iesniedza.
R.Krūmiņš: Jā, iztiksim bez komentāriem: referents nolasa
priekšlikumu un liek uz balsošanu, lai vairāk nav nekādu
komentāru.
Priekšsēdētājs: Ir priekšlikums par balsošanas
motīviem.
V.Alksnis: */Biedri! Kungi! Nesteigsimies – tas ir
svarīgākais dokuments, kas noteiks mūsu dzīves darbību uz
nākamajiem 5 gadiem. Man šķiet, ja mēs sāksim steigties, tas
nenovedīs pie laba. Labāk katru rindiņu pārbaudīt, katru burtu
izvērtēt, lai mēs varētu pieņemt apsvērtu dokumentu./
Priekšsēdētājs: Tā kā vairāk ierosinājumu nebija, ir
priekšlikums balsot šo pantu, un tad atsevišķi būs deputāta
Alkšņa papildinājums, kurā vienkārši formulēts, kas ir deputāta
pieprasījums. Tātad balsosim par redakcijas komisijas
priekšlikumu. Lūdzu rezultātu: par – 115 plus
3 – 118 deputāti, 12 – pret un
atturas – 1. Mēs norunājām, ka balsosim par deputāta
Alkšņa priekšlikumu. Beigsim diskutēt. Tagad balsosim par
deputāta Alkšņa priekšlikumu kā papildinājumu šim mūsu
pieņemtajam pantam. Lūdzu balsot! Rezultāts:
48 – par, jā, viss pareizi, 65 – pret un
9 – atturas. Tālāk apspriedīsim 10.pantu.
A.Endziņš: 10.pants. Iepriekšējā apspriešanā par to nekādu
priekšlikumu nebija, un līdz ar to izmaiņas nav izdarītas. Tas ir
palicis tādā veidā, kā bija.
Priekšsēdētājs: Ja nav nekādu citu priekšlikumu, balsosim šo
pantu! Lūdzu balsošanas režīmu. Rezultāts: par ir 119,
pret – 5, atturas – 2. Paldies, tālāk par
11.pantu.
A.Endziņš: Par 11.pantu – analoģiski.
Priekšlikumi netika izteikti, un komisija šo pantu ir atstājusi
iepriekšējā redakcijā.
Priekšsēdētājs: Lūdzu balsošanas režīmu. Vārds deputātam
Stroganovam.
F.Stroganovs: */Es lūgtu komisijas priekšsēdētāju paskaidrot
sekojošo: ja deputāts nesastāv tajā vai citā orgānā un ir ar kaut
ko neapmierināts, vai viņam ir tiesības ierosināt šo jautājumu
Augstākās padomes sesijā?/
A.Endziņš: */Te ir runa tieši par šiem
gadījumiem – katram deputātam taču jāstrādā vienā vai
otrā pastāvīgajā komisijā, t.i., vienā vai citā Augstākās padomes
orgānā, – kad radies atsevišķs viedoklis, kad deputāts
nepiekrīt pieņemtajam lēmumam./
F.Stroganovs: */Tikai komisijā?/
A.Endziņš: */Komisijā vai
Augstākās padomes Prezidijā, vai apakškomisijā, t.i., kaut kāda
darba grupa tiks izveidota./
Priekšsēdētājs: Paldies, viss ir skaidrs.
P.Šapovālovs: */Es
ierosinu, lai ne tikai ierakstītu par deputāta tiesībām izklāstīt
savu viedokli plenārsēdē, bet arī papildināt ar nepieciešamību
piešķirt šīs tiesības, šo iespēju, tieši nepieciešamību. Citādi
es, piemēram, nepiekrītu manas komisijas lēmumam, es iesniegšu
ziņojumu, man būs tiesības iesniegt ziņojumu, uzstāties, bet man
vienkārši nedos iespēju. Arī deputātam, kurš ir vienisprātis ar
komisijas lēmumu, jādod iespēja uzstāties./
A.Endziņš: Nu, tiesības jau nozīmē...
P.Šapovālovs: */Ne tikai deputāta vēlēšanās ir vajadzīga, arī
Augstākajai padomei ir jādod viņam vārds, lai dzirdētu arī citu
viedokli./
A.Endziņš: */Es domāju, ka tādā veidā mēs jau iepriekš lemjam
Augstākās padomes vietā, – dot vai nedot viņam vārdu.
Deputātam ir tiesības, viņš var tās aizstāvēt, un attiecīgi
Augstākai padomei jālemj, dot viņam vārdu vai nedot./
Priekšsēdētājs:
Lūdzu!
A.Safonovs: */Es nepiekrītu, lūk, kam. Saprotiet, Augstākās
padomes orgāns ir arī Augstākās padomes Prezidijs, arī
sekretariāts. Ja es neesmu ne Prezidija, ne sekretariāta sastāvā,
bet man ir tiesības uzstāties te plenārsēdē par, pieņemsim,
Prezidija, sekretariāta vai kaut kādu citu orgānu darba
trūkumiem, tad uzskatu, ka vajag izņemt vārdus: “kura sastāvā
viņš ir”. Tas ir, man ir tiesības uzstāties, tā sakot, par
jebkura orgāna darbu, tajā skaitā Prezidija un
sekretariāta./
A.Endziņš: */Pats par sevi saprotams, jums ir tiesības
uzstāties par jebkuru jautājumu, ko apspriež Augstākās padomes
sesijā./
A.Safonovs: */Saprotiet, mēs te pasvītrojam: deputāts, kurš
nepiekrīt Augstākās padomes orgāna, kura sastāvā viņš ir,
lēmumam./
A.Endziņš: */Tāpēc ka šeit runa ir par garantiju piešķiršanu
deputātam, kurš nepiekrīt tās pastāvīgās komisijas lēmumam, kuras
sastāvā viņš ir. Viņam ir atsevišķs viedoklis, un svarīgi, lai
par šo atsevišķo viedokli varētu ziņot, lūk, kāpēc tiek dota šī
garantija./
A.Safonovs: */Tad to vajadzētu konkretizēt kaut kā
savādāk./
Priekšsēdētājs: Cienījamie deputāti. Šeit ir ļoti precīzi
formulēts. Izlasiet panta nosaukumu: “11.pants. Deputāta
piedalīšanās Augstākās padomes institūciju darbā.” Runa ir tikai
par tiem deputātiem, kas ir šajās institūcijās. Tas ir panta
nosaukums. Vai ir vēl kāds priekšlikums? Deputāts Kide.
E.Kide: Vai ar institūcijām saprotamas arī frakcijas vai
tikai komisijas?
A.Endziņš: Nē, frakcija nav Augstākās padomes
institūcija.
Priekšsēdētājs: Jā, tā tas ir.
A.Endziņš: Institūcija ir tikai Augstākās padomes Prezidijs,
pastāvīgās komisijas, tie darba orgāni, ko Augstākā padome
izveido. Mēs esam aizvietojuši jēdzienu
“orgāni” – valsts varas vai pārvaldes
orgāni – ar šo jēdzienu “institūcija”.
Priekšsēdētājs: Vai ir vēl kādi priekšlikumi? Deputāts
Aleksejevs.
A.Aleksejevs: */Tomēr es arī uzskatu, ka pie tagadējā
stāvokļa komisijās, ja netiks garantētas tiesības uzstāties tam,
kas nepiekrīt komisijas lēmumam, tad ar to tiks diskriminēts
mazākums, jo arī tam ir savs viedoklis, kurš obligāti būtu jādara
zināms visiem deputātiem./
Priekšsēdētājs: */Pareizi, bet šeit likumā ir tiesības./ Es
kā sapulces vadītājs šīs tiesības ievērošu.
A.Aleksejevs: Bet jūs drīkstat. “Vprave” nozīmē, ka varat
ievērot un varat arī neievērot. Lūk, par ko ir runa.
Priekšsēdētājs: Man tās ir
jāievēro. Tālākais atkarīgs no Augstākās padomes, ja tas ir
ierakstīts šajā deputāta statusā. Tātad mums būtībā, kā es
sapratu, ir viens priekšlikums, jo priekšlikums par deputātu,
kurš piedalās vai nepiedalās, nebija precīzi formulēts. Šeit runa
ir tikai par tiem deputātiem, kas piedalās institūcijās. Pārējie
parastajā kārtībā izsaka savu viedokli. Tāpēc acīmredzot deputāta
Šapovālova priekšlikumu “ņeobhodimo” mums vajadzētu atsevišķi
balsot. Jūs formulējumu iedevāt redakcijas komisijai? Deputāt
Endziņ, vai šo formulējumu mēs varam balsot kā
papildinājumu?
A.Endziņš: Rakstveidā papildinājums iesniegts nav. Bet, tā kā
šeit ir rakstīts, ka deputātam ir tiesības savu viedokli izteikt
sesijas plenārsēdē, ja viņa viedoklis nesakrīt, tad diezin vai
vajag rakstīt kaut ko citu.
Priekšsēdētājs: Man liekas, ka tas ir redakcionālas dabas
labojums. Bet, ja deputāts uzstāj uz balsošanu, tad mums
acīmredzot par šo priekšlikumu jābalso. Tātad vispirms balsojam
par 11. pantu tādā redakcijā, kādā tas ir, un pēc tam ar deputāta
Šapovālova labojumu.
A.Endziņš: Bet deputāts Šapovālovs nav iesniedzis rakstveidā
šo priekšlikumu.
Priekšsēdētājs: Deputāt Šapovālov, vai jūs varat rakstveidā
iesniegt?
Balsojam redakcijas komisijas variantu. Rezultāts: 98 balsis par.
Balsu skaitīšanas komisija, saskaitiet, jo es tagad neredzu, kurš
ir vēl par.
Lūdzu, vēlreiz reģistrējamies, ja nav skaidrības. Kaut kas ir
noticis ar mūsu elektroniku. Lūdzu reģistrāciju. Reģistrējamies.
Rezultāts: par – 135, pret – 6,
atturas – 7. Es atgādinu, ka Andrejs Krastiņš balso ar
Imanta Daudiša podziņām, es – ar Anatolija Gorbunova.
Tātad – 137. Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam
redakcijas komisijas priekšlikumu. Paldies. Rezultāts: 99 plus
viena. Par 100, 101, 102. Viens deputāts iet uz durvīm ar paceltu
roku. Vēl viena, tātad – 104. Vairākums ir.
Priekšlikums pieņemts.
Tagad mums paliek papildinājums. Deputāt Šapovālov, vai jums ir
precīzs formulējums papildinājumam? Vai deputātam Endziņam ir?
Nolasiet precīzu formulējumu, man ir iedots krievu valodā.
A.Endziņš: */Deputātam, kurš nepiekrīt Augstākās padomes
orgāna, kura sastāvā viņš ir, lēmumam, ir tiesības saņemt iespēju
izklāstīt savu viedokli sesijas plenārsēdē./
Priekšsēdētājs: Vienalga. Priekšlikums ir, vajag balsot.
Lūdzu balsošanas režīmu. Balsojam par papildinājumu pie 11.panta.
Rezultāts: 45. Papildinājums nav pieņemts. Vai nekādu pretenziju
nav? Nākamais – 12. pants. Vai papildinājumu nav?
Balsojam redakcijas komisijas variantu. Rezultāts:
par – 104 un 2, tātad 106. Pants ir pieņemts.
Deputāts Alksnis.
V.Alksnis: */Cienījamie kolēģi! Man ir priekšlikums pievienot
12.pantu. To varētu saukt “Deputātu izmeklēšana”. Mēs te
formulējām, ka “deputāts var darboties Augstākās padomes sesijā,
pastāvīgajā komisijā”. Bet mēs taču zinām, ka tiks vēl radītas
kaut kādas pagaidu komisijas. Un, lūk, lai noteiktu deputāta
iespējas darboties deputātu izmeklēšanā, es ierosinu ieviest
12.pantu. Kas tas ir? Es lasu: ‘”Saskaņā ar Augstākās padomes
sesijas un tā orgānu lēmumu vai pēc tautas deputātu grupas,
skaitā ne mazāk kā 50 cilvēku, ierosmes var tikt nozīmēta
deputātu izmeklēšana. Visiem valsts orgāniem un visām
organizācijām ir pienākums veicināt izmeklēšanu un pēc šo
deputātu komisiju prasības, kuras veic izmeklēšanu, bez kavēšanās
izsniegt objektīvai jautājuma izpētei nepieciešamos dokumentus un
ziņas. Par izmeklēšanas rezultātiem tiek informēta Augstākā
padome vai tās orgāns.” Lieta ir tāda, ka te ir 12.pants par
deputāta dalību valsts orgāna darba pārbaudē, bet man šķiet, ka
deputātu izmeklēšana ir plašāks jēdziens.
Piemēram, Molotova-Ribentropa pakta komisija – tā
nepētīja kāda valsts orgāna darbu, bet pētīja kaut kādu
jautājumu. Un man šķiet, ka mums nepieciešams ierakstīt likumā
par deputāta statusu šādu deputāta tiesību radīt savas deputātu
komisijas, veikt izmeklēšanu./
Priekšsēdētājs: Ja Augstākā padome pieņem lēmumu, mēs to
varam darīt jebkurā gadījumā. Lūdzu, deputāts Endziņš.
A.Endziņš: Atbilde ir tāda, ka Augstākā padome ir tiesīga
izveidot jebkuru komisiju par jebkuru jautājumu un arī dot
sevišķas pilnvaras. Obligāti būtu jāparedz arī tas, ka deputāti
var veikt šādu izmeklēšanu.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Škaparam.
J.Škapars: Es tomēr mazliet par procedūru. Mēs taču ar
priekšlikumiem varam bombardēt burtiski visu laiku, ja ir
ieteikumi par jauna panta izveidošanu. Es domāju, ka tos
vajadzētu iesniegt komisijai un attiecīgi ielabot likumprojektā,
bet šādā veidā, tikai dzirdot pilnīgi kaut ko jaunu, mēs izšķirt
nevaram. Vilciens tiešām ir aizgājis, kā te saka, un, es domāju,
šo jautājumu pēc tam var izskatīt no jauna.
Priekšsēdētājs: Ir šāds arguments. Vai deputāts Alksnis
uzstāj, ka jābalso par šo pantu., vai arī pietiek ar esošo
argumentāciju?
V.Alksnis: */Cienījamie
kolēģi! Ir viena svarīga piezīme. Ierosināt uzsākt izmeklēšanu
var grupa deputātu, kurā ir ne mazāk kā 50 depuātu. Rodas
jautājums: sesija var pieņemt lēmumu. Būsim objektīvi. Teiksim,
mūsu frakcija vēlēsies tādu deputātu izmeklēšanas komisiju.
Vairākuma frakcija noteikti bloķēs tādu priekšlikumu. Bet, ja mēs
dosim iespēju 50 deputātu grupai tomēr veikt tādu izmeklēšanu,
tas, man šķiet, demokratizēs mūsu parlamenta darbu./
A.Endziņš: */Vai paralizēs./
Priekšsēdētājs: Šajā gadījumā mēs redzam iespēju bezgalīgiem
precedentiem, bet minēto jautājumu var iesniegt un izskatīt
komisijās. Es gribu dzirdēt no deputāta Alkšņa, vai viņš uzstāj,
ka par viņa priekšlikumu mums ir jābalso, neraugoties uz
argumentāciju. Alksnis ierosina likumprojektā ielikt vēl papildu
pantu tādā redakcijā.
No zāles: Es gribēju vērst uzmanību, ka 13. panta 2. punktā
ir teikts: katram deputātam ir tiesības ierosināt šo jautājumu un
izdarīt pārbaudes un izmeklēšanu. Ja frakcija ir 34 vai 50
cilvēki, viņi sanāks kopā un veiks izmeklēšanu.
Priekšsēdētājs: Es jums pilnīgi piekrītu. Bet, ja deputāts
Alksnis liek uz balsošanu, mēs varam nobalsot. Lūdzu izteikt
attieksmi balsojot. Rezultāts – par 42,
pret – 78 un 7 atturas.
Pārejam pie trešās nodaļas – deputāta darbība republikā
un vēlēšanu apgabalā.
A.Endziņš: Par 13.pantu iepriekšējā apspriešanā priekšlikumu
nebija, pants ir palicis bez izmaiņām.
Priekšsēdētājs: Priekšlikumu nav. Lūdzu, balsojam. Rezultāts:
par – 106, pret – 7 un
atturas – 5.
A.Endziņš: 14.
pants – analoģiski. Priekšlikumu nebija, redakcija
palikusi iepriekšējā.
Priekšsēdētājs: Ja priekšlikumu nav, lūdzu, balsojam.
Rezultāts – 113.
A.Endziņš: Par 15.pantu priekšlikumu nebija, redakcija
palikusi iepriekšējā.
Priekšsēdētājs: Lūdzu,
balsojam. Rezultāts – 115, redzu divus mandātus, tātad
par – 117.
A.Endziņš: 16.pantā tika izņemta rindkopa, kura dublējas ar
pirmo rindkopu, proti, deputāta darbības pārskats vēlētāju
sapulcēs un tā tālāk. Otrās rindkopas pirmais teikums, kas
dublējas, ir izņemts. Citu priekšlikumu nebija.
Priekšsēdētājs: Priekšlikumu nav. Lūdzu, balsojam. Rezultāts
– 121.
A.Endziņš: 17.pants. Priekšlikumu nebija, ir palikusi
iepriekšējā redakcija.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, balsojam.
Rezultāts – 114.
A.Endziņš: 18.pants. Priekšlikumu nebija, palikusi
iepriekšējā redakcija.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, balsojam. Rezultāts – 116
par. Jums bija par vai pret?
A.Beluha: */Lieta tāda, ka mēs jau izskatījām 15.pantu, es
saprotu, ka ir par vēlu, bet lūdzu mani uzklausīt.../
Priekšsēdētājs: Tas
praktiski neko nemaina, jo mēs nevaram atgriezties. Mēs pīsimies,
ja sāksim atgriezties pie pantiem. Vajag ļoti uzmanīgi sekot, ja
ir priekšlikumi.
A.Endziņš: 19.panta redakcija ir grozīta, ņemot vērā deputātu
iesniegumus un priekšlikumus, kuri izteikti frakcijas iepriekšējā
sēdē.
Priekšsēdētājs: Deputāts Gavrilovs.
M.Gavrilovs: */Tātad šeit, kā mēs precizējām ar kolēģi
Kinnu, – nav runa par tulkojumu, bet deputāta
iesniegums./
A.Endziņš: Deputāt Gavrilov, vārds “iesniegums” latviešu
valodā ir lūgums.
M.Gavrilovs: */Salīdzināsim juridisko instrukciju par
deputāta jautājumu un pieprasījumu, jo šeit ir konstrukcija, kas
samazina deputāta iesnieguma spēku, bet tas ir mūsu darbs ārpus
sesijas, kad mums nākas griezties kaut kādās instancēs. Šī
konstrukcija mums formulē deputāta jautājumu un pieprasījumu, un
man šķiet, ka vajag šeit ierakstīt, ka deputāta iesniegums par
jautājumiem, kas saistīti ar deputāta darbību – tā ir
prasība visiem valsts orgāniem , organizācijām, kā arī
amatpersonām./
A.Endziņš: */Es nezinu, kā to precīzāk izteikt krievu valodā,
būtība ir tā, ka jūs griežaties valsts vai citā orgānā./
M.Gavrilovs: */Bet pieprasījums?/
A.Endziņš: */Pieprasījums – tas ir sesijā./
M.Gavrilovs: */Tas ir sesijā, bet tā ir prasība./
A.Endziņš: */Jūs šeit griežaties savas deputāta darbības
jautājumos, pie jums griezās vēlētājs ar kaut kādu jautājumu un
lūdz jūs viņam palīdzēt./
M.Gavrilovs: */Paskatieties deputāta pieprasījumu! Tā ir
prasība, un tad vajadzīga skaidra konstrukcija, ka arī deputāta
iesniegums ir prasība, tieši prasība, citādi iznāk, ka mēs
iesniegsim aicinājumu un iesim, un to aizmirsīsim. Paskatieties
deputāta pieprasījumu! Tas formulēts kā prasība, un šo
konstrukciju nepieciešams saglabāt./
A.Endziņš: */Ko jums dos šis ieraksts “prasība”? Palasiet
tālāk : “minētiem orgāniem un amatpersonām trīs dienu laikā jādod
atbilde deputātam” utt. Ko tas jums dos, ja mēs ierakstīsim tur
“prasība”? Jums ir tiesības griezties orgānā, un attiecīgās
amatpersonas pienākums ir trīs dienu laikā jums dot
atbildi./
M.Gavrilovs: */Es jums piekrītu. Taču arī iepriekšējos
gadījumos mēs strīdējāmies par to, ka te ir deputāta individuālās
iedarbības trīs veidi un tiem jābūt savā starpā saskaņotiem.
Pagājušajā reizē mēs nonācām līdz vienprātībai. Pantu
konstrukcijai par deputātu pieprasījumu un jautājumu ir jābūt
vienai un tai pašai. Abos gadījumos atbilde jādod trīs dienu
laikā, bet es nesaprotu, kāpēc rodas tāda starpība, es baidos, ka
tā vājinās deputāta iedarbības formu./
A.Endziņš: */Bet iesniegums var saturēt sevī arī prasību, tas
taču ir vienalga.../
M.Gavrilovs: */Bet tad izņemsim no 8. un 9.panta šo
“prasība”, lai visi būtu vienādos apstākļos./
A.Endziņš: */Es vēlreiz atkārtoju, ka tas jums neko nedos – šis ieraksts “prasība”. Ja panta otrā daļa amatpersonām uzliek par pienākumu obligāti atbildēt pēc būtības./
Priekšsēdētājs: Tas ir
filoloģiskas dabas labojums, un deputāta Gavrilova priekšlikums
ir jāliek uz balsošanu.
M.Gavrilovs: */Tad izņemsim no 8. un 9.panta “prasība”. Te
vajag formulēt, man ir formulējums, nepieciešams definēt tieši
deputāta iesniegumu./
Priekšsēdētājs: Deputāt Gavrilov, dodiet rakstveida
iesniegumu, kuru mēs izskatīsim un nobalsosim.
G.Preinbergs: Gribot negribot man ir jāpiekrīt, jo
latviešu valodā vārdam “iesniegums” ir lūguma pieskaņa.
Priekšsēdētājs: Mēs gaidām deputāta Gavrilova formulējumu,
bet tādā gadījumā balsosim.
Ja jūs neapmierinās atbilde attiecībā uz amatpersonu, ja jūs
tālāk varēsit izmantot savas tiesības, kādas
paredz – vai nu griezties ar jautājumu sesijā, vai arī
izmantot smagāko ieroci pret šo amatpersonu – deputāta
pieprasījumu.
L.Muciņš: Man ir lūgums tomēr pieturēties pie tiem
formulējumiem, kuri ir projektā. Ir tomēr juridisko terminu
sistēma, un ne katru vārdu tā, kā mēs to tulkojam sadzīvē, tāpat
tulko juridiskos tekstos.
Priekšsēdētājs: Jūsu priekšlikums ir redakcijas komisijas
viedoklis. Tātad ir divi priekšlikumi: redakcijas komisijas un
deputāta Gavrilova rakstveida priekšlikums. Mēs varam balsot par
redakcijas komisijas viedokli.
Nav rediģēts vārds “griezties”. Ir taču latvisks
teiciens – pieprasīt, lūgt, bet
griezties – tas neskan pareizi. Burtiski tulkots, nav
literāri pareizi.
A.Endziņš: Šo formulējumu veidoja Augstākās padomes Prezidija
darbinieki filologi-redaktori. Viņi ir atstājuši tādā
veidā.
Priekšsēdētājs: Tātad jūs pieprasāt vārdu “griezties”
nomainīt. Varbūt tas atrisina pretrunu ar to, ko pieprasīja
Gavrilovs. 19. panta otrajā rindiņā nomainām vārdu “griezties”.
Principā tās nebūtu nekādas būtiskas izmaiņas. Kā, lūdzu?
Cienījamie deputāti, šobrīd būtībā ir trīs priekšlikumi:
redakcijas komisijas priekšlikums bez izmaiņām.
Otrs priekšlikums: tas gan nav ienākšanas secībā, vārdu
“griezties” nomainīt ar vārdu “pieprasīt”, un deputāta Gavrilova
priekšlikums.
Balsojam par redakcijas komisijas priekšlikumu.
Rezultāts – 98 deputāti ir par.
Priekšsēdētājs: Paceliet vēlreiz rokas tie, kuri bija par,
bet kuriem nedarbojas elektroniskā sistēma. Man skaitļojamās
iekārtas operators teica, ka 17 cilvēki nav balsojuši, un šādā
gadījumā radās pretenzijas. Ko mēs darīsim, jo tālāk tādā veidā
nevaram strādāt. Vai deputāti piekrīt, ka mēs pārbalsojam
vēlreiz? Lūdzu, reģistrēsimies vēlreiz!
M.Gavrilovs: */Es nesaprotu. Mēs atkal esam šajā situācijā.
Nobalsojām, un neveiksmīgi. Ja nebija rezultāta, mēs sākam nezin
kāpēc sarīkot kaut kādu komēdiju. Jābalso otrreiz. Es nesaprotu,
kas pie mums atkal sākas? Kāds procedūras jautājums? Te bija 95,
trīs trūkst. Sākam atkal spēlītes./
Priekšsēdētājs: */Deputāt Gavrilov! Cilvēki sāka pacelt
rokas. To mēs varam atzīt par likumīgu, ja daži paceļ rokas/
[balsojot].
M.Gavrilovs: */Atvainojiet, pacēla trīs. Visu saskaitīja.
Gaidām. Kas vēl? Kas vēl? Vēl kāds iedomājās pacelt. Kas tā ir
par balsošanu? Ja rezultāts ir mūsu labā, tad viss normāli, ja
ne – sāksim blēdīties?/
Priekšsēdētājs: Nē, šeit
nav nekādu problēmu – šis priekšlikums nav pieņemts. Es
uzskatu, ka viss ir likumīgi. Priekšlikums nav pieņemts.
Pagaidiet brītiņu, mums ir jādomā, ko mēs darīsim tālāk.
V.Birkavs: Vai šajā pašā
sakarībā drīkst uzdot jautājumu?
Priekšsēdētājs: Lūdzu!
V.Birkavs: Vai ir tehniska iespēja ātri pārliecināties par
to, vai tie deputāti, kuri paceļ kartītes, ka pults nav
darbojusies, patiešām nav nobalsojuši? Tādā veidā mēs varētu šo
pretrunu atrisināt, jo kartītes pacelsies vēl un vēl.
Priekšsēdētājs: 17 cilvēki no zālē klātesošajiem nav
balsojuši, bet kurš tieši nav balsojis, to es nezinu. Lūdzu,
Einar Repše!
E.Repše: Mani mazliet mulsina situācija, ka mēs nevaram
nobalsot tādu likuma pantu, kas faktiski pēc savas idejas
apmierina visus. Strīdi ir tikai par formulējumu. Un, šādi
rīkojoties, var gadīties, ka mēs to
nenobalsojam – tātad nesavācam 100 balsis ne par vienu
variantu, t.i., nepieņemam lēmumu, kuru būtībā atbalsta visi.
Tāpēc es tomēr ieteiktu vispirms nobalsot labojumus likuma
tekstā, pirms liekam uz balsošanu visu pantu. Tātad nevis
redakcijas komisijas labojumus, bet vispirms pašu pantu un tad tā
labojumus. Vispirms jātiek pilnīgā skaidrībā par panta redakciju,
tad varētu balsot par labojumiem un pēc tam likt visu pantu uz
balsošanu.
Priekšsēdētājs: Deputāt Repše, runa ir par papildinājumu.
Deputāts Gavrilovs mums ierosināja papildinājumu. Mums jānobalso
par visu pantu, bet pēc tam par deputāta Gavrilova papildinājumu.
Mēs taču tā vienojāmies.
E.Repše: Mēs varbūt tā vienojāmies, bet es jums norādīju uz
pretrunām, un parastā sapulču vadīšanas prakse ir
otrāda – vispirms izlabo un pēc tam pieņem likuma pantu
vai rezolūciju.
Priekšsēdētājs: Tātad jūsu
priekšlikums ir sākt visu procedūru no gala?
E.Repše: Nē, es lūdzu to turpmāk ievērot, jo šajā gadījumā
viens, teiksim, balsos par “pieprasījumu”, otrs balsos par
“iesniegumu”, kā rezultātā balsis vienmērīgi sadalīsies, un
likuma pants netiks pieņemts.
Priekšsēdētājs: Šeit nav pilnīgi nekādas pretrunas. Mums
jābalso par pantu kā par pamatu un tad par papildinājumu. Lūdzu,
deputāt Kurdjumov!
L.Kurdjumovs: */Lūdzu atvainot, es sakarā ar operatīvās
informācijas par balsošanu izskaidrošanu. Laikam jau šajā minūtē
deputāti, kuri paceļ rokas, zina, ka viņu pultis nedarbojas.
Citādi – kāpēc gan viņi celtu rokas?
Otrkārt, ja tas ir tā, tad viņiem ir jābalso ar paceltām rokām
elektroniskās balsošanas procesā. Treškārt, mēs varam uz ekrāna,
pat bez izdrukas, pārbaudīt viņu pacelto roku atbilstību
balsošanas ar podziņām režīmam, lai nebūtu dubultās
balsošanas.
Un pēdējais, par to, ka daļa deputātu nebalso, pirmkārt, jau
balsošanas procesā, es to redzēju, daļa deputātu aizgāja, tajā
skaitā arī no mūsu frakcijas, bet deputātam nav obligāti jābalso,
ja viņš to neuzskata par vajadzīgu. Tādējādi tas nav pamatojums
atkārtotai balsošanai. Es lūdzu atvainot, bet, ja mēs pieņēmām
elektronisko sistēmu, laikam es divdesmit piekto reizi ierosinu:
vai nu mēs no tās atsakāmies, vai arī uzticamies tai.
Paldies./
Priekšsēdētājs: Kāds ir
jūsu priekšlikums, deputāt Kurdjumov?
L.Kurdjumovs: */Mans priekšlikums: tā kā balsošanai nodotais
redakcijas komisijas priekšlikums kvoruma trūkuma dēļ negāja
cauri, nodot balsošanai deputāta Gavrilova priekšlikumu. Tas ir
viss./
Priekšsēdētājs: Es diemžēl nedzirdēju un nesapratu. Ja
deputāts Endziņš var paskaidrot, tad... Situācija ir tāda, ka
lēmums nav pieņemts. Es negribu, ka atkārtojas iepriekšējās
reizes situācija, ka mēs pieņēmām nelikumīgus lēmumus. Lūdzu!
No zāles: */Divi vārdi par
procedūru. Deputāts Repše teica, ka tā mēs varam par katru punktu
balsot simt reizes un to nepieņems. Bet tā arī jābūt. Ja mēs
balsojam par trim, četriem, pieciem labojumiem un, pieņemsim,
kāds pants neiet cauri, tātad tas neies cauri, tātad mēs vēl
neesam nobrieduši šim pantam./
Priekšsēdētājs: Tātad tas nozīmē, ka jautājumu par deputātu
iesniegumiem mēs neizskatām, ka mēs deputātu iesniegumus
neiesniegsim.
V.Eglājs: Tiešām, ja pantu
nevar pieņemt, tad kaut kas nav kārtībā, un man ir ierosinājums,
kas varētu apmierināt. Šajā teikumā vajadzētu iespraust divus
vārdus, un proti: “deputātam ir tiesības visos jautājumos, kas
saistīti ar deputāta darbību, griezties ar pieprasījumu pie visām
valsts institūcijām”, nevis vienkārši “griezties”, bet “griezties
ar pieprasījumu”. Man liekas, mēs varētu balsot un savākt 100
balsis.
Priekšsēdētājs: Deputāti, mums šobrīd ir tikai viena izeja.
Mēs neesam pieņēmuši lēmumu par šo pantu, mēs vienīgi varam
balsot par pilnīgi citu panta redakciju.
A.Endziņš: Pirms mēs balsojam, gribu atbildēt uz šo
jautājumu, jo arī deputāts Škapars ir nācis klāt. Mums ir
atsevišķs pants “Deputāta pieprasījums”. Deputāta pieprasījums
tātad ir tas, kas tiek izteikts sesijā. Ja mēs tagad saliksim
iekšā gan deputāta pieprasījumu sesijā, gan deputāta pieprasījumu
ārpus sesijas, tad kādu klasifikāciju mēs te ievērosim?
J.Škapars: Cienījamie deputāti, es te neredzu nekādu
sarežģītību. Mēs nobalsojām par redakcijas komisijas variantu.
Tas nesavāca vajadzīgo balsu skaitu. Pilnīgi citu redakciju
ierosināja deputāts Gavrilovs, mēs par to neesam balsojuši. Tāpēc
jāliek uz balsošanu otrs priekšlikums, un, ja arī tas nesavāks
vajadzīgo balsu skaitu, domāsim, ko darīt.
Priekšsēdētājs: Piedodiet, deputāta Gavrilova ierosinājums
nebija cita redakcija, tā bija tā pati redakcija, tikai ar
papildinājumu. Pagaidiet, mēs taču norunājām, ka balsosim
atsevišķi par pantu un pēc tam atsevišķi par papildinājumu.
M.Gavrilovs: */Tā ir cita redakcija, nevis
papildinājums./
Priekšsēdētājs: Labi, pieņemsim, ka tā ir cita redakcija,
kaut gan mums šoreiz bija jābalso par pantu un tieši par to
papildinājumu, ko ierosināja deputāts Gavrilovs. Ja jūs uzskatāt,
ka ir cita redakcija, labi, tad balsosim par šo citu redakciju.
Lūdzu, nolasiet, deputāt Endziņ, šo redakciju! Kaut gan mēs
vienojāmies, ka tā nav cita redakcija, bet tikai papildinājums.
Ievērosim klusumu. Deputāts Endziņš nolasīs deputāta Gavrilova
iesniegto variantu.
A.Endziņš: Šāda veida formulējums: “Deputātam ir tiesības
jautājumos, kas saistīti ar deputāta darbību, griezties ar
prasību pie visām valsts instancēm”, lai nebūtu vārds
“pieprasījums”, lai būtu atšķirība no iepriekšējā “deputāta
pieprasījuma”, tātad – “griezties ar prasību” un tālāk
kā tekstā.
Priekšsēdētājs: Vai deputāts Gavrilovs piekrīt šādam
tekstam?
M.Gavrilovs: */Es tūlīt nolasīšu formulējumu krieviski, un
jūs paši salīdzināsiet. Es drusku neuztvēru domu. “Deputātu
iesniegumi, prasības visiem valsts orgāniem, organizācijām” un
tālāk kā tekstā./
Priekšsēdētājs: Balsojam, ka šī ir cita redakcija. Balsošanas
režīmu! Paldies. Lūdzu rezultātu! Cik bija pacēluši kartītes?
Par – 117. Lūdzu, iesim tālāk.
Nākamais – 20.pants.
A.Endziņš: 20.pants. Izņemot redakcionāla rakstura labojumus,
nekā cita nebija.
Priekšsēdētājs: Deputāti, lūdzu, klusāk! Nekā nevar dzirdēt,
ne to, ko sakāt jūs, ne to, ko saka tribīnē.
Vai ir priekšlikumi par 20.pantu? Nav. Lūdzu balsošanas režīmu!
Kuriem ir problēmas, celiet tūlīt kartītes augšā. Paldies.
Rezultāts – 121. Jā. Par – 121. Paldies.
Skatām tālāk.
A.Endziņš: 21.pants palika bez izmaiņām. Priekšlikumu nebija,
arī redakcija tāda pati.
Priekšsēdētājs: Vai priekšlikumi ir? Lūdzu!
A.Safonovs: */Es uzskatu,
ka te būtu jānorāda termiņš, kura laikā būtu jādod atbilde,
paskaidrojums uz deputāta prasību. Paskaidrojums – tas
ir kaut kas ne pārāk grūts, ne pārāk nopietns, ne ļoti sarežģīts,
tāpēc es gribētu ierakstīt, ka mutiskas vai rakstiskas atbildes
termiņš ir ne vairāk kā diennakts. Nu, jūs saprotat, kas par
lietu. Es atnācu un pieprasīju no veikala direktora, rūpnīcas
direktora vai vēl no kāda kaut kādu paskaidrojumu uz vietas, bet
viņš man saka: “ziniet, pašlaik man ir pilsoņu pieņemšana”. Kur
ir viņa atbildība par atbildi uz manu jautājumu, ja viņam jādod
atbilde uzreiz? Tas ir, mums jāieraksta, ka viņš vai nu tūlīt
atbild mutiski, vai, pieņemsim, diennakts laikā rakstiski./
A.Endziņš: */Jums taču ir tiesības uz tūlītēju pieņemšanu pie
amatpersonas./
Priekšsēdētājs: Tātad vajadzēs balsot. Vēl, lūdzu,
priekšlikumus!
V.Dozorcevs: */Man ir priekšlikums mainīt apspriešanas
procedūru, jo tā ir pilnīga nejēdzība. Kāpēc mēs jau tērējām
vienu dienu par to pašu, par ko tērējam šodien? Es ierosinu
apspriest tikai tos priekšlikumus, kuri tika iesniegti pagājušajā
reizē, un to, kā tie tika ievēroti, lai pārliecinātos par to, ka
redakcijas komisija izdarījusi to, ko mēs pieprasījām. Citādi
rodas bezgalīgs daudzums jaunu ideju, tas ir neprāts, mēs jau
tādēļ zaudējām vienu dienu. Lūdzu, neizvirziet jaunas idejas,
tikai tās idejas fiksējiet, kuras pagājušajā reizē tika
ierosinātas, vai arī sāksim apspriest visu atkal no
sākuma./
A.Endziņš: */Es jau teicu, ka pagājušajā reizē priekšlikumu
par šo pantu nebija un redakcija palika bez izmaiņām./
V.Dozorcevs: */Viss, nekādu jaunu ideju nevar būt. Mēs jau
iztērējām vienu dienu šai procedūrai, beidzot cienīsim kaut
sevi./
I.Movels: */Es nerunāšu par atsevišķiem pantiem. Mani sāk
uztraukt pati visu jautājumu nostādne. Piemēram, vadītājs pieņem
apmeklētājus, un viņam tas jāpārtrauc. Mums jau ir tāds
noskaņojums, ka nevis deputāts, bet kāds ģenerālis atnācis. Tas
ir deputāta ētikas jautājums. Ja vadītājam ir pieņemšana, es
pats, kaut arī man būtu nezin kādas tiesības, nepārtrauktu
pieņemšanu, jo arī tajā ir pilsoņu tiesības. Izvairīsimies no
tādām, lūk, kategoriskām prasībām un padomāsim nedaudz par
deputāta ētiku. Mēs esam deputāti, nevis kaut kādi ģenerāļi vai
inspektori./
V.Alksnis: */Es par vadīšanas kārtību. Patiešām, mēs paši
redzam, ka strādājam ļoti neproduktīvi, jau ne pirmo dienu tiek
iesniegti priekšlikumi. Nu, mēģināsim beidzot tikt skaidrībā ar
reglamentu. Visas mūsu nelaimes ir reglamenta trūkuma dēļ, mēs
nezinām, kā izlemt mūsu jautājumus. Bija priekšlikums, ka sākumā
pirmajā lasījumā jāapspriež likuma projekts, pēc tam rakstiski
Likumdošanas komisijai tiek iesniegti plenārie labojumi, pēc tam
šos plenāros labojumus komisija izskata un iesniedz tos sesijas
izskatīšanai. Ja mēs tā rīkotos jau kopš pirmās dienas, tad
nebūtu tā, kā notiek šodien. Mēs paši esam vainīgi, ka mēs
atteicāmies pieņemt šo priekšlikumu, ko jau pirmajās dienās
ierosināja izskatīt mūsu frakcija. Tagad mūs apvaino, ka mēs
pārkāpjam, neļaujam strādāt. Bet vainīga taču ir vairākuma
frakcija, jo neieklausījās mūsu priekšlikumos. Mēs to ierosinājām
jau pirmajā dienā./
Priekšsēdētājs: Deputāt Alksni, ja mēs tagad sāktu izskatīt
reglamentu, man liekas, līdz deputāta statusam mēs vēl nebūtu
tikuši. Bet šis jautājums mums ir ārkārtīgi svarīgs. Protams,
reglamentu mēs izskatīsim.
L.Muciņš: Teorija pelēka, tik dzīves koks ir zaļš. To mēs
noskaidrosim, kā reglamentu izstrādāt. Tagad, vismaz vienu likumu
pieņemot, mums būs skaidrs, kā tas jāizstrādā. Par Safonova
priekšlikumu – 21.pants tika iekļauts tieši tādēļ, lai
nekavējoties saņemtu amatpersonas paskaidrojumu. Gadījumos, kad
nav nepieciešams nekavējoties saņemt, kārtību nosaka 19. pants.
Deputāts iesniedz iesniegumu, un amatpersona triju dienu laikā
atbild. Manuprāt, redakcijas komisijas priekšlikums
jāpieņem.
Priekšsēdētājs: Paldies. Deputāt Lagzdiņ, vai jums ir
priekšlikums?
J.Lagzdiņš: Man ir priekšlikums. Es tomēr atbalstu opozīcijas
izteikto viedokli. Kolēģi, padomāsim! Deputātam ir tiesības
prasīt, tas nozīmē, ka es prasu, bet neuzlieku nekādus pienākumus
tai personai, pie kuras griežos. Šajā sakarā es ierosinu 21.pantu
izteikt sekojoši. Virsraksts: “Deputātu tiesības saņemt
paskaidrojumu no amatpersonām.” Un teksts: “Deputātam ir tiesības
nekavējoties saņemt mutvārdu vai rakstveida paskaidrojumu no
ikvienas amatpersonas par tās rīcību vai bezdarbību.” Šādā
variantā tik tiešām ir garantēts, ka mēs prasām un arī
saņemsim.
Priekšsēdētājs: Ir redakcijas komisijas priekšlikums un
deputāta Lagzdiņa priekšlikums. Vai deputāts Safonovs piekrīt
deputāta Lagzdiņa priekšlikumam?
(Zālē
troksnis.)
Priekšsēdētājs: Tātad ir divi redakcijas varianti: pirmais
tas, ko pieņēmuši un liek mums priekšā redakcijas komisija, un
otrais tas, ko liek priekšā deputāts Lagzdiņš ar deputātu
Safonovu. Vai tā?
Vispirms balsosim par redakcijas komisijas variantu.
No zāles: */Nav
dzirdams./
Priekšsēdētājs: Labi. Vai ir vēl kāds trešais
priekšlikums?
No zāles: Nē, man ir
brīdinājums – mums ir divi prātīgi priekšlikumi, bet
mēs nedabūsim cauri nevienu un nonāksim strupceļā. Vajadzētu
vienoties, kuru likt uz balsošanu. Pretējā gadījumā mēs vienkārši
varam apturēt.
Priekšsēdētājs: Te mums atkal būs jāizskata, ko likt uz
balsošanu.
A.Endziņš: Diezin vai šajā gadījumā vajadzētu lauzt šķēpus,
ja deputātiem ir šāds viedoklis. Mēs varam rakstīt tā:
*/“Deputātam ir tiesības pieprasīt steidzamu mutisku vai
rakstisku paskaidrojumu”/, tātad ir tiesības pieprasīt un arī
saņemt.
Priekšsēdētājs: Deputāt
Endziņ, jūs liekat priekšā ietvert šo papildinājumu redakcijas
variantā un balsot par to?
A.Endziņš: Jā, var ietvert nekavējoties.
Priekšsēdētājs: Ietvert jau šajā redakcijas variantā? Tātad
šajā gadījumā mums nebūs divi varianti, bet viens. Vai deputāts
Safonovs un deputāts Lagzdiņš piekrīt? Balsosim par šādu variantu
ar minētajiem papildinājumiem, ko iesniedza deputāts Safonovs un
deputāts Lagzdiņš. Lūdzu, balsosim. Paldies. Rezultāts:
par – 118. Cik nedarbojās? Divi. Tātad
par – 120. Paldies. Ejam tālāk.
A.Endziņš: 22. pants. No iepriekšējās redakcijas tika
izsvītrots pēdējais teikums, viss pārējais ir tā, kā bija. Un ir
ieviests jauns pants, kurš tagad pēc kārtas būs 23.
Priekšsēdētājs: Vai citu priekšlikumu nav? Deputāts
Stroganovs.
F.Stroganovs: */22.pantā ir priekšlikums pēc vārdiem
“nelikumīgas pārtraukšanas un likvidēšanas”.../
Priekšsēdētājs: */Tā ir
pirmā rindkopa?/ Tas ir pirmās rindkopas pirmais teikums. “Šo
tiesību pārkāpumu izbeigšanai un novēršanai.” Tā tas varētu būt
latviski. Es domāju, ka to varētu pieņemt. Kā liekas redakcijas
komisijai? Mēs pieņemam šo sīko niansi?
A.Endziņš: Man liekas, ka nevajag. Manuprāt, tas jau
pateikts.
Priekšsēdētājs: Deputāts Dozorcevs literāri pateiks.
V.Dozorcevs: */Šajā nozīmē tur viss ierakstīts un ievērots,
absolūti viss ir vietā./
Priekšsēdētājs: Deputāts Dozorcevs kā literāts uzskata, ka
faktiski viss ir pateikts šajā variantā. Balsosim par piedāvāto
variantu. Paldies. Rezultāts: par – 112. Ejam
tālāk.
A.Endziņš: 23.pants ir jauns. Amatpersonas atbildība par
deputāta darbības traucēšanu.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
A.Safonovs: */Es gribu vienkārši precizēt. Lūk, 23.pants. Vai
var to saprast tā, ka, tāpat kā 15.pantā, teikts, katram
deputātam ir tiesības uzaicināt jebkuras vēlēšanu apgabalā
izvietotas organizācijas amatpersonas piedalīties iedzīvotāju
pieņemšanā. Tātad, ja šī amatpersona – rūpnīcas
direktors, kolhoza priekšsēdētājs, jebkuras organizācijas
vadītājs – neierodas, tad es uzskatītu par vajadzīgu
te, 23.pantā, punkta vietā likt komatu un papildināt: “tai skaitā
par neierašanos pēc attiecīgā vēlēšanu iecirkņa deputāta
uzaicinājuma, lai piedalītos iedzīvotāju pieņemšanā”./
A.Endziņš: */Es atbildētu
uz šo jautājumu tā, ka principā mums vēl ir jāizstrādā un
jāprecizē likumdošana par amatpersonu atbildību, bet likumā par
deputāta statusu diezin vai tādu atšifrējumu vajadzētu dot, jo
tas ir tikai viens atsevišķs gadījums, kurā varētu saukt pie
atbildības. Bet tādu ir liels skaits, tad jau vajadzētu uzskaitīt
tos visus./
Priekšsēdētājs: Pabeigsim šo jautājumu. Par to, ka mēs varam
pieprasīt, lai amatpersona ierodas pie deputāta. Deputāts Endziņš
paskaidroja. Deputāts Safonovs uztur savu prasību, lai šāds
papildinājums būtu ietverts. Vai tas jau būs likumā? Vai tas tiks
iestrādāts likumā par amatpersonas atbildību? Deputātam Birkavam
ir priekšlikums.
V.Birkavs: Vai nevajadzētu papildināt: “disciplinārās vai
administratīvās atbildības, vai kriminālatbildības.”
Priekšsēdētājs: Disciplinārās, administratīvās vai
kriminālās. Ko deputāts Endziņš saka?
A.Endziņš: Administratīvo atbildību pašreiz nevar ietvert, jo
administratīvo pārkāpumu kodeksā nevienas tamlīdzīgas normas nav.
Un administratīvā atbildība iestājas par pārkāpumu, kas ir vērsts
pret pārvaldes kārtību.
Priekšsēdētājs: Es domāju, ka paskaidrojums ir loģisks.
Varbūt piekritīsim deputāta Endziņa paskaidrojumam? Vai jūs
pieprasāt likt uz balsošanu arī šo variantu? Nē. Balsosim par
redakcijas komisijas variantu. Rezultāts: par – 115 un
plus kā parasti, tātad – 117. Ejam tālāk!
A.Endziņš: 24.pants. Deputāta pilnvaru realizēšanai
nepieciešamo apstākļu nodrošināšana. Šajā pantā ir izmainīta
redakcija atbilstoši tiem priekšlikumiem, kuri tika izteikti. Vai
ir kādi priekšlikumi?
V.Alksnis: */Cienījamais kolēģi! Es taču komisijā iesniedzu
šo priekšlikumu, un mēs norunājām, ka tas ieies, bet nezin kāpēc
tas pazudis. Lieta tā, ka mums vēlēšanu apgabalā ir nepieciešama
dienesta telpa pilsoņu pieņemšanai, darbam ar vēlētājiem un
deputātu jautājumu atrisināšanai. Es iesniedzu sekojošu
priekšlikumu: pēc 4.rindkopas “valsts orgāniem un visu veidu
organizācijām ir jārada deputātu darbībai nepieciešamie apstākļi”
papildināt ar teikumu: “Prezidijs, vietējo tautas deputātu
padomju izpildu komitejas piešķir tautas deputātam viņa vēlēšanu
apgabalā atsevišķas, iekārtotas, ar sakaru līdzekļiem apgādātas
telpas deputāta pilnvaru īstenošanai”./
A.Endziņš: */Bet tas jau ir iepriekšējā rindkopā, tur, kur ir
teikts par dienesta telpām. Runa nav par to, ka, ja jūs esat
deputāts, teiksim, no Krāslavas rajona, ka jums piešķirt dienesta
telpas te./
V.Alksnis: */Vēlēšanu apgabalā, es precizēju, vēlēšanu
apgabalā, t.i., Krāslavas rajonā, deputātam nepieciešamas
atsevišķas iekārtotas telpas, kur jāstāv galdam, krēslam, nu, un
vismaz telefonam./
A.Endziņš: */4.rindkopa: Ministru padomei un izpildu
komitejām jānodrošina deputāts ar transporta līdzekļiem, dienesta
telpām, kā arī ar vietām viesnīcās./
V.Alksnis: */Nē, jautājums nav par telefonu. Nepieciešams,
lai būtu kaut kādi sakari. Kādēļ tad ir vajadzīgas šīs
telpas?/
Priekšsēdētājs: Deputāt
Alksni, man liekas, ka šeit ir “dienesta telpas”. Man liekas, ka
šajā formulējumā viss ir skaidrs. Es īsti nesapratu
priekšlikumu.
Lūdzu, deputāt Dīmani.
S.Dīmanis: Par otro rindkopu. Es paskaidrošu, kāpēc prasu
izmaiņas. Apmēram pirms četrām dienām skatījos televīzijas
“Panorāmu”, tur tika minēti Šapovālova un Beskrovnova uzvārdi, ka
viņi kaut ko kaut kur teikuši. Es nekā nevarēju saprast. Pēc tam
noskaidroju, ka ir tāda situācija. Izrādās, ka televīzijas
studijā ir telefona numurs, kur var piezvanīt jebkurš cilvēks,
kurš kaut ko ir dzirdējis no deputātu teiktā, citiem vārdiem, var
vienkārši “nostukačot”. Pēc tam to visu rāda televīzijā.
Atvainojiet, bet mēs taču solījāmies, ka šajā jautājumā mēs viens
otru atbalstīsim, lai mēs netiktu diskreditēti masu informācijas
līdzekļos.
Un vēl viens gadījums. Ņemsim Preses centra šīsdienas lapeli. Tur
ir teikts, ka es esot iestājies par 700 rubļiem. Runājot par
deputātu algām, es teicu, ka deputātam maksā 700 rubļus, neņemot
vērā to, kādas darba algas ir izveidojušās aparātā un citur. Bet
mans viedoklis ir tāds, ka deputātiem jāsaņem 300. Viņš ir tautas
kalps, tāpēc viņam jāsaņem vidējā darba alga. Tās ir pilnīgi
dažādas lietas.
Tāpēc es domāju, ka otrajā rindkopā aiz otrā teikuma vajag
ietvert šādu tekstu: “Atspoguļojot deputāta darbību masu
informācijas līdzekļos, nav atļauts patvaļīgi izraut deputāta
teikto no konteksta, mainīt terminoloģiju vai kādā citā veidā
mainīt deputāta darbības jēgu.”
Priekšsēdētājs: Tātad, kā
es saprotu, šis ir papildinājums? Vai vēl bija kāds
priekšlikums?
A.Endziņš: Tāda redakcija, kā tika ierosināts, atbilst arī
PSRS projektam. Apmēram tāda pati redakcija ir arī PSRS likumā
par PSRS tautas deputāta statusu.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Gavrilov!
M.Gavrilovs: */Es gribētu vērst jūsu uzmanību uz to, ka
pagājušo reizi pilnīgi skaidri skanēja 1.rindkopa, pirmais
teikums: “Augstākās padomes Lietu pārvalde nodrošina visiem”, mēs
papildinājām “deputātiem”, vairākkārt mēs teicām “vienādas
iespējas”. Vārds “vienādas” diezin kāpēc izkritis. Pirmais
priekšlikums 1.rindkopai: “Augstākās padomes Lietu pārvalde
nodrošina visiem deputātiem vienādas iespējas”./
A.Endziņš: Jums ir taisnība, mēs to ielikām iekšā, tik tiešām
tas ir pazudis. */Patiešām tas ir pazudis./
M.Gavrilovs: */Lūk, to vajag ievietot, katrā ziņā./
Priekšsēdētājs: Šo problēmu mēs varam atrisināt.
M.Gavrilovs: */Otrkārt. Par otro rindkopu, otrs
priekšlikums./
A.Endziņš: */Es atvainojos. Tur bija “vienādas”, mēs ielikām
tad “visiem”. Apmainījām “vienādas” ar “visiem
deputātiem”./
M.Gavrilovs: */Lūk, tieši tā vajag: “visiem deputātiem
vienādas iespējas”. Tad būs izsmeļoši skaidri. “Visiem deputātiem
vienādas iespējas.” Lūk, kas vajadzīgs no aparāta./
A.Endziņš: */Ja tas attiecas uz visiem deputātiem./
M.Gavrilovs: */Tātad – kādam sniegt šo palīdzību,
bet citam ne? To nedrīkst pieļaut. Visiem deputātiem vienādas
iespējas./
Priekšsēdētājs: Man liekas, ka tas šeit ir gan.
M.Gavrilovs: */Atvainojiet, ja ir kaut kādi “nevar”
nodrošināt vienādas iespējas, tātad tas ir skaidrs. Taču, kuras
var nodrošināt, bet nenodrošina, lūk, tad ir krimināls./
Priekšsēdētājs: Vai jums ir viss?
M.Gavrilovs: */Vēl nav
viss. Otrais priekšlikums 2.rindkopai. Deputāts Dīmanis šeit
pievienoja trešo priekšlikumu. Bet man šķiet, ka otro
priekšlikumu vajag ar kaut ko papildināt. Jo vairāk tāpēc, ka es
par to runāju jau pagājušo reizi. Tur ir tāds izteiciens:
“rediģēt iesniegtos materiālus bez saskaņošanas ar deputātiem nav
atļauts”. Iesniedzu labojumu: “rediģēt iesniegtos materiālus, kā
arī televīzijas un radiolentes bez saskaņošanas ar deputātu nav
atļauts”. Tas ir, te vajag pievienot vārdus “ televīzijas un
radiolentes ar deputāta uzstāšanos”. Tās nedrīkst rediģēt bez
saskaņošanas ar deputātu./
A.Endziņš: */Šo priekšlikumu izskatīja komisija, un mēs
secinājām, ka paliek iepriekšējais formulējums: “iesniegto
materiālu rediģēšana bez saskaņošanas ar deputātu nav atļauta”.
Te ir runa par visu./
M.Gavrilovs: */Sakiet, vai te ietilpst telelentes?/
A.Endziņš:
*/Ietilpst./
M.Gavrilovs: */Tad to vajag precizēt./
A.Endziņš: */Ja jūs tos iesniedzāt.../
M.Gavrilovs: */Teiksim, es sniedzu paziņojumu televīzijā.
Vajag atrunāt, ka tam jāiziet ēterā tā, kā es to esmu
ierakstījis./
A.Endziņš: */Es domāju, ka šie jautājumi mums jārisina nevis
likumā par deputāta statusu, bet likumā par presi, par masu
informācijas līdzekļiem./
M.Gavrilovs: */Nē, es tomēr domāju, ka tas attiecas tieši uz
deputāta statusu, nevis vienkārši pilsoņa, bet tieši deputāta, kā
savu vēlētāju pārstāvja. Es piekrītu, ka var atstāt iepriekšējā
redakcijā, bet iekavās jāpiebilst: “radio, prese,
televīzija”./
Priekšsēdētājs: Viss ir skaidrs, deputāt Gavrilov! Vārds
Vladilenam Dozorcevam. Nē, es atvainojos, deputātam
Škaparam.
J.Škapars: Es ierosinu šo formulējumu atstāt redakcijas
komisijas ziņā, tāpēc ka es kā deputāts neprasu vienlīdzīgas un
pilnīgi vienlīdzīgas tiesības arī visiem pārējiem deputātiem. Tas
nav vienkārši reāli. Būs jautājumi, kuros viens deputāts varēs
pateikt – ir citi, labāki par mani, tāpēc es nevaru
pretendēt, lai man būtu vienlīdzīgas tiesības ar otru deputātu.
Un tad sāksies ļoti nenormāla cīņa par to, lai mēs tiktu ekrānā
un tiktu pie mikrofona tikai tāpēc, ka mēs sakām: mums vajadzīgas
visiem vienlīdzīgas tiesības. Tas nav reāli. Visiem vajag dot
tiesības uzstāties, taču ne vienlīdzīgas.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Dozorcev!
V.Dozorcevs: */Par deputātu Dīmaņa un Gavrilova priekšlikumu.
Es ierosinu ne tikai neiekļaut šo frāzi, ko minēja Dīmanis un
Gavrilovs, bet arī izslēgt iepriekšējo frāzi par to, ka nedrīkst
rediģēt iesniegtos materiālus. Tas patiešām ir likuma par presi
jautājums. Un turklāt tā ir žurnālistikas parastā forma, kas tiek
ievērota. Vienu sekundi! Prakses pārkāpumi var būt vienmēr.
Lūdzu, cīnieties ar precedentiem, bet noteikumi ir noteikumi.
Nevienam nav tiesību rediģēt cilvēka iesniegtos materiālus un
montēt tos bez saskaņošanas. Ja jūs domājat gadījuma rakstura
montāžu, montētas tiek arī Gorbačova uzstāšanās, starp citu,
videoklipos un citos raidījumos. Kādas pretenzijas te var būt?
Tāpēc es domāju, ka šīs priekšrocības deputātiem nav vajadzīgas.
Tā ka šo frāzi: “rediģēt iesniegtos materiālus bez saskaņošanas”
utt. izslēgt un likt punktu: “publicēties periodiskajos
izdevumos”. Punkts./
D.Īvāns: Es šobrīd lūdzu vārdu kā deputāts. Es arī gribu
atbalstīt deputāta Dozorceva priekšlikumu. Es pats esmu
žurnālists. Mēs šobrīd deputātus nostādām ārpus likuma, jo bez
saskaņošanas nedrīkst publicēt nevienu materiālu, un tas tiešām
jāiekļauj preses likumā. Mēs pieļaujam tādu iespējamību, ka mūs
nedrīkstēs neviens aizskart, bet mēs varam atļaut cenzēt un
pārbaudīt visus pārējos. Absolūti visiem jābūt ar vienādām
tiesībām.
Vārds deputātam Repšem.
E.Repše: Te tomēr ir jāatšķir. Mēs jau komisijā tieši par to
diskutējām. Ir divi dažādi materiāli – proti, tās ir
intervijas vai dažādas reportāžas par mani, un te ir pilnīgi
spēkā tas viss, ko jūs un Dozorcevs teicāt. Es nepretendēju, lai
būtu kaut kādas pārbaudes vai rediģēšanas iespējas. Taču ir arī
gadījumi, kad es pats eju uz radio, televīziju vai sniedzu
rakstisku paziņojumu presē. Un šajā paziņojumā katrs vārds ir
būtisks. Man jau ir gadījies, ka manos materiālos, neuzskatot to
par svarīgu, un kaut kādu redakcionālu apsvērumu dēļ, labo
vārdus, bet pēc tam būtībā tur iznāk pavisam cita doma. Šeit
domāts tādā veidā, ka, ja es iesniedzu speciālu paziņojumu, to
nedrīkst rediģēt.
Priekšsēdētājs: Jums ir pilnīga taisnība, bet tas attiecas
arī uz visiem pārējiem materiāliem, ko iesniedz ne-deputāti.
Vārds deputātam Dīmanim.
S.Dīmanis: Es sniedzu divus piemērus, un man tādu piemēru, kā
mūsu frakcijas deputāti ir diskreditēti masu informācijas
līdzekļos, ir ļoti daudz. Jūs man pasakiet, kā mēs pret to
cīnīsimies? Kad es nebiju deputāts, man tas bija galīgi vienalga,
bet tagad man vairs nav vienalga. Tas ir ļoti nopietni. Man
vienalga, kāds būs formulējums, bet ir svarīgi, kā mēs
aizstāvēsim paši sevi. Jūs Tautas frontes presē taču mūs
neaizstāvēsit.
Priekšsēdētājs: Te var izvirzīt abpusējas pretenzijas, bet
noteikums ir viens. Ja publicē mūsu materiālu pilnu tekstu, kā
esam uzstājušies kaut kur, jebkura cilvēka obligāta prasība un
tiesības ir, lai šis teksts būtu pilnībā publicēts.
A.Endziņš: Tad ir jābūt likumam par presi un jāparedz
mehānisms par žurnālistu atbildību.
S.Dīmanis: Skaidrs, ka
aizstāvēti mēs netiksim. Tā tas ir. Bez šaubām.
V.Alksnis: */Es atbalstu Dīmaņa priekšlikumu. Mēs jau ar to
sadūrāmies sesijas pirmajās dienās. Es ierosināju šo jautājumu,
kad televīzija samontēja Gorbunova kunga ievēlēšanu Augstākās
padomes priekšsēdētāja amatā, un iemontēja tur kadru, kurā mēs
šajā momentā sēžam, kaut arī mēs sēdējām Havela apsveikšanas
brīdī. Lūk, jums skaidras falsifikācijas piemērs, neviens par to
neatbild, neviens par to nav atvainojies, bet pasaulē palaista
“pīle”. Tāpēc es uzskatu, ka tādi jautājumi, kas aizstāv tieši
mūsu deputātu godu, ir jāatspoguļo likumā./
Priekšsēdētājs: Es gan domāju, ka mēs neesam spējīgi montēt
kā televīzijas pārraides režisors, kaut esam deputāti. Tas ir
pārāk sarežģīts darbs.
Lūdzu, deputāt Movel, sakiet savu priekšlikumu!
I.Movels: */Kā repliku es gribētu teikt, ka tikpat daudz
sagrozījumu es varētu minēt arī no citas preses. No avīzēm
“Jedinstvo”, “Pravda”, “Sovetskaja Latvija” utt. Nav jāpiešķir
tam tik liela nozīme. Šis noteikums attiecas uz visiem, uz visiem
cilvēkiem, kuri uzstājas avīzēs. Un nevajag deputātiem piešķirt
izņēmuma statusu. Būs likums par presi, kurā viss tas jau būs
paredzēts. Es domāju, ka uzskati jau noformējušies un jautājums
jāliek uz balsošanu./
Priekšsēdētājs: Paldies. Rezumēsim visus
priekšlikumus...
I.Movels: */Minēt piemērus – lūdzu! Mani lūdz minēt
piemērus. “Jedinstvo” nodrukāja, ka Dozorcevs visiem atļautiem un
neatļautiem līdzekļiem ielīdis partijā. Viņš nekad šajā partijā
nav bijis./
Priekšsēdētājs: Deputāti, lūdzu, neatkārtojiet vienu un to
pašu argumentāciju. Uzstājieties tikai tad, ja ir priekšlikumi.
Vārds deputātam Laļinam.
J.Ļaļins: */Pēc iepriekšējā biedra loģikas, viss, kas
ierakstīts reglamentā, ir jau paredzēts citos likumos. Tad
nevajadzēja pieņemt reglamentu. Mēs te runājam par deputāta
reglamentu, un to, kas attiecas uz presi, katrā ziņā vajag
pieņemt./
Priekšsēdētājs: Šobrīd ir redakcijas komisijas priekšlikums,
tad sekoja deputāta Gavrilova priekšlikums, ka visiem deputātiem
ir vienādas tiesības izmantot telpas un tā tālāk. Tas ir pirmais
papildu priekšlikums. Pēc tam bija deputāta Dīmaņa priekšlikums
par presi, radio un televīziju. Tas ir formulēts rakstiski. Vai
tas jums ir iesniegts, deputāt Endziņ? Man liekas, ka deputātam
Gavrilovam bija vēl viens priekšlikums, kas līdzīgs deputāta
Dīmaņa priekšlikumam. Jūs izvirzāt citus priekšlikumus? Tātad
iekavās, bet tas ir Dīmaņa priekšlikumam blakus otrajā teikumā.
Un tie ir visi priekšlikumi, kas šobrīd bija. Deputāta Dozorceva
priekšlikums bija svītrot vispār šo
teikumu – iesniegtos materiālus bez saskaņošanas ar
deputātiem rediģēt nav atļauts.
A.Endziņš: Deputāts Dīmanis iesniedz šādu
priekšlikumu – atspoguļojot deputāta darbību masu
informācijas līdzekļos, nav atļauts patvaļīgi izraut deputāta
teikto no konteksta, mainīt terminoloģiju vai kādā citā veidā
izmainīt deputāta darbības jēgu.
Priekšsēdētājs: Es gan uzreiz pateikšu, ka būs ļoti grūti
konstatēt, vai ir izrauts no konteksta vai ir sagrozīta jēga.
Mums šis formulējums ir ļoti precīzs, un ir iespējas izvēlēties.
Balsosim priekšlikumu ienākšanas kārtībā.
Pirmais ir redakcijas komisijas variants. Tikai tagad es nezinu,
kā mēs darīsim. Ņemsim redakcijas komisijas variantu kā vienu
veselu un tad balsosim atsevišķi par papildinājumiem? Bet tad
ņemam vērā deputāta papildinājumu, deputāta Gavrilova
priekšlikumu ar vienādām tiesībām. Tas nedaudz groza šo vienu
teikumu. Nebūs nekādu pretenziju, ja mēs balsosim atsevišķi
vēlreiz? Labi.
Lūdzu, balsojam par papildinājumiem. Lūdzu balsot! Rezultāts:
par – 116. Pamatā šis priekšlikums ir pieņemts.
Deputāta Gavrilova papildinājums. Pirmajā teikumā formulēt
tā – Augstākās padomes Lietu pārvaldei nodrošināt
visiem deputātiem vienādu iespēju izmantot telpas, lai
piedalītos – un tālāk kā tekstā. Vienlīdzīgu.
Vienādi – to mums redakcija noformulēs, ja mēs
piekritīsim. Lūdzu izteikt savu attieksmi pret šo priekšlikumu
balsojot. Rezultāts: priekšlikums nav pieņemts.
Nākamais priekšlikums: mums ir jāizšķiras: vai skatīt ienākšanas
kārtībā vai pa rindkopām... Tātad – ienākšanas kārtībā.
Deputāta Dīmaņa priekšlikums. Lūdzu, nolasiet vēlreiz
formulējumu, lai ir skaidrs.
A.Endziņš: “Atspoguļojot deputāta darbību masu informācijas
līdzekļos, nav atļauts patvaļīgi izraut deputāta teikto no
konteksta, mainīt terminoloģiju vai kādā citā veidā izmainīt
deputāta darbības jēgu.”
Priekšsēdētājs: Lūdzu, balsosim. Paldies. Rezultātu!
Priekšlikums nav pieņemts: 57 balsis – par,
46 – pret, 17 – atturas. Nākamais
priekšlikums par papildinājumu bija deputātam Gavrilovam.
A.Endziņš: Deputāts
Gavrilovs otrajā rindkopā ierosina sekojošo priekšlikumu.
Priekšsēdētājs: Nolasiet visu otro teikumu!
A.Endziņš: Otrais teikums bija tāds: */“Rediģēt iesniegtos
materiālus bez saskaņošanas ar deputātu nav atļauts.”/
Priekšsēdētājs: Pareizi, pareizi...
A.Endziņš: */“...iesniegtie materiāli presē, radio un
televīzijā”. Tā?/
Priekšsēdētājs: Labāk lai formulē deputāts Gavrilovs, viņam
tas labāk iznāks.
M.Gavrilovs: */2.rindkopas otrais teikums tādā redakcijā:
“Rediģēt iesniegtos materiālus presē, radio un televīzijā bez
saskaņošanas ar deputātu nav atļauts.”/
Priekšsēdētājs: */Te nav nekādu atšķirību no teksta./
M.Gavrilovs: */Varbūt likt iekavās šo teikumu “Rediģēt
iesniegtos materiālus...”/
A.Endziņš: */Bet taču jau pirmajā teikumā ir “prese, radio,
televīzija”./
M.Gavrilovs: */Tas ir lielāko tiesu. Bet to, ka rediģēt...
Tur ir runa par kaut ko citu./
Priekšsēdētājs: Deputāts uzskata, ka arī otrajā teikumā ir
jāatkārto “radio” un “televīzija”, bet tas ir tikai stilistisks
labojums, manuprāt, tas praktiski neko nemaina. Tad ir jābalso.
Tātad – par šo deputāta Gavrilova papildinājumu par
“televīziju” un “radio” otrajā teikumā. Kurš par, pret vai
atturas? Rezultātu! Priekšlikums nav pieņemts.
Nākamais priekšlikums. Deputāts Dozorcevs ierosināja šajā pašā
otrajā rindkopā vārdus “iesniegtos materiālus bez saskaņošanas ar
deputātiem rediģēt nav atļauts” svītrot, pamatojoties uz to, ka
tas jāparedz preses likumam. Mēs vienojāmies, ka šie priekšlikumi
ir absolūti pretēji, redakcijas komisijai ir kompromisa variants.
Tomēr mums tik un tā ir jābalso par deputāta Dozorceva
priekšlikumu svītrot šo teikumu. Lūdzu balsošanas rezultātu!
Priekšlikums netiek pieņemts.
A.Endziņš: Nākamais ir
25.pants – deputāta tiesības saņemt informāciju un
konsultāciju. Salīdzinājumā ar iepriekšējo projektu ir
papildināts teksts “ar plenārsēžu stenogrammām”, ka deputātiem ir
tiesības tās saņemt, kā arī ir tiesības visu veidu organizācijās
saņemt konsultācijas un palīdzību.
Priekšsēdētājs: Vai ir kādi priekšlikumi? Ir viens
priekšlikums.
A.Safonovs: */Es gribētu papildināt ar vienu vārdu.
2.rindkopas otrā rindiņā “valsts orgāniem un visu veidu
organizācijām pēc deputātu lūguma ir pienākums nodrošināt viņu ar
bezmaksas konsultāciju”. Vārds “bezmaksas”./
A.Endziņš: */Šis jautājums tika apspriests agrāk. Un tomēr
mēs apstājāmies pie tā, ka mums jāorientējas uz to, ka
speciālistiem jā-strādā par maksu, ka mūs jānodrošina ar algotiem
ekspertiem utt. vai no valsts budžeta viņiem jāsamaksā./
S.Dīmanis: Pirmās rindkopas beigās
pierakstīt – valsts un krievu valodā.
A.Endziņš: Tas ir par
stenogrammu saņemšanu?
S.Dīmanis: Visi dokumenti, izdevumi, informatīvie
materiāli un tā tālāk – latviešu un krievu
valodā.
Priekšsēdētājs: Tas deputāta Dīmaņa priekšlikums mums jau
tiek ievērots.
Deputāta Lagzdiņa priekšlikums.
J.Lagzdiņš: Man pavisam neliels labojums. 25.pants otrās
rindkopas pašās beigās ir: informācijas, kas saistīta ar deputāta
darbību. Vai mēs nelietojam pārāk bieži šo visaptverošo ļoti
plaši tulkojamo vārdu? Es ierosinu tā vietā
ierakstīt – ar deputātu interesējošo jautājumu. Kā jūs
skatāties, kolēģi?
Priekšsēdētājs: Tas skan latviskāk un arī literārāk.
A.Endziņš: Tomēr tas ir jautājums par deputāta statusu, un
acīmredzot, ja katrs deputāts tagad iedomāsies griezties pēc
konsultācijas jebkurā jautājumā, par kuru viņam pēkšņi radusies
kaut kāda interese, lai viņam sniedz konsultāciju... un tā tālāk,
es domāju, tas nebūs īsti pareizi. Tas tiek ierobežots tieši ar
deputāta pienākumiem.
Priekšsēdētājs: Vai ir vēl kāds priekšlikums? Nav. Tātad
rezumējam – faktiski redakcijas komisijas priekšlikumam
papildus ienākuši trīs priekšlikumi. Pirmais priekšlikums bija
par to, ka vajadzētu nodrošināt bez maksas.
A.Endziņš: Viens priekšlikums otrajā rindkopā, ka jānodrošina
bez maksas.
Priekšsēdētājs: Man liekas, ka mums šeit Augstākajā padomē ir
paredzēta līguma nauda, un jebkurā gadījumā Augstākā padome būs
tā, kas slēgs līgumus un finansēs deputātam nepieciešamos
izdevumus.
Priekšsēdētājs: Ja jūs uzstājat, ka ir jābalso, tad mēs varam
balsot par šo “bezmaksas”. To laikam izvirzīja deputāts
Agafonovs.
(Runā zālē. Nedzird.)
Priekšsēdētājs: */Jā, bet par to jāmaksā Augstākajai padomei, jo mēs varam atnākt jebkurā iestādē, bet mēs nevaram pavēlēt, lai viņi strādātu priekš mums bez maksas./
No zāles: */Saprotiet, es
neesmu pret to, bet tomēr kaut kur atzīmēsim, ka par to, par šo
konsultāciju, nemaksāšu ne es personīgi un ne mani cienījamie
kolēģi, bet, pieņemsim, Augstākā padome. Atzīmēsim tā, lai viss
būtu skaidrs./
Priekšsēdētājs: Deputātu priekšlikums ir svarīgs, bet es
nezinu, vai balsot. Mēs varētu to parādīt kaut kur citur, lai
būtu garantija, ka minēto darbību apmaksās, bet tagad uz šo
jautājumu atbildēt viennozīmīgi nevar.
V.Eglājs: Man liekas, ka mums deputātu izdevumu apmaksai ir
paredzēti 200 rubļi: gan par taksometru, gan konsultācijām, gan
izziņu birojam un tā tālāk. Es domāju, ka tā ir ievērojama
summa.
Priekšsēdētājs: Skaidrs ir viens, ka šo priekšlikumu mēs
liekam uz balsošanu. Ja būs kaut kādas domstarpības, mēs šo
jautājumu risināsim. Otrais priekšlikums bija, ka plenārsēdes
stenogrammām ir jābūt valsts un krievu valodā. Tā tas šobrīd tiek
darīts, jo tas ir pats par sevi saprotams. Trešais
priekšlikums – nepieciešamā informācija deputātu
interesējošos jautājumos – noņemts. Tātad ir palikuši
divi priekšlikumi. Vai jūs varat noformulēt par maksu, kā skanēs
šī rindkopa? Nav iesniegts.
A.Endziņš: Iesniegts ir viens priekšlikums, ka valsts
institūcijām un visu veidu organizācijām pēc deputātu lūguma
jānodrošina viņiem speciālistu bezmaksas konsultācijas. Bet līdz
ar to mēs jau uzreiz iepriekš ieprogrammējam to, ka, piemēram,
Latvijas Universitātes Juridiskajā fakultātē pie speciālistiem
pēc konsultācijas griezīsies visi 200 deputāti. Arī pasniedzēji
un speciālisti pilda savus darba pienākumus, par ko viņi saņem
algu. Un, ja viņiem nepārtraukti būs jādod bezmaksas
konsultācijas, tad tas ir apmēram pēc tā paša vecā
principa – viss uz sabiedriskiem pamatiem. Acīmredzot
tāds formulējums mums nav – nav ne maksas, ne
bezmaksas, – tas tomēr dod iespēju vairāk variēt.
Jādomā par līdzekļiem, kuri paredzēti budžetā un kurus var
izmantot, ja vajadzīgs apmaksāt augsti kvalificētus
speciālistus.
Priekšsēdētājs: Man ir ierosinājums ņemt vērā deputāta
Safonova priekšlikumu un Prezidijā izskatīt, kādā veidā šīs
attiecības mēs risināsim, jo man liekas, ka patlaban prasīt
bezmaksas pakalpojumus un ierakstīt to likumā vienkārši būtu
nekorekti no mūsu puses. Mums ir uzrakstīts komisijas variants un
deputāta Dīmaņa papildinājums.
No zāles: Atļaujiet vienu
latviskojumu: nevis “deputāta darbību”, bet “deputāta darbu”, jo
“dejateļnostj” latviski nav “darbība”, bet “darbs”.
Priekšsēdētājs: Paldies, mēs to pieņemam. Vispirms balsosim
par redakcijas komisijas priekšlikumu un tad par Sergeja Dīmaņa
ierosināto papildinājumu. Lūdzu, balsojam! Rezultāts:
par – 103 deputāti. Šis priekšlikums ir pieņemts.
Un tagad balsosim par deputāta Dīmaņa labojumu – pirmo
teikumu šim pantam papildināt “valsts un krievu valodā”. Es
domāju, ka tas ir saprotams pats par sevi, taču priekšlikums ir
jābalso. Lūdzu, balsosim par šo Dīmaņa papildinājumu. Lūdzu
rezultātu! Tātad paliek redakcijas komisijas ieteiktais
variants.
S.Zaļetajevs: */Nenodzēsiet [rezultātu]! Es gribēju palūgt
balsošanas izdruku par šo jautājumu, vēl ir iespējams to izdarīt?
Izdariet, lūdzu, balsošanas izdruku par šo jautājumu, Dīmaņa
priekšlikumu./
Priekšsēdētājs: Tātad šī bija atklāta, nevis personāla
balsošana, izdruku mēs varam dabūt vienmēr un par visiem
jautājumiem. Lūdzu, par nākamo pantu.
A.Endziņš: Nākamais – 26.pants. Priekšlikumu
nebija, un tas ir palicis bez izmaiņām. Es atvainojos, bija
redakcionālas izmaiņas. Šeit “bez taksometriem” bija ielikta
“individuālā lietojuma taksometrs”. Tātad bija šāds precizējums.
Runājot par maksas taksometriem Rīga–Jelgava, Rīga–Dobele, kaut
arī uz vispārīgiem noteikumiem, ir izņemts ārā “valsts”, bet ir
tikai “sabiedriskā transporta līdzekļi”, ņemot vērā to, ka
perspektīvā ir iespējams, ka tie būs ne tikai valsts
sabiedriskais transports, bet arī varbūt akciju sabiedrības,
kooperatīvais vai cita veida transports.
No zāles: Man tieši bija
priekšlikums, lai atstātu “valsts sabiedriskā transporta
līdzekļos”.
Priekšsēdētājs: Drīzumā mums varbūt tiešām būs privātā
autobusu satiksme.
A.Endziņš: Runa ir par sabiedriskā transporta līdzekļiem.
Pašreiz tie ir tikai valsts, bet rīt tie var arī nebūt valsts
īpašums.
No zāles: Un kas tādā gadījumā maksās?
A.Endziņš: Palasiet
tālāk – otrajā rindiņā ir teikts, ka norēķinu
kārtība...
Priekšsēdētājs: Ir skaidrs, ka tas ir pateikts kā PSRS
likumā: “izņemot taksometrus, vieglos taksometrus”, ar visiem
citiem mēs varam braukt par velti. Es domāju, ka te nav problēmu,
liksim uz balsošanu. Es te neredzu arī nopietnu priekšlikumu.
Lūdzu rezultātu: par – 79 plus 2, tātad 81, šis lēmums
netiek pieņemts.
No zāles: Nepaspēja
nobalsot.
Priekšsēdētājs: Tagad mums ir jāvienojas, kādā veidā mēs
varētu iziet no situācijas, jo lēmums netiek pieņemts.
No zāles: Izmantojot
elektroniskās balsošanas iekārtu, es ļoti lūdzu noskaitīt līdz 15
un tad ziņot rezultātu, es šoreiz skaitīju – pagāja 6
sekundes, un cilvēki nepaspēj nobalsot. Vajag pašam skaitīt līdz
15 un tad teikt, lai rāda rezultātu, cilvēki tiešām nepaspēj
nobalsot.
Priekšsēdētājs: Katrs skaita citādā tempā.
A.Endziņš: Veidojas paradoksāla situācija – nekādu
priekšlikumu nav, un tajā pašā laikā izrādās...
Priekšsēdētājs: Deputāti, kādi ir priekšlikumi, ko mēs
darīsim?
No zāles: Man ir tāds
priekšlikums – šodien sesiju pārtraukt un rītdien no šā
punkta atsākt, jo mēs šeit esam pārāk maz palikuši, lai varētu
balsot.
Priekšsēdētājs: Zināt, tā ir mūsu pašu vaina, ka mēs negribam
strādāt – acīmredzot mēs negribam izmantot arī
transporta līdzekļus, mēs negribam saņemt algu par savu darbu. Tā
ir mūsu problēma.
V.Strīķis: Par šo jautājumu es personiski nepaspēju
nobalsot. Varbūt vajadzētu palūgt, lai paceļ rokas tie, kuri
nepaguva nobalsot, un tos saskaitīt.
Priekšsēdētājs: Deputāti! Es varu atkal rīkoties nelikumīgi
un aicināt jūs pārbalsot, ja deputāti neprotestē. Vai mazākuma
frakcijas deputāti neprotestē, ka mēs pārbalsojam šo jautājumu?
Vai ir kāds deputāts, kurš protestē pret pārbalsošanu? Acīmredzot
mums vajadzētu vēlreiz reģistrēties, jo kāds atkal ir izgājis no
zāles. Lūdzu, reģistrēsimies vēlreiz. Es noskaitīju līdz 20,
lūdzu rezultātu: par – 130 deputāti.
Deputāti! Vēlreiz apzinoties, cik svarīgi ir izmantot sabiedrisko
transportu, lūdzu, balsosim un izteiksim savu attieksmi pret
deputātu privilēģijām. Lūdzu rezultātu. Par ir 104 balsis.
Priekšlikums tiek pieņemts. Šeit bija priekšlikums pārtraukt, bet
man gan liekas, ka mums šo likumu vajadzētu pieņemt šodien līdz
sēdes beigām.
A.Endziņš: Nākamais pants – no karavīru vidus
ievēlēta deputāta tiesību aizsardzība. Šis pants ir precizēts,
ņemot vērā šos priekšlikumus, kuri izskanēja iepriekšējā
plenārsēdē.
Priekšsēdētājs: Vai ir kādi priekšlikumi par šo pantu? Nav.
Vārds deputātam Gavrilovam priekšlikumam par
27.pantu.
M.Gavrilovs: */27.panta
2.rindkopa: “no ražošanas vai dienesta pienākumiem atbrīvotais
deputāts, ja viņš ievēlēts par deputātu līdz pilnvaru termiņa
beigām, tiek nodrošināts ar iepriekšējo vai līdzvērtīgu
pilnvērtīgu darbu uz laiku ne mazāku kā 2 gadi.” Iznāks, ka viņu
pieņems uz mēnesi un pēc tam atlaidīs, pēc likuma pieņems un pēc
mēneša atkal atlaidīs, bet iepriekšējā rindkopā tiek dota
garantija uz diviem gadiem. Iznāk, ka deputātam, kurš nav bijis
atbrīvots, un deputātam, kurš bija atbrīvots, ir dažādi noteikumi
pēc deputāta darbības pārtraukšanas./
A.Endziņš: */Ir taču darba likumdošana, kas reglamentē
kārtību, kā un kādos gadījumos administrācijai ir tiesības
atlaist strādniekus un kalpotājus./
M.Gavrilovs: */Nē, paskatieties iepriekšējo rindkopu.
Garantija deputātam, kurš nav bijis atbrīvots, ir, bet garantijas
deputātam, kurš bijis atbrīvots, nav. Viņu atjaunoja darbā un pēc
mēneša atlaida. Arī viņam vajag dot garantiju uz šiem diviem
gadiem. Te tas nav rakstīts./
A.Endziņš: */Tas taču ir 1.rindkopā, ka nav tiesības viņu
atlaist./
M.Gavrilovs: */Nē, 1.rindkopā runa ir par deputātu, kurš nav
atbrīvots, kurš, piemēram, palicis strādāt savā katedrā. Lūk, par
ko ir runa./
A.Endziņš: */Tas attiecas uz visiem deputātiem./
M.Gavrilovs: */Palasīsim pirmo punktu: “Deputāts nevar tikt
atlaists no darba sakarā ar... kā sods, bez... Augstākās padomes.
Minētajam deputātam tiek dotas garantijas pēc viņa deputāta
pilnvaru izbeigšanās.”/
A.Endziņš: */Es neredzu šeit pretrunu./
No zāles: */Es drusku
papildināšu, paskaidrošu. Kādā nozīmē Gavrilovam taisnība?
Saprotiet, deputāts, kurš bija atbrīvots uz 5 gadiem,
atgriežoties iepriekšējā darbā, dabīgi, zaudējis savu
kvalifikāciju. Viņam nepieciešams kaut kāds garantēts laiks tās
atjaunošanai, pozitīvā potenciāla uzkrāšanai. 1.rindkopā domāts,
ka deputātu, kurš pastāvīgi strādā, nedrīkst atlaist. Te taču ir
frāze “bez iepriekšējas Augstākās padomes piekrišanas”. Bet, kad
mūsu pilnvaras beidzas, mēs atgriežamies savā iepriekšējā darba
vietā, tad kāda Augstākā padome mūs aizstāvēs? Mums jābūt
garantijām, ka mēs varam atjaunot savu potenciālu un turpināt
strādāt. Gavrilovam taisnība./
A.Endziņš: */Pirmā daļa paredz garantijas attiecībā uz visiem
deputātiem bez izņēmuma./
No zāles: */Tas nav saprotams. 1.rindkopā tas nav
redzams./
Priekšsēdētājs: Tātad mums šeit ir vajadzīgs formulējums.
Deputāt Gavrilov, lūdzu, iesniedziet savu priekšlikumu
rakstveidā.
S.Zaļetajevs: */Lūdzu, man ir tāds priekšlikums. 1.rindkopas
pēdējo frāzi izslēgt un ierakstīt to kā 3.rindkopu, kā atsevišķu
rindkopu. Tas ir, mums panta trešā rindkopa skanēs tā:
“pieminētās garantijas ir spēkā 2 gadus pēc deputāta pilnvaru
laika beigām.” Un tādā gadījumā tas attieksies kā uz pirmo, tā
arī uz otro rindkopu. Viss./
Priekšsēdētājs: Tātad jūsu priekšlikums bija pēdējo teikumu pārcelt uz beigām?
No zāles: */Es piekrītu
deputāta Zaļetajeva teiktajam, lai pārnestu šo teikumu uz
3.rindkopu./
Priekšsēdētājs: Es domāju, ka šis ir loģisks priekšlikums, to
var pieņemt. Tātad deputāts Gavrilovs atsauc savu priekšlikumu,
un mēs šajā gadījumā par pamatu ņemam deputāta Zaļetajeva
priekšlikumu. Kādi vēl ir priekšlikumi?
No zāles: Man ir konkrēts
priekšlikums par sēdes gaitu. Es aicinu abus divus sēdes
vadītājus: gan Īvāna kungu, gan Endziņa kungu neielaisties tik
garās diskusijās par priekšlikumiem. Taču, ja tie reiz ir minēti,
tad uzklausīt tos, lai deputāti tos iesniedz rakstiski, lai mēs
momentā varam balsot. Tik garas diskusijas tikai kavē laiku. Mums
jau tāpat viss ir skaidrs – pieņemt vai
nepieņemt.
Priekšsēdētājs: Mēs to ņemsim vērā. Vai cita priekšlikuma
nav? Es domāju, ka mums nav pat jābalso divas reizes, ja mēs
pārceļam šo teikumu uz beigām, ņemot vērā deputāta Zaļetajeva
priekšlikumu. Balsojam par šo variantu. Lūdzu balsošanas
režīmu!
A.Endziņš: Uz 3. rindkopu,
nevis uz beigām!
Priekšsēdētājs: Jā, uz trešo rindkopu. Lūdzu, balsojam.
Paldies. Lūdzu rezultātu. 120 plus 2, tātad par ir 122.
Paldies.
Skatām tālāk! 28.pants. Jau nobalsots?
A.Endziņš: Nākamais pants – tautas deputāta
neaizskaramība. Šeit salīdzinājumā ar iepriekšējo variantu tika
izteikti priekšlikumi, ka “Augstākās tiesas, prokurora” vietā mēs
ielikām iekšā “Augstākās tiesas Prezidijs”. Tātad arī šeit ir
jautājums par goda un cieņas aizsardzību.
Priekšsēdētājs: Deputātam Gavrilovam bija priekšlikums,
lūdzu.
M.Gavrilovs: */Te bija deputāta goda un cieņas problēma. Es
pateicos komisijai par to, ka iekļauta 3.rindkopa un atbildība
par deputāta goda un cieņas apvainošanu kļuvusi par likumu. Bet
tagad pie mums strīds. Paaugstināta
atbildība – vispirms. Otrkārt, mums bija epizode, kad
jūs teicāt ne vienkārši “deputāta”, bet “viņa ģimenes un palīgu,
viņa ģimenes locekļu”./
A.Endziņš: */Pēc likuma par mantošanu?/
M.Gavrilovs: */Bet kā tad? Mums bija epizode, kurā tika
piekauts deputāta Dīmaņa palīgs. Tā ir nopietna lieta. Un šīm
lietām jāpiedod sevišķs statuss, jo katrs deputāts var atrasties
tādā stāvoklī un viņa dzīvesbiedre vai dēls var tikt
apvainoti./
A.Endziņš: */Principā likumam jāaizsargā un jāgarantē drošība
jebkuram pilsonim. Kas attiecas uz paaugstināto atbildību, tad,
ja mēs izstrādāsim un pieņemsim tādu likumu par paaugstinātu
atbildību par deputāta apvainošanu, tad tāds būs./
M.Gavrilovs: */Ziniet, par uzbrukumu milicijai pastāv
paaugstināta atbildība. Es gribu pēc analoģijas./
A.Endziņš: */Mums pagaidām ir tikai akts par PSRS prezidenta
cieņas un goda aizsardzību.../ Deputāta Gavrilova priekšlikums ir
vērā ņemams, bet man liekas, ka...
M.Gavrilovs: */Lūdzu likt uz balsošanu./
A.Endziņš: */To vajadzētu izskatīt un izstrādāt likumu,
izmaiņas likumdošanā./
Priekšsēdētājs: Es lūdzu pārtraukt diskusijas par šo
jautājumu. Es pilnīgi piekrītu deputātam Gavrilovam, taču pastāv
kāda problēma. Protams, visi šie jautājumi ir jāieliek iekšā
likumā, arī par ģimenes locekļiem un tā tālāk. Bet, ja mēs sāksim
bezgalīgi papildināt šo pantu...
A.Endziņš: Likums tomēr ir likums par deputāta statusu, nevis
par ģimenes locekļu statusu.
Priekšsēdētājs: Deputāts Gavrilovs pieprasa balsot par savu
papildinājumu, tāpēc, lūdzu, balsosim.
M.Gavrilovs: */Es noņemu
savu priekšlikumu./
Priekšsēdētājs: Labi, tad balsosim par redakcijas komisijas
ieteikto priekšlikumu. Rezultātu: par – 123. Paldies!
Skatām tālāk.
A.Endziņš: Nākamais ir 29.pants. Kārtība, kādā saņemama
padomes piekrišana deputāta saukšanai pie atbildības. Šeit ir
izmaiņas. Bija iebildumi pret to, ka sesiju starplaikā tomēr ir
Augstākās padomes Prezidijs, šeit ir rakstīts
tikai – Augstākā padome, un tātad arī prokurora
vietā – Augstākās tiesas Prezidijs. Šie ir tie
priekšlikumi, kuri izskanēja iepriekšējā apspriešanā. Tie ir
ņemti vērā.
Priekšsēdētājs: Priekšlikumu nav. Ja ir priekšlikumi, lūdzu,
nāciet pie mikrofona, deputāt Krastiņ! Lūdzu balsot! Rezultāts:
par – 111, pret – 6, atturas – 5.
Paldies!
Strādājam tālāk.
A.Endziņš: Ir ielikts jauns pants – deputāta
tiesības atteikties liecināt.
Priekšsēdētājs: Es priekšlikumus neredzu. Lūdzu, balsojam!
Rezultāts: 112 – par. Skatāmies tālāk!
A.Endziņš: 31.pants. Tajā palicis viss, kā bija. Nekādas
izmaiņas nav izdarītas. Nav vienīgi nozīmīšu un arī apliecību
nav.
Priekšsēdētājs: Laikam priekšlikumu nav. Lūdzu, balsosim,
balsošanas režīmu. Rezultātu! Par – 117, jā, daži ir
pret. Apspriežam tālāk.
A.Endziņš: 32.pants – deputāta darbības garantiju
termiņi. Tas ir jauns pants, ko ielikām iekšā pēc deputāta
Šapovālova ierosinājuma. Priekšlikums papildināt to tekstu, kas
ir šeit, ar vārdiem “ja cits nav atrunāts ar šo likumu”. Es
vienkārši uzreiz tulkoju latviešu valodā, jo šeit ir runa par to,
ka garantijas ir, tikai ir runa par to aizsardzību, bet nav šo 2
gadu, tāpēc nepieciešams precizējums. Šīs garantijas attiecas arī
uz šiem 2 gadiem pēc deputāta pilnvaru izbeigšanās.
Priekšsēdētājs: Paldies. Es
vairāk priekšlikumu neredzu. Lūdzu balsošanas režīmu! Jā,
balsojam ar papildinājumu. Vai visiem bija skaidrs, ko pateica
deputāts Endziņš. Paldies. Lūdzu, rezultātu. Deputāt Geidān, mēs
norunājām, ka balsošanas laikā nediskutēsim. Par – 119,
es pieskaitīju jūs, lēmums tiek pieņemts. Tagad mums vajadzētu
nobalsot kopumā par...
I.Geidāns: Pirms balsojam kopumā, man ir divi jautājumi, ja
drīkstu tos uzdot. Pirmais. Es rūpīgi izskatīju visu tekstu un
nekur neatradu deputāta garantiju laiku pēc tam, kad viņš būs
beidzis deputēt.
Un otrais. Es varbūt kļūdos, kolēģi, bet man liekas, ka mēs
balsot sākām no 4. panta.
Priekšsēdētājs: Mēs tagad balsosim kopumā tieši tāpēc, ka mēs
pirmos nebalsojām, bet piekritām tiem mutiski.
A.Beluha: */Es lūdzu piedošanu. Iekams mēs balsosim par visu
likumu, es gribētu tomēr izteikt vienu mazu piezīmi. 15.pantā,
bet tas iet tālāk cauri visam tekstam, kam komisija, kas
izskatīja to, vienbalsīgi piekrita, teikts: “deputātam ir
tiesības uzaicināt vēlēšanu apgabalā izvietoto valsts orgānu un
jebkuru organizāciju amatpersonas uz piedalīšanos iedzīvotāju
pieņemšanās”. Bet, piemēram, man apgabalā nav neviena uzņēmuma,
nevienas organizācijas, bet liels skaits vēlētāju. Daudziem
deputātiem ir šāda situācija. Citam deputātam var būt otrādi,
vēlētāju var būt mazāk, toties tur atrodas kā tirdzniecības
pārvalde, tā uzņēmumi un kāda rūpnīca. Bet es varu uzaicināt
tikai tos, kas atrodas manā vēlēšanu apgabalā, tas attiecas uz
visiem. Varbūt kādam republikā, Krāslavā, Saldū nepieciešams
uzaicināt amatpersonu. Bet apgabala teritorijā šī organizācija
neatrodas./
Priekšsēdētājs: Es mazliet
paskaidrošu. Jums ir tiesības kā deputātam jebkurā gadījumā
organizēt sapulci, bet šeit ir runa par vēlētāju sapulci, ja jūsu
vēlētāji ir jūsu apgabalā.
No zāles: Nē, nē.
A.Beluha: */15.panta 2.rindkopā runa ir par to, ka
iedzīvotāju pieņemšanā, kad es pieņemu savus vēlētājus, man ir
tiesības pieaicināt tikai to valsts orgānu un jebkuras
organizācijas, kuras atrodas manā vēlēšanu apgabalā,
amatpersonas, t.i., es nevaru pieaicināt rūpnīcas direktoru, es
nevaru pieaicināt tirdzniecības pārvaldes priekšnieku, kaut arī
veikali ir šī apgabala teritorijā, es nevaru uzaicināt sakaru
ministru, kaut gan pasta nodaļa nestrādā un cilvēki sūdzas par
to, t.i., visu var atstāt, kā ir, tikai izņemt to, ka tikai to
orgānu un organizāciju, kas izvietotas vēlēšanu apgabalā,
amatpersonas. Tas attiecas uz absolūti visiem./
Priekšsēdētājs: Deputāts Endziņš.
A.Endziņš: Redziet, ja mēs izņemsim ārā vēlēšanu apgabalu,
tad katrs no mums savā vēlēšanu apgabalā sadomās uzaicināt,
piemēram, Ministru padomes priekšsēdētāju piedalīties vēlētāju
pieņemšanā. Tas ir reāli iespējams?
A.Beluha: */Saprotams, ka
viss darbojas saprātīgās robežās, un neviens neuzaicinās Ministru
padomes priekšsēdētāju, bet runa ir par to, ka es, pildot savas
funkcijas 64.apgabala vēlētāju priekšā, nevarēšu saskaņā ar šo
statusu izmantot elementāras lietas, saistītas ar tirdzniecību,
ar to, kas veido jebkura cilvēka dzīvi, arī laukos./
A.Endziņš: */Nē, es jūs lieliski saprotu, bet tas ir bīstami,
ir arī otra puse, ja mēs izslēgsim “vēlēšanu iecirknī’, arī
bīstami./
Priekšsēdētājs: Es domāju, ka jūs īsti nesapratāt likumu.
Mums šis tiesības ir kā deputātiem, to jau likums kopumā
paredz.
E.Cilinskis: Bet es aicinu tomēr piekrist, jo runa ir par
apgabaliem, kuros ir tikai iedzīvotāji, kas ir saistīti ar tajā
esošo rūpnīcu.
A.Endziņš: Man pašam ir vēlētāju apgabals – tā
sauktais guļamistabu rajons, kurā nav neviena organizācija, kur
varētu uzaicināt.
Priekšsēdētājs: Cienījamie deputāti! Es saprotu, ka šī
problēma pastāv, bet mūsu likums dod iespēju. Ņemsim vērā: ja
šobrīd mēs sāksim revidēt tos pantus, ko labojām, mēs sāksim iet
pa riņķi. Mēs jau norunājām, ja nepaspējām konkrētā brīdī
ierosināt, tad vairāk to nedarīsim.
E.Cilinskis: Te mazs kompromisa priekšlikums. Nevis vēlēšanu
apgabalā, bet administratīvajā rajonā.
A.Endziņš: Pie amatpersonām jūs varat griezties ne tikai
sakarā ar savu vēlēšanu apgabalu. Runa ir par vienu lietu, proti,
jūs aicināt amatpersonu piedalīties vēlētāju pieņemšanas laikā.
Saprotat? Tomēr tas nav tik būtiski, kā tiek uzsvērts pašreiz.
Gluži otrādi.
M.Gavrilovs: */Man ir kompromisa priekšlikums. Man pašam ir
tāds apgabals un maniem kolēģiem arī. Nu, lūk, skola blakus
apgabalā, tipogrāfija, sakaru nodaļa kaimiņu apgabalā, veikals
arī, tāpēc ka tas viss ir blakus. Tāpēc tāds priekšlikums:
“izvietoti vēlēšanu apgabalos un kaimiņu apgabalos”. Tad
neizbēgami tiks aptverti visi punkti, ar kuriem saistīti
iedzīvotāji, es zinu, man ir kaimiņu apgabals, ārpus manējā, tur
izvietots veikals “Minska”, visi iet uz turieni./
A.Endziņš: */Nu, redziet, kas par lietu, mums var būt blakus
apgabals, robeža, teiksim, Proletāriešu un Maskavas rajonu
robeža./
M.Gavrilovs: */Tam nav nozīmes. Kaimiņu apgabali
ietilpst./
Priekšsēdētājs: Cienījamie deputāti! Jūs taču labi saprotat,
ka mūsu tiesības ir daudz plašākas, nekā mēs tās cenšamies
reglamentēt. Ja gadījumā šajā jautājumā radīsies problēma, tad to
varam pat izskatīt sesijā vai Prezidijā. Es tomēr galvoju, ka
šādas problēmas neradīsies, jo likums jau paredz ļoti lielas
iespējas, ļoti plašas pilnvaras rīkot gan sapulces, gan tikties
ar amatpersonām, gan prasīt no viņām atbildību. Tāpēc, lūdzu,
nerevidēsim otrreiz likumu, lai mums nav jāsāk balsot no gala.
Mans priekšlikums – šobrīd balsot par likumu kopumā. Ir
ļoti labi, ka deputāts izvirza šo jautājumu. Paturēsim to atmiņā,
ja radīsies problēmas, lai mēs varētu paskatīties, kā likums
darbojas, vai mūsu prasības un likumā dotās tiesības tiek
pildītas kā pienākas. Balsosim par likumu kopumā.
Rezultāts – par 113. Likums ir pieņemts.
Pirms mēs beidzam šīsdienas sēdi, ir priekšlikums, prasība no
lauksaimnieku grupas. Viņa uzskata, ka līdzšinējā sesijas darba
organizācija ir neracionāla. Lai labāk sagatavotu jautājumus,
grupa ierosina plenārsēdes noturēt divas reizes nedēļā un divas
dienas atvēlēt darbam komisijās. Plenārsēdes noturamas otrdienās
un trešdienās. Jūs redzējāt, ka arī šis likumprojekts komisijā
bija vairākkārt apspriests, tomēr diskusijas plenārsēdē bija.
Taču es pilnīgi piekrītu šim variantam. Arī citu zemju
parlamentos plenārsēdes notiek divas dienas nedēļā, pārējās
dienās strādā komisijas, tas ir galvenais darbs. Šī nedēļa ir
saplānota, un mēs neko negrozīsim, bet par nākamo nedēļu lemsim
atsevišķi.
Vēl ir vairāki priekšlikumi – pārtraukt
radiotranslāciju. Deputāti uzskata, ka 20 deputātu priekšlikumu
izskatīšana aizņems ētera laiku ar mazsvarīgiem jautājumiem.
Priekšlikums – tiešās translācijas vietā izveidot 30-60
minūšu ilgu radioprogrammu – šodien Augstākajā padomē.
Es arī domāju, ka tas ir nākotnes jautājums. Mums ir paredzēts,
ka vajag izveidot Augstākās padomes parlamenta preses dienestu,
kas gatavotu informācijas par parlamenta sēdēm. Pagaidām šo
jautājumu atstāsim atklātu un nerisināsim.
Balsosim, vai rīt ir vajadzīga radiotranslācija? Rezultāts –
priekšlikums par radiotranslāciju nav pieņemts.
A.Safonovs: */Saprotiet, kāda situācija, es atvainojos.
Krievvalodīgā iedzīvotāju daļa diemžēl pašlaik palikusi tukšā,
bez masu informācijas līdzekļiem, avīžu maz, bet es runāju to, ko
zinu. Saprotiet, cilvēki ar nepacietību gaida radiotranslācijas,
kuras bieži netraucē pat darba procesā, tā nav televīzija. Tomēr
nepieciešama [sēžu] translācija, mēs taču risinām svarīgus
jautājumus, nedrīkst iedzīvotājus atstāt bez informācijas./
Priekšsēdētājs: Paldies. Vārds deputātam Providenko.
A.Providenko: */Par
procedūru. Pašreiz uz balsošanu var likt tikai jautājumu par
agrāk pieņemtā lēmuma par plenārsēžu radiotranslāciju atcelšanu,
tāds lēmums tika pieņemts Augstākajā padomē, un tagad jūs varat
ierosināt jautājumu tikai par šī agrāk pieņemtā lēmuma atcelšanu.
Jūs paskaidrojiet sakarā ar šo manu paziņojumu, t.i., tagad
ierosināja jautājumu ne par to, translēt vai netranslēt, bet
faktiski mēs atcēlām agrāk pieņemto lēmumu šajā jautājumā. Tāpēc
es jums saku: lai pieņemtu šo lēmumu, jūs to varat ierosināt
tikai tādā redakcijā un par to balsot, bet ne otrādi./
Priekšsēdētājs: Deputāt Providenko, mēs šobrīd balsojam par
to, vai rīt ir vajadzīga sēdes translācija, un mēs esam
vairākkārt balsojuši, vai tas ir vai nav vajadzīgs.
No zāles: Es gribu
atgādināt, ka 73 balsis bija pret, bet tas ir vairāk nekā puse,
un tas ir procedūras jautājums. Tas ir pieņemts.
Priekšsēdētājs: Es uzskatu, ka deputāta Safonova priekšlikums
ir ļoti nopietns, un principā to vajadzētu ņemt vērā. Taču runa
bija tikai par rītdienas sēdi, tāpēc es lūdzu apdomāties, vai
rītdien ir vai nav vajadzīga translācija, bet šobrīd ir
nobalsots. Ja es nezinu, kādas ir radio iespējas, ja mūsu domas
mainās, tad mēs varam nobalsot vēlreiz.
Rīt sēde sākas pulksten 10 kā parasti. Mēs balsojam tikai par
rītdienu, vai rīt translācija būs vai nebūs. Nobalsojām, ka nav
vajadzīga translācija. Daļa deputātu balsoja, lai sesiju
netranslētu. Es domāju, ka šis jautājums ir skaidrs.
Lūdzu, deputāt Aleksejev!
A.Aleksejevs: */Es gribēju praksē izmēģināt šodien pieņemto
reglamentu, un uzdot jums jautājumu. Pirms vēlēšanām jūs kā
Tautas frontes priekšsēdētājs paziņojāt, ka nepieciešams
sagatavot tautu referendumam par pašnoteikšanos. Sakiet, lūdzu,
šodien jūs esat mainījis savu viedokli vai ne?/
Priekšsēdētājs: Šis jautājums šobrīd nav ietverts darba
kārtībā.
A.Aleksejevs: */Es jums uzdevu deputāta jautājumu un lūdzu uz
to atbildēt./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, iesniedziet savu jautājumu rakstiski,
un es jums no tribīnes atbildēšu.
A.Aleksejevs: */Liels paldies. Statuss jau vairs
nedarbojas./
Priekšsēdētājs: Deputāti, rīt sēdi sāksim pulksten
10.00.
J.Kinna: Uzmanību, cienījamie Tautas frontes frakcijas
deputāti! Rītdiena frakcija izskatīs divus jautājumus, ko mēs
iekļāvām papildu darba kārtībā – tas ir, par politisko
partiju darbību, tātad rītdien pulcējamies pulksten 9 šajā zālē.
Ja jūs neesat informēti, tad darba kārtība ir aptuveni tāda: rīt,
parīt – plenārsēdes, ceturtdien strādā komisijas un
pēcpusdienā – Prezidija sēde, bet
piektdien – darbs komisijās vai tikšanās ar
vēlētājiem.
(Sēdes beigas)