1990.gada 30.maija sēdes stenogramma
Vakara sēdē
Sēdi vada Latvijas Republikas Augstākās padomes priekšsēdētāja pirmais vietnieks Dainis Īvāns.
Priekšsēdētājs: Sagatavosimies reģistrācijai! Deputātus,
kuri nav reģistrējušies, lūdzu reģistrēties. Ieradušies 140
deputāti, varam sākt darbu. Deputāts Aleksejevs bija lūdzis
vārdu, taču viņa šobrīd šeit nav, viņš nokavējis sēdi, tāpēc
dosim vārdu deputātam Škaparam uzziņai par to, ko redakcijas
komisija paveikusi šajā pārtraukumā.
J.Škapars: Pusdienu pārtraukumā sapulcējās ieinteresēto
deputātu darba grupa un sprieda, kurus priekšlikumus, ko
ierosināja galvenokārt opozīcija, varētu ietvert šajā lēmumā. Es
varbūt savā interpretējumā nedaudz centīšos rezumēt šos
rezultātus, bet jūs visi paņemiet lēmuma projektu un uzmanīgi
tajā paskatieties. Tātad otrā panta pirmais punkts, es lasu:
“Likumā noteiktajā kārtībā...”
Priekšsēdētājs: Deputāti, atraujieties no interesantām
sarunām ar saviem kolēģiem un laikrakstu lasīšanas.
J.Škapars: Tātad “Likumā noteiktajā kārtībā pārņemt valsts
īpašumā šā lēmuma pirmajā punktā minēto izdevniecību, nodrošināt
tās pārvaldīšanu”, tagad sekojiet uzmanīgi, “izlemt jautājumu par
akciju sabiedrības izveidošanas iespējām.” Atkārtošu to, kas ir
pierakstīts klāt: “Izlemt jautājumu par akciju sabiedrības
izveidošanas iespējām.” Tas mums dotu iespēju Ministru padomei
tādā vai citādā virzienā lemt par šīm akciju sabiedrībām. Būtu
arī pieminēts, ka mēs pievēršam uzmanību akciju sabiedrības
jautājumam, tāds ir priekšlikums.
Priekšsēdētājs: Tas ir redakcijas komisijas vienīgais
priekšlikums.
J.Škapars: Es gribēju piebilst, ka gluži redakcijas
komisijas priekšlikums tas nav, jo mēs pie kopsaucēja nevarējām
nonākt, bet tas ir mans kā komisijas priekšsēdētāja
interpretējums no sarunas, kas tur notika.
Priekšsēdētājs: Es gribētu zināt skaidri: vai šo
papildinājumu mēs ņemsim par pamatpapildinājumu? Deputāts
Gavrilovs lūdz vārdu par šo pašu jautājumu.
M.Gavrilovs: */Godājamie deputāti! Godājamo
Prezidij!
Mums pilnīgi jāapzinās, cik svarīgs ir jautājums, kas mums ir
jāizlemj, un svarīga ir ne pati izdevniecība, bet gan īpašuma
princips. Jūs visi esat kursā, esat lasījuši, cik ļoti Rietumos
tieši privātīpašuma princips ir sargāts kā šās sabiedrības
pirmais princips. Un ar īpašumu vienmēr rīkojušies ļoti
piesardzīgi, centušies izvairīties no ekspropriatoru
ekspropriācijas. Tas ir precedents – tas, ko mēs patlaban darām,
tāpēc arī mums jārīkojas piesardzīgi un akurāti, risinot šo
jautājumu. Jo, ja mēs tomēr to risināsim tik asi, ja visa pasaule
sapratīs, ka ar īpašumu mēs varam darīt visu, ko gribam, pēc
garastāvokļa, tad nopietni cilvēki ar mums nekādās darīšanās
neielaidīsies.
Tagad konkrēti par lēmumu. Te domas dalījās, tāpēc mēs meklējām
kompromisu. Aprēķinos akciju kontrolpakete var atrasties PSKP CK
rokās. Tas bija vienīgais arguments, ko es konkrēti dzirdēju: lai
neiznāktu tā, ka gadījumā, ja mēs ņemsim kredītā akcionāru formu,
tad akciju kontrolpakete paliks PSKP CK. Citus argumentus es
nedzirdēju. Vēl bija arguments, ka neesot akcionāru likumdošanas,
taču akcionāru sabiedrības jau visu gadu tiek dibinātas.
Manuprāt, arī tas nav arguments. Nevar uzreiz pretendēt uz visu
īpašumu, jāņem vērā, ka tur ir citu īpašnieku daļas. Šis princips
tomēr ir jāaizstāv un jāpieņem otrajā redakcijas punktā, kur
ņemts vērā arī tas, lai īpašums paliktu Latvijas Republikai, arī
citu īpašnieku intereses. Tad pirmais punkts būs šāds: uz
laikrakstu un žurnālu izdevniecības bāzes izveidot akciju
sabiedrību, kuras akciju 51% ir Latvijas Republikas valsts
īpašums, bet pārējie 49% tiek sadalīti citiem īpašuma subjektiem
atbilstoši viņu ieguldījumiem. Tātad redakcija. Visu ekspropriēt
uzreiz nevar, jāņem vērā visu īpašnieku intereses, tad tas būs
kompromiss. Tad mēs sakām, ka Tautas frontes frakcija nebalsos
par šiem priekšlikumiem, taču es neticu. Es griežos pie vairākuma
frakcijas. Jūsu rokās ir reālā notikumu gaita, tad nu padomāsim,
ņemsim vērā visu un atradīsim kompromisu. Es griežos pie jūsu
saprāta. Mēs jau ielaužamies īpašuma attiecību jomā, taču tā ir
jutīgākā, un šis jautājums jārisina patiesi tā, lai būtu
ievērotas visu intereses, bet nevis uzreiz nogriezt un faktiski
ekspropriēt visu īpašumu kopumā. Vēlreiz aicinu vairākuma
frakciju padomāt, mums ir vajadzīgi kompromisi, jo vairāk
pašreiz./
Priekšsēdētājs: Cik es saprotu, šobrīd par papildinājumiem
ir divi viedokļi. Deputāta Škapara viedoklis, ka mēs iesakām
lēmumā izskatīt un izveidot akciju sabiedrību. Deputātam
Gavrilovam jau ir konkrēts priekšlikums par to, kāda šī akciju
sabiedrība varētu būt. Kādi ir jūsu priekšlikumi?
A.Kodoliņš: Gavrilova arguments, manuprāt, nav nopietns.
Var piekrist vienīgi tam, ka pret īpašumu jāattiecas ļoti
uzmanīgi. Tieši tāpēc mēs ar šo lēmumu tikai atjaunojam īpašumu,
kas kādreiz ir atsavināts, un ne tā, kā īpašumi tiek atsavināti,
bet vienkārši pārņemts valdījumā. Mēs atņemam šim valdījumam
tiesības. Tāpēc, manuprāt, procentu un īpašuma jautājums deputāta
Gavrilova traktējumā nav nopietni ņemams.
Priekšsēdētājs: Es domāju, ka principā jūs pieļaujat
iespēju, ka šie jautājumi ir jārisina valdībai. Lūdzu, otrais
mikrofons.
A.Grūtups: Vispirms, atbildot Gavrilovam par šī īpašuma
stabilitāti, jāsaka, ka, atdodot valsts īpašumā atpakaļ to, kas
bija prettiesiski atsavināts, mēs gan paši sev, gan savās mājās,
gan pasaulē vairojam stabilitāti. Mēs taču atzīstam to bijušo un
faktiski esošo īpašumu tiesības, atdodot, legalizējot šīs
tiesības. Tā ka mēs nepārkāpsim īpašuma principu. Es domāju, ka
mēs stiprinām šo sabiedrības principu. Runājot par akciju
sabiedrības iespēju, es domāju, ka principā izdevniecība, kuras
sastāvā ir daudzas laikrakstu un žurnālu redakcijas, tātad
atsevišķi kolektīvi, ir ideāla struktūra, lai veidotu akciju
sabiedrību, kurā katra redakcija būtu akcionārs ar zināmu
kapitālu. Es domāju, ka Škapara kunga piedāvātais formulējums ir
ļoti optimāls. Mums nevajag steigties notikumiem pa priekšu.
Parlaments iesaka valdībai izveidot akciju sabiedrību, un esmu
pārliecināts, ka tā tas arī būs, bet šobrīd pateikt, cik procentu
kontrolpaketē būs valdībai, cik konkrētām žurnālu redakcijām, tas
nebūtu nopietni. Nevajadzētu tagad konkretizēt, jo mēs neesam
faktiski izpētījuši atsevišķo redakciju finansiālo darbību, lai
veidotu jau konkrētu struktūru. Jāaprobežojas ar formulējumu, kas
pilnīgi dod iespējas veidot akciju sabiedrību, un nevienam
nevajadzētu bažīties, ka kāda no redakcijām, vai tā būtu
“Atmodas” redakcija vai “Sovetskaja Latvija” redakcija, būs
abižota. Es domāju, ka visas redakcijas varēs pastāvēt un būt
pilntiesīgi akcionāri. Un šis formulējums dod tādu iespēju.
Priekšsēdētājs: Paldies. Pirms es dodu vārdu nākamajam
deputātam, informēju, ka turpmākais jautājums ir par valsts
arbitrāžu. Vai cilvēki, kas saistīti ar šī jautājuma izskatīšanu,
ir gatavībā?
R.Krūmiņš: Arī es atbalstu Škapara kunga priekšlikumu vai
arī to sākotnējo variantu, kāds vispār bija. Taču nekādā ziņā es
nepiekrītu deputāta Gavrilova priekšlikumam sekojošu apstākļu
dēļ. Valsts, pareizāk teikt, kompartijas, īpašums ir radies
būtībā monopola apstākļos. Monopols bieži vien ir ticis izmantots
noziedzīgiem mērķiem. Tāpēc neizslēdzu iespēju, ka šīs
organizācijas darbība tuvākā vai tālākā nākotnē var tikt
izskatīta Nirnbergas procesam analogā procesā. Atjaunojot valsts
īpašumu uz šiem līdzekļiem, mēs praktiski atjaunosim normālu
stāvokli, tas ir, respektēsim valsts īpašuma tiesības.
Priekšsēdētājs: Deputāti, es ļoti lūdzu koncentrēties uz
priekšlikumiem vai īsu argumentāciju.
V.Zeile: Mans priekšlikums – visiem deputātiem, kuriem rūp
Latvijas Republikas intereses un Latvijas Republikas īpašums,
balsot par to redakciju, kāda bija pirmajā variantā, bez šī
papildinājuma. Jautājums par akciju sabiedrībām ir jautājums par
pārvaldes formu. To lai lemj komisijas un Ministru padome.
Augstākajai padomei kā likumdošanas orgānam piederas lemt par
īpašuma maiņu.
Priekšsēdētājs: Deputāts Providenko vēl grib ko
teikt.
A.Providenko: */Esmu tomēr vienisprātis ar Škapara kungu
par papildinājumu un ierosinu sekojošo: jautājumu par iespējām
izveidot akciju sabiedrību izlemt tā, kā lika priekšā Škapara
kungs. Turklāt vismaz 51% akciju visādā ziņā paliek Latvijas
Republikas īpašumā, un par pārējo lems Ministru padome./
Priekšsēdētājs: Deputāt Škapar, jums ir šis priekšlikums?
Deputāt Aleksejev, dodiet savu priekšlikumu.
A.Aleksejevs: */Godājamie deputāti! Gribētu jums atgādināt
savu runu, kurā es iesniedzu alternatīvu lēmuma projektu, es to
nodevu sekretariātam. Gribētu vēlreiz pievērst jūsu uzmanību,
rau, kam. Uzziņā, kas mums šeit izsniegta, sacīts, ka visus
jautājuma aspektus galīgi precizēt varēs pēc attiecīgo arhīvu
materiālu saņemšanas. Kā es saprotu, šo arhīvu materiālu nav, un,
ņemot vērā izsniegto uzziņu, galīgi izdarīt secinājumus arī nav
iespējams. Tāpēc es tomēr uzskatu, ka alternatīvais lēmums
jāizskata vai šā jautājuma izskatīšana jāpārceļ līdz visu
nepieciešamo ziņu saņemšanai./
Priekšsēdētājs: Paldies.
Bet...
J.Škapars: Ja man būtu atļauts lūgt sesijas vadību tomēr
balsot, jo nekādu jaunu ierosinājumu nav. Būtībā ir trīs
priekšlikumi.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, formulējiet tos precīzi, tādā
kārtībā, kā mēs balsosim.
J.Škapars: Lasu pirmo priekšlikumu. Otrā panta 1.punkts:
“Likumā noteiktajā kārtībā pārņemt valsts īpašumā šī lēmuma
1.punktā minēto izdevniecību, nodrošināt tās pārvaldīšanu, izlemt
jautājumu par akciju sabiedrības izveidošanas iespējām.” Es
gribētu vēlreiz argumentēt. Es domāju, ka mums jāiet uz
kompromisu, tas tomēr ir nepieciešams kompromiss un tas ir
perspektīvs. Tādēļ es aicinātu deputātus balsot par šo
priekšlikumu. Otrais priekšlikums ir deputāta Gavrilova
ierosināts. Tas ir piedāvājums dibināt akciju sabiedrību,
respektīvi, lai Latvijas Republikai būtu 51 procents akciju.
Trešais ir deputātes Zeiles priekšlikums – atstāt vecajā
formulējumā.
Priekšsēdētājs: Es domāju, ka tas nav priekšlikums.
J.Škapars: Tātad pēc būtības ir divi priekšlikumi. Vai
vajadzētu turpināt debates? Es domāju, ka nekas jauns vairs
netiks ierosināts.
Priekšsēdētājs: Visi priekšlikumi ir izteikti.
Vārdu par balsošanas procedūru lūdz deputāts Jagupecs.
J.Jagupecs: */Godājamie deputāti! Gribētu iesniegt
priekšlikumu par balsošanas procedūru kopumā par projektu ar
iesniegtiem labojumiem. Gribu atgādināt vēlreiz to tēzi, ko
šodien nolasīja deputāts Škapars no Ministru padomes
priekšsēdētāja biedra Rižkova parakstītā PSRS Ministru padomes
lēmuma. Starp citu, tajā teikts, ka Iekšlietu ministrijas
apakšvienībām dots norādījums uzņemties PSKP CK īpašuma
apsardzību. Tieši ar tādu lēmumu bija apzīmēti bēdīgie notikumi
kaimiņu Lietuvas Republikā, kad IeM spēki ar uzdevumu netika galā
un PSKP CK īpašuma aizstāvēšanai bija spiesti iesaistīt armijas
apakšvienības. Vēl es runāšu tālāk par procedūru. Mēs gribētu,
lai tie deputāti, kas šodien nobalsos par šo lēmumu, uzņemtos
atbildību par iespējamām sekām, kas varētu rasties šā lēmuma
pieņemšanas rezultātā. Tāpēc deputātu grupa, šeit ir 32 paraksti,
savā iesniegumā ierosina likt šo lēmumu uz nobalsošanu pēc
saraksta./
J.Škapars: Es kā komisijas priekšsēdētājs tomēr gribētu atbildēt uz šo jautājumu. Es domāju, ka arī sabiedrībai der dzirdēt par jautājuma nostādni. Mēs, Augstākā padome, parlaments, strādājam pilnīgi likumīgiem līdzekļiem, tas ir, ar tiesiskiem līdzekļiem, kurus mums ir devusi vecā Konstitūcija. Ja mums draud ar karaspēka iejaukšanos, tad lai atbild nevis parlaments, bet tie, kas karaspēku gatavojas piemērot. Pirmām kārtām viņiem būs jāatbild par karaspēka piemērošanu.
Priekšsēdētājs: Paldies. Tā
kā priekšlikums ir balsot personāli, mums ir ienācis priekšlikums
no citas deputātu grupas ar 22 deputātu parakstiem balsot atklāti
ar kartiņām. Tā kā ir personālā balsošana, tad mums ir jāpiekrīt.
Par lēmumu pašu mēs jau nobalsojām. Es nezinu, vai par labojumu
mums ir vērts balsot personāli.
Lūdzu, deputāt Cilinski.
E.Cilinskis: Gribu teikt par 1.punkta papildinājuma
balsošanas kārtību. Vienalga, kādā veidā mēs par to balsojam,
bet, manuprāt, vispirms būtu jābalso par to punkta daļu, par kuru
mēs esam visi vienisprātis, proti, līdz vārdiem “nodrošināt tās
pārvaldīšanu”, bet jautājums par akciju sabiedrībām jānobalso
atsevišķi.
J.Škapars: Es vēlreiz gribētu precizēt. Domāju, ka tas jau
mums ir pieņemts, bet sakarā ar opozīcijas priekšlikumu vienīgais
jaunais moments radās, vai vajag ienest papildinājumu. Mums būtu
jābalso vienīgi par šo papildinājumu un ne jau par visu
formulējumu.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, vārds deputātam Gavrilovam.
M.Gavrilovs: */Piekrītu deputātam Škaparam. Taču gribu
precizēt, runa jau ir par otrā punkta pirmo apakšpunktu, ka
jābalso pēc saraksta tieši par šo apakšpunktu. Tas mums ir
vairākās redakcijās./
Priekšsēdētājs: Deputāts Alksnis pieprasa, ka jābalso par
visu lēmumu kopumā. Par visu lēmumu, cienījamie deputāti, mēs jau
esam nobalsojuši, tai skaitā deputātu frakcijas “Līdztiesība”
pārstāvji. Mēs šobrīd varam balsot tikai par šo papildinājumu.
Deputāta Aleksejeva priekšlikums bija nodots komisijai. Tātad
komisija nav šo priekšlikumu akceptējusi. Lūdzu deputātu
Aleksejevu uzdot jautājumu deputātam Škaparam.
A.Aleksejevs: */Man jautājums, droši vien, vairāk
priekšsēdētājam. Kāpēc mans priekšlikums netika likts uz
balsošanu?/
J.Škapars: Tāpēc, ka sesijas Prezidijs lūdza, lai komisija
izskata, pusdienas pārtraukumā komisija skatīja, un rezultātā
radās šāds priekšlikums. Jums ir pilnīgi cita veida dokuments, un
šāds dokuments normāli pēc tam ir jāskata mūsu vai citā komisijā.
Varbūt pēc dažām dienām jums var dot arī atbildi. Tāda priekšā
nolasīta dokumenta caurskatīšana šeit sesijā neatbilst nekādai
procedūras normai.
A.Aleksejevs: */Pateicos jums, bet kāpēc pēc lēmuma
pieņemšanas jāapspriež cits projekts?/
Priekšsēdētājs: Jums atbildi deva komisija. Vārds
deputātam Alksnim.
V.Alksnis: */Man ir piezīme par procedūru. Godājamo
priekšsēdētāj! Acīmredzot mūsu Augstākās padomes lielās
noslogotības dēļ mēs nekādi nevaram izlemt jautājumu par savu
reglamentu. Tāpēc rodas visas šīs pretrunas, nesaistes. Mēs jau
it kā bijām vienojušies, ka sākumā tiek iesniegts dokuments, kuru
pieņem par pamatu, pēc tam balso par labojumiem tajā un pēc tam
pieņem dokumentu kopumā. Tāpēc es uzskatu, ka pilnīgi pamatots ir
frakcijas priekšlikums likt dokumentu kopumā uz balsošanu pēc
saraksta./
Priekšsēdētājs: Deputāts Providenko ierosināja un visi
nobalsojām par tādu kārtību, ka vispirms balsojam par pamattekstu
un atsevišķi par papildinājumu. Es neredzu nekāda iemesla
atkāpties no šī principa. Ja deputātus interesē, kas ir balsojis
par vai pret, mēs šobrīd varam ļaut deputātiem iepazīties ar
izdruku elektroniskajā skaitļotājā. Es vienmēr esmu par atklāto
personālo balsošanu, es arī balsoju “par”. Es domāju, ka jebkurš
deputāts šodien var tā paziņot, ļaut iepazīties ar izdruku un
prast arī atbildēt par šo balsošanas rezultātu. Nav vairāk
jautājumu?
Krūmiņš (Stenogramma neuzrāda deputāta vārdu. –
Red.): Es gribēju atgādināt frakcijai “Līdztiesība”, ka šī
balsošanas sistēma nodrošina personālo balsošanu. Ja
nepieciešams, pēc tam to var nolasīt vēl.
Priekšsēdētājs: Es domāju, ka mēs varam nobalsot par to,
ka iepriekšējās balsošanas izdruku par šo dokumentu nododam
atklātībai un uzskatām, ka tā ir personālā balsošana, tā kā tas
tiek darīts Maskavā. Jūs esat ar mieru, deputāt Alksni? Balsojam
vispirms par priekšlikumu, ka iepriekšējās balsošanas rezultāti
tiek nodoti atklātībai. Lūdzu, deputāt Alksni!
V.Alksnis: Man ir priekšlikums publicēt šos datus
presē.
Priekšsēdētājs: Protams, tos var publicēt. Lūdzu
reģistrēties. Rezultāts – 154. Tagad balsosim par deputāta Alkšņa
priekšlikumu, ka šo iepriekšējo balsošanu uzskatīt par atklātu ar
atļauju publicēt balsošanas rezultātus presē. Lūdzu balsošanas
režīmu. Rezultāts – 129. Deputāta Alkšņa priekšlikums ir
pieņemts.
V.Zeile: Tā kā par lēmumu
kopumā ir nobalsots, tad jautājums 2.1. pieņemts tādā redakcijā,
kādā tas sākumā tika piedāvāts. Tādēļ es savu priekšlikumu par
papildinājumu atsaucu.
Priekšsēdētājs: Mēs nolēmām, ka balsojam par
papildinājumu, ko ierosināja deputāts Škapars un deputāts
Gavrilovs.
V.Zeile: Savu trešo jautājumu noņemu, jo tas jau ir
ietverts.
Priekšsēdētājs: Pirmais bija deputāta Škapara
priekšlikums. Nav vajadzības otrreiz to atkārtot? Nav. Lūdzu
vispirms balsošanas režīmu. Balsojam par deputāta Škapara
ierosinājumu, par šo papildinājumu. Lūdzu rezultātu.
Papildinājums nav pieņemts. Lūdzu sagatavoties balsot par
deputāta Gavrilova priekšlikumu. Balsošanas režīmu. Es redzu, ka
pat abās frakcijās nav vienprātības balsojot. Arī deputāta
Gavrilova priekšlikums nav pieņemts. Es domāju, ka akciju
sabiedrību jautājums ar to netiek izslēgts un ka šis jautājums
jārisina valdības līmenī, lai kādā veidā notiktu šī īpašuma
pārņemšana, pārveidošana.
Paldies, deputāti. Ar šo darba kārtības jautājumu esam laimīgi un
pie labas veselības tikuši galā un varētu pāriet pie nākamā darba
kārtības jautājuma.
Man liekas, ka šobrīd mēs varētu izskatīt Latvijas Republikas
galvenā valsts arbitra vietnieka, valsts arbitru iecelšanu,
Latvijas Republikas valsts arbitrāžas kolēģijas sastāva
apstiprināšanu. Vai jautājums ir sagatavots, varat ziņot? Vārds
informācijai.
S.Zaļetajevs: */Man piezīme par vadīšanu. Preses centrā es
saņēmu interesantu papīru, kas saucas “Augstākās padomes
28.–30.maija darba kārtība”, tiesa gan, tas rakstīts angļu
valodā. Protams, ļoti žēl, ka tas rakstīts angļu valodā, vēlams
būtu, lai šis dokuments būtu rakstīts valsts valodā, un tikpat
vēlams, lai tas būtu rakstīts arī krievu valodā. Es tikai varu
nosaukt pēc kārtas jautājumus, kas šeit izskatīti. Tātad 1., 2.,
3., 4.jautājums izskatīts tādā secībā, kā norādīts šajā
dokumentā. Pēc tam godājamā padome nezin kāpēc pēc 4.punkta
pārgājusi pie 10., pēc desmitā punkta tā pārgājusi pie 12., bet
tagad pēc 12.punkta mēs izskatām 8./
Priekšsēdētājs: Cienījamo deputāt! Šis ir darba dokuments,
ja jūs to preses centrā redzējāt. Katru dienu, izejot no tiem
jautājumiem, ko mēs apstiprinājām pirmdien, noskaidrojām, ka šie
jautājumi ir sagatavoti. Kā jūs zināt, par tiesnešiem un Augstāko
tiesu jautājumu mēs atlikām, jo izrādījās, ka tas nav sagatavots.
Vakar mums bija aizķeršanās ar Vides aizsardzības komiteju. Tagad
šis jautājums ir sagatavots. Šobrīd pilnīgā gatavībā ir jautājums
par valsts arbitru. To mēs esam apstiprinājuši, tas nav garš
jautājums, tāpēc arī lūdzam to šajā sēdē izskatīt. Dienas kārtība
ir apstiprināta.
S.Zaļetajevs: */Ļoti, ļoti lūdzu tomēr ietvert darba
kārtībā sagatavošanas jautājumus, lai deputāti varētu orientēties
ne tikai pašos jautājumos, bet arī šo jautājumu izskatīšanas
secībā. Tas ir ļoti būtiski mūsu normālam darbam./
Priekšsēdētājs: Protams, dienas kārtībā tiek iekļauti
jautājumi, kas ir sagatavoti un ko ierosinājušas komitejas,
komisijas vai arī kas tiek iekļauti pēc deputāta pieprasījuma. Kā
redzat, atsevišķos jautājumos radās pretenzijas, ka nav gatavi,
tāpēc mēs šo jautājumu atbīdījām nedaudz tālāk.
A.Safonovs: */Es lūgtu dot 3 minūtes deputāta pieprasījuma
nolasīšanai./
Priekšsēdētājs: Nu, varbūt izskatīsim šo jautājumu, tas
saistās ar šo jautājumu.
A.Safonovs: */Saprotiet, kas par lietu. Tur atkal būs ilgs
un garš jautājums, bet 3 minūtes man pienākas pēc reglamenta,
gribu tūdaļ nolasīt./
Priekšsēdētājs: */Pēc arbitrāžas apstiprināšanas, vai
norunāts?/
A.Safonovs: */Labi./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, iesniedziet man, es jums vēl došu
vārdu. Bet labāk iesniedziet šo priekšlikumu rakstiski.
I.Movels: */Par procedūru. Gribu teikt, ka deputāta Zaļetajeva pārmetums preses grupai nav pamatots. Vakar es preses centrā paņēmu darba kārtību gan latviešu, gan krievu valodā./
Priekšsēdētājs: Vārds
Narkeviča kungam, valsts arbitrāžas priekšsēdētājam uz šo
brīdi.
G.Narkevičs: Godājamo priekšsēdētāj! Godājamie deputāti!
Kā galvenais Republikas arbitrs lūdzu iecelt par Latvijas
Republikas valsts galvenā arbitra vietnieku Ziedoni Špengeli, kas
līdz šim ir strādājis Latvijas valsts arbitrāžā par valsts
arbitru rūpniecības un celtniecības daļas vadītāju.
Priekšsēdētājs: Reglamentā nav paredzēta kārtība, kādā
apstiprināma valsts arbitrāžas kolēģija. Vārds deputātam
Muciņam.
L.Muciņš: Likumdošanas jautājumu komisija un Aizsardzības
un iekšlietu komisija pozitīvi izlēma šo jautājumu un rekomendē
ievēlēt par...
Priekšsēdētājs: Tātad jūs... rekomendējat visas šeit
priekšā liktās kandidatūras?
L.Muciņš: Jā, visas.
Priekšsēdētājs: Iebildumu nav no komisijas puses? Varbūt
varētu nolasīt visas iespējamās kandidatūras un mēs varētu
balsot, vai mums jābalso atsevišķi? Atsevišķi. Tātad par
kolēģijas priekšsēdētāja vietnieku Ziedoni Špengeli.
G.Narkevičs: Godājamo
priekšsēdētāj! Jautājums vispirms ir par galvenā valsts arbitra
vietnieku, otrais jautājums būs par kolēģijas sastāvu.
Priekšsēdētājs: Jā, lēmums visiem ir uz pirmās lapiņas.
Iecelt Ziedoni Špengeli par Latvijas Republikas galvenā valsts
arbitra vietnieku un vienlaikus atbrīvot iepriekšējo. Kādi ir
jautājumi? Lūdzu, pie otrā mikrofona.
V.Šteins: Šeit uzziņā rakstīts – PSKP biedrs no 1986.gada.
Man jautājums – kā tad viņš dalīs to mantu?
G.Narkevičs: Pimām kārtām jau iepriekšējā Augstākās
padomes sastāvā valsts arbitrāža izteica savu pozīciju, tāpat kā
Augstākā tiesa, savā plēnumā: valsts arbitri nevar būt politisko
partiju un organizāciju biedri. Pašreiz valsts arbitri, arī
Ziedonis Špengelis, ir pārtraukuši darbību Padomju Savienības
Komunistiskajā partijā, par ko ir partijas organizācijas lēmums,
lai gan pirms tam Ziedonis Špengelis un daži citi arbitri bija
izpildījuši Latvijas Neatkarīgās komunistiskās partijas
reģistrācijas kartītes.
Priekšsēdētājs: Paldies! Vai vairāk jautājumu nav?
Sagatavoties balsošanai! Balsošanas režīmu! Izteiksim savu
attieksmi par lēmumu iecelt Ziedoni Špengeli par Latvijas
Republikas galvenā valsts arbitra vietnieku. Man laikam ir
jānolasa viss lēmums. “Vienlaikus atbrīvojot no šiem pienākumiem
Leonu Ļūļu–Frankēviču.” Lēmums sastāv no divām daļām.
G.Narkevičs: Ja deputāti piekrīt pirmajai daļai, tātad
otrs...
Priekšsēdētājs: Loģiski. Tātad balsojam! Balsošanas laikā
jautājumus neuzdodam. Paldies, rezultātu! 88. Tas nozīmē, ka
lēmums nav pieņemts vai arī nav pareiza balsošana. Ko, lūdzu? 30
deputāti nav balsojuši? Lēmums nav pieņemts.
G.Narkevičs: Attiecībā par kolēģijas sastāvu kā Latvijas
Republikas galvenais valsts arbitrs lūdzu...
Priekšsēdētājs: Varbūt deputātiem ir kāds priekšlikums?
Mēs nepazīstam šos pretendentus uz valsts arbitrāžas amatiem,
tāpēc varbūt viņiem pašiem vajag uzstāties, lai varam viņiem
uzdot jautājumus. Jo ir ļoti dīvaini, ka mēs pieņemam lēmumu,
nepazīdami cilvēku. Lūdzu, deputāt Freimani.
J.Freimanis: Man būtu ļoti
liels lūgums sēdes vadītājam, vai tomēr nevar dot rīkojumu
regulāri pirms katras balsošanas zvanīt!
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Stroganov.
F.Stroganovs: */Godājamo priekšsēdētāj! Es gribētu, lai
katrs kolēģijas loceklis par savām tēzēm iekļautos 20 minūtēs un
izklāstītu savu īso programmu./
Priekšsēdētājs: Deputāti,
ir šāds priekšlikums, kādā veidā mēs lai apstiprinām. Reglamentā
mums tas nav paredzēts. Es pilnīgi piekrītu deputāta Stroganova
priekšlikumam, bet tad mums šī procedūra ir jāsāk no gala un
jāanulē balsošanas rezultāti. Ja mēs pieņemam procedūru, ka tomēr
katrs pretendents uzstājas un mēs viņam varam uzdot jautājumus,
tad visa šī izvirzīšana sākas no jauna.
V.Birkavs: Cienītie kolēģi, par kādu programmu mēs šeit
runājam? Valsts arbitram ir jāseko likumiem. Un es neredzu nekādu
jēgu tam, ka arbitriem, kuriem jāseko Augstākās padomes pieņemto
likumu izpildei un jāizšķir saimnieciskie strīdi, jāizklāsta kaut
kāda programma.
Priekšsēdētājs: Tomēr es jums nepiekrītu, deputāt Birkav,
jo šinī gadījumā ir runa par cilvēku personiski. Acīmredzot
deputāti nevar balsot tāpēc, ka viņi šo cilvēku nepazīst. Es arī
labprāt piekristu izteiktajam priekšlikumam, bet, kā redzat, tas
mums neiet cauri. Un mēs varam nonākt strupceļā. Tātad arbitram
nav jānolasa sava programma, bet viņš varētu īsi atbildēt uz
jautājumiem, ja deputāti piekrīt.
T.Jundzis: Cienījamo priekšsēdētāj! Es gribu atbalstīt
jūsu priekšlikumu, jo iepriekšējā balsošana parādīja, ka mēs
acīmredzot esam pārkāpuši procedūras jautājumu, jo mēs nevarējām
uzdot jautājumus, tāpēc daudzi cilvēki, pat vairāki desmiti,
nezināja, ko darīt. Viņi vispār nepiedalījās balsošanā. Tāpēc šī
procedūra tomēr, manuprāt, būtu jāievēro. Es tikai gribu precizēt
attiecībā uz arbitriem. Viņiem nevajadzētu nekādu programmu
klāstīt, bet atbildēt uz konkrētiem jautājumiem. Kā viņi domā
realizēt tos likumus, kuri pašreiz ir spēkā un kuri varbūt tiks
pieņemti. Tā ka es ierosinu sākt visu šo procedūru no gala,
stingri ievērojot kārtību! Vispirms noklausīsimies pretendentu
valsts arbitra vietnieka amatam un tad uzdosim konkrētus
jautājumus.
Priekšsēdētājs: Deputāti, man ir priekšlikums ņemt vērā
deputāta Stroganova un pārējo deputātu priekšlikumus – sākt šo
procedūru no gala tādu, kā ieteica deputāts Stroganovs:
pretendents uzstājas, un mēs viņam 10 minūšu laikā uzdodam
jautājumus. Un tad balsojam. Tātad vienlaikus ar šo lēmumu mēs
atceļam balsošanas rezultātu, jo sākam procedūru no gala. Es
domāju, ka mēs šo priekšlikumu varam balsot. Lūdzu,
reģistrēsimies vēlreiz! Cienījamo operator, lūdzu reģistrācijas
režīmu! Rezultāts – 138. Tātad paliek jūsu piedāvājums spēkā, un
mēs lūdzam pretendentus. Atvainojiet, es aizmirsu, es jau domāju,
ka viss ir skaidrs. Balsosim vēlreiz. Izsakām attieksmi par to,
ka pretendentiem mēs uzdosim jautājumus 10 minūšu laikā vai tik
ilgi, cik ilgi tas būs vajadzīgs, un līdz ar to anulēsim savu
iepriekšējo lēmumu. Tātad balsojam šādu procedūru. Paldies!
Rezultātu! 103. Lēmums ir pieņemts.
G.Narkevičs: Godājamais priekšsēdētāj, godājamie deputāti,
kandidāts galvenā valsts arbitra vietnieka amatam atrodas
zālē.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, nāciet uz tribīni. Deputāts
Stroganovs.
F.Stroganovs: */Godājamo priekšsēdētāj! Es iesniedzu
priekšlikumu noklausīties katru kolēģijas locekli 10 minūtes un
uzdot viņiem jautājumus. Neesmu izvirzījis jautājumu par Valsts
arbitrāžas priekšsēdētāja vietnieku, jo par viņu domas jau
izteiktas ar balsošanu./
Priekšsēdētājs: Pretendents, kas šeit uzstāsies, arī ir
kolēģijas loceklis, un mēs viņu varam uzklausīt. Mēs esam
nobalsojuši par šādu procedūru. Lūdzu, atbildiet uz jautājumiem.
Ja jums ir kaut kas, ko īsi teikt deputātiem, jūs varat teikt, ja
ne, atbildiet uz jautājumiem.
Z.Špengelis: Es atbildēšu uz jautājumiem.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie otrā mikrofona.
J.Lagzdiņš: Man ir viens jautājums. Vai jūs nevarētu
pavisam īsi izskaidrot, kādas ir valsts arbitrāžas funkcijas un
uzdevumi. Un varbūt pēc tam, kad jūs būsit atbildējis uz šo
jautājumu, daudz dažādu jautājumu vairs nebūs.
Z.Špengelis: Valsts arbitrāžas funkcijas ir izskatīt
saimnieciskos strīdus starp iestādēm, uzņēmumiem un
organizācijām. Pašreizējā situācijā mēs izskatām visus strīdus,
izņemot strīdus, kuros piedalās kolhozi.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
I.Geidāns: Es saprotu, ka
jūs tagad būsit samērā divdomīgā situācijā, ja jums sāksies
strīdi, teiksim, starp iestādi, kuras direktors būs no mūsu
kaimiņfrakcijas, un manu uzņēmumu. Viņš teiks: jārīkojas tā, kā
nosaka PSRS likums, es teikšu – tā, kā Latvijas likums. Kā jūs
domājat rīkoties šajā situācijā?
Z.Špengelis: Mēs ievērosim Latvijas likumus.
Priekšsēdētājs: Pie otrā
mikrofona, lūdzu.
A.Aleksejevs: */Lūdzu, sakiet, vai jūs bijāt klāt, kad
apsprieda jautājumu par tipogrāfiju?/
Z.Špengelis: */Nebiju klāt./
A.Aleksejevs: */Neesat bijis klāt, tad es
neturpināšu./
Priekšsēdētājs: Paldies.
J.Drobots: */Gribu uzdot jums jautājumu kā pretendentam uz
valsts arbitra vietnieka amatu. Kāds ir Latvijas PSR arbitrāžas
nacionālais sastāvs? Kā jūs domājat, vai arbitrāžas kolēģijas
nacionālais sastāvs atbilst jūsu organizācijas nacionālajam
sastāvam?/
Z.Špengelis: */Valsts arbitrāžas kolēģijas nacionālais
sastāvs pilnīgi atbilst visa Valsts arbitrāžas kolektīva
nacionālajam sastāvam./
J.Drobots: */Tas ir,
arbitrāža pilnīgi sastāv no latviešu tautības personām./
Z.Špengelis: */Pilnīgi pareizi./
Priekšsēdētājs: Paldies. Vēl ir kādi jautājumi?
T.Jundzis: Vai jūs uzskatāt, ka valsts arbitrāžas sistēmu
ir nepieciešams reorganizēt? Kādos virzienos šī reorganizācija
būtu nepieciešama?
Z.Špengelis: Valsts arbitrāžas reorganizācija ir noteikti
nepieciešama, perspektīvā tā kļūs par arbitrāžas tiesu un līdz ar
to paplašināsies arī arbitrāžas funkcijas strīdu
izskatīšanā.
T.Jundzis: Paldies, es jums pilnīgi piekrītu.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vai vēl ir jautājumi? Deputāts
Zatuliviters.
V.Zatuliviters: */Gribu uzdot jums jautājumu, kas jau ir
ticis uzdots. Jūs esat PSKP biedrs no 1986.gada, kā es sapratu no
PSKP sastāva esat izstājies un iekļāvies neatkarīgā partijā,
brīvā partijā, atvainojiet. Gribu uzdot jums jautājumu: bet kāda
jēga bija izstāties no vienas partijas un iestāties otrā, ja
Valsts arbitrāža bija jāideoloģizē?/
Z.Špengelis: */Tādā gadījumā varu teikt, ka jūs esat
nepareizi sapratis. Es izstājos no PSKP rindām, taču neiestājos
nevienā partijā./
V.Zatuliviters: */Nē, es sapratu tā, kā sacījāt. Varbūt ir
nepareiza informācija. Tad lūdzu mani atvainojiet./
Priekšsēdētājs: Paldies. Vai ir vēl kāds jautājums?
M.Gavrilovs: */Man ir jautājums sakarā ar to, ka mēs,
gribot negribot, tiekam ierauti pārejas periodā. Jūsu viedoklis,
pārejas perioda traktējums, tas atbilst PSR Savienības Likuma par
kārtību, kā izlemjami jautājumi, kas saistīti ar savienoto
republiku izstāšanos no PSRS, 14.punktam? 14.punktā paredzēti
pārejas perioda ekonomiskie aspekti. Kāds ir jūsu
viedoklis?/
Priekšsēdētājs: Vai vairāk jautājumu nav?
O.Ščipcovs: */Jūs sacījāt, ka no PSKP esat izstājies
nesen. Bet kāpēc jūs iestājāties 1986.gadā, arī nesen, ja tas nav
noslēpums?/
Priekšsēdētājs: Vai jūs
dzirdējāt jautājumu?
Z.Špengelis: Jā.
Priekšsēdētājs: Ir vēl jautājumi? Jautājumu nav. Paldies
par atbildēm. Lūdzu ieslēgt balsošanas režīmu. Man lūdza dot
zvanu, es to daru. Izsakām savu attieksmi par, es vēlreiz
nolasīšu lēmumu, par Ziedoņa Špengeļa iecelšanu par Latvijas
Republikas galvenā valsts arbitra vietnieku. Pārtraucam, lūdzu,
balsošanu. Balsošanas laikā atkal notiek kliegšana. (Balsis no
zāles.) Deputāt Ziediņ, es atbildēšu uz jautājumu, pirmkārt,
tas ir sekretariāta uzdevums, otrkārt, es vēl neuzaicināju
balsot, jo balsošanas laikā sākās diskusijas. (Zālē
sarunas.) Lūdzu, dodiet rezultātu šai balsošanai, ja deputāti
uzstāj. Es jau vienreiz teicu, ka šobrīd balsot nelūdzu. Lūdzu
izdruku šim rezultātam, jo deputātam Ziediņam ir pretenzijas.
Balsot es šobrīd nevienu neaicināju. Pagaidiet, deputāt
Aleksejev. Izdruka ir kārtībā? Labi, jūs izdruku dabūsit. Vai
deputāti ir koncentrējušies balsošanai? Lūdzu, apsēdieties, tikko
bija zvans zālē, mēs nevarējām nobalsot tikai tāpēc, ka deputāti
staigāja iekšā un ārā. Lūdzu vēlreiz balsošanas režīmu. Deputāti
prasa vēlreiz reģistrēties. Reģistrēsimies, lai viss ir kārtībā.
Lūdzu reģistrācijas režīmu. Man ir ļoti liels lūgums! Ja atskan
zvans, tad nāciet uz zāli un balsojiet, lieki nekavējoties. Lūdzu
rezultātu. Reģistrācijas rezultāts – 143.
Lūdzu izteikt attieksmi par Ziedoņa Špengeļa iecelšanu par
Latvijas Republikas galvenā valsts arbitra vietnieku. Vai vēlreiz
vajag zvanīt? Lūdzu, balsojiet. Ja ir kādas pretenzijas, arī par
šo balsošanu būs iespējams saņemt izdruku un salīdzināt ar
iepriekšējo. Lūdzu rezultātu. 103. Lēmums pieņemts. (Zālē
troksnis.)
Deputāti, mēs vispār nevarēsim balsot, ja turpināsies jautājumu
apspriešana balsošanas laikā un šīs bezgalīgās diskusijas,
staigāšana un motīvu apspriešana tieši balsošanas reizē.
Norunājam vienreiz par visām reizēm, kad es aicinu balsot, tad
vairs neapspriedīsim avīžu rakstus un personiskās
problēmas.
G.Narkevičs: Godāto priekšsēdētāj, godātie kolēģi! Līdz ar
to lūdzu atbrīvot Frankēviču no Latvijas Republikas galvenā
arbitra pienākumiem un apstiprināt viņu par Latvijas Valsts
arbitrāžas valsts arbitru, kur viņš izteicis vēlēšanos turpmāk
strādāt.
Priekšsēdētājs: Tātad, pēc mūsu vienošanās, vārds
Ļūļa-Frankēviča kungam atbildēm uz jautājumiem. Mēs vienojāmies,
ka būs atbildes un tiks sniegtas uzziņas par visiem jūs
interesējošiem jautājumiem. Paņemiet uzziņas – tur ir biogrāfijas
dati. Uzdodiet jautājumus. Ja pretendentam ir vēlēšanās, viņš var
arī kaut ko pateikt. Vārds jautājumam deputātam
Jundzim.
T.Jundzis: Es gribu uzdot
tādu jautājumu: jūs bijāt vietnieks, tagad jūs būsit vienkārši
valsts arbitrs – ar kādu jautājumu izskatīšanu jūs plānojat tieši
nodarboties?
L.Frankēvičs: Ar uzraudzību.
Priekšsēdētājs: Jautājumu vairāk nav. Lūdzu vēlreiz dot
zvanu Augstākās padomes ēkā. Pagaidīsim divas minūtes, jo no
pīpēšanas 2 minūšu laikā var uznākt augšā, ja kāds deputāts
šobrīd atrodas lejā. Tā kā neviens deputāts nav parādījies,
lūdzu, balsošanas režīmu. Balsosim par Ļūļa-Frankēviča iecelšanu
par Latvijas Republikas Valsts arbitrāžas arbitru, vienlaikus
atbrīvojot viņu no Latvijas Republikas galvenā valsts arbitra
vietnieka pienākumiem. Lūdzu, balsosim! Kas par problēmām ir pie
deputāta Alkšņa krēsla? Mēs norunājām, ka tomēr vajag atrasties
savās vietās. Jūs nobalsojāt? Paldies. Rezultātu: par – 108
balsis. Lēmums tiek pieņemts.
G.Narkevičs: Lūdzu apstiprināt piecu cilvēku Valsts
arbitrāžas kolēģiju, kas sastāvētu no galvenā valsts arbitra, tā
vietnieka, par kuru Augstākā padome nobalsoja, un trim kolēģijas
locekļiem, kuri atrodas zālē, un personāli – par Ojāru
Druku–Jaunzemu, kas līdz šim strādājis par valsts arbitru un
Zinātniski konsultatīvās daļas priekšsēdētāju Valsts
arbitrāžā.
Priekšsēdētājs: Sakarā ar mūsu vienošanos lūdzam pēc
kārtas kolēģijas locekļu kandidātus nākt atbildēt uz jautājumiem.
Ojārs Druks–Jaunzems. Lūdzu, deputāti, vai ir kāds jautājums?
Jautājumu nav. Jūs varat būt brīvs! Balsosim par Ojāra
Druka–Jaunzema apstiprināšanu par Valsts arbitrāžas kolēģijas
locekli. Rezultāts: par – 108 balsis. Paldies.
G.Narkevičs: Lūdzu apstiprināt par kolēģijas locekli Irēnu
Sarkani. Viņa līdz šim strādājusi par valsts arbitri, Uzraudzības
un ekonomiskās reformas daļas vadītāju.
Priekšsēdētājs: Lūdzu Irēnu Sarkaņa kundzi atbildēt uz
jautājumiem. Ja jautājumu nebūs, deputāti varēs paskatīties uz
pretendenti. Vai deputātiem ir kāds jautājums? Jautājumu nav.
Paldies. Gatavosimies balsošanai. Deputātus, kuri zālē neatrodas
savās vietās, lūdzu atgriezties savās vietās, lai varam balsot.
Mēs balsosim Irēnas Sarkaņa kundzes apstiprināšanu par Latvijas
Republikas Valsts arbitrāžas kolēģijas locekli. Rezultāts: par –
113 deputātu balsis.
G.Narkevičs: Pēdējais kolēģijas locekļa kandidāts Aivars
Skopiņš līdz šim ir strādājis par valsts arbitru, Transporta un
lauksaimniecības daļas priekšnieku.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, uzdodiet jautājumus Aivaram
Skopiņam. Vārds deputātam Šapovālovam.
P.Šapovālovs: */Gribu uzdot
jums divus jautājumus. Vai jūs atbalstāt neatkarības Deklarāciju,
kuras būtība ir tūlītēja republikas pasludināšana par neatkarīgu
valsti?/
A.Skopiņš: */Atvainojiet, es drusku nesapratu./
P.Šapovālovs: */Vai jūs atbalstāt Deklarāciju, kuras
būtība ir tūlītēja neatkarīgas republikas pasludināšana?/
A.Skopiņš: */Es Deklarāciju atbalstu pilnīgi, taču domāju,
ka jautājums, kuru jūs uzdodat, varbūt nav tā formulēts./
P.Šapovālovs: */Un tad otrs jautājums: uz ko jūs
pamatosities, uz kādiem likumiem, kad radīsies kādas savstarpējas
pretenzijas starp uzņēmumiem, kuri atrodas republikā un,
pieņemsim, Krievijā vispār?/
A.Skopiņš: */Jautājumu sapratu. Pārejas periodā es
pamatošos uz Latvijas Republikas likumiem un ņemšu vērā tos
Savienības nozīmes likumus, kas nebūs pretrunā ar mūsu
Deklarāciju./
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, deputāt Aleksejev!
A.Aleksejevs: */Lūdzu, sakiet, no jūsu viedokļa, kad tiek
izskatīts mantisks strīds starp divām organizācijām, kam jānotiek
pirms šā jautājuma nodošanas izkatīšanai Augstākajā
padomē?/
Priekšsēdētājs: Vai jums jautājums ir skaidrs?
A.Skopiņš: */Likumā noteikta zināma kārtība. Kas attiecas
uz saimnieciskiem strīdiem, tad vispirms tie tiek nodoti Valsts
arbitrāžas izskatīšanai./
A.Aleksejevs: */Nē, iekams Augstākā padome sāk izskatīt
tādu strīdu, kādai jābūt procedūrai?/
Priekšsēdētājs: Es gan gribētu piebilst, ka Augstākā
padome strīdus neizskata.
A.Skopiņš: */Es drusku nesaprotu, atklāti sakot, jautājuma
formulējumu./
A.Aleksejevs: */Mēģināšu pateikt vēl vienkāršāk: ja starp
divām organizācijām rodas strīds par mantu, tad kā šis strīds ir
jāizskata? Vai jūs varētu mums nosaukt dažus posmus?/
A.Skopiņš: */Arbitrāža balstās uz likumiem, kurus
pieņēmusi republikas valdība./
A.Aleksejevs: */Nu, viss
skaidrs./
Priekšsēdētājs: Es domāju, ka šis jautājums nebija pēc
būtības, tas viss rakstīts likumā par valsts arbitrāžu.
A.Aleksejevs: */Sakiet, jūs par advokātu neesat
strādājis?/
A.Skopiņš: */Ko, lūdzu?/
A.Aleksejevs: */Vai par advokātu strādāt jums nav
gadījies?/
A.Skopiņš: */Nē./
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, deputāt
Zatuliviter!
V. Zatuliviters: */Jūs droši vien zināt, ka tiek gatavots projekts agrārajā jomā, un saskaņā ar to tiks pasludināta īpašuma prioritāte tiem, kam agrāk piederējusi zeme. Šai sakarā starp to, kas izrādīsies īpašnieks, un to, kas patlaban dzīvo un saimnieko uz zemes, iespējamas lielas pretrunas, kuru pamatā ir ekonomiskās intereses. Gribētu zināt, kā jūs tādā situācijā rīkosities kā šo jautājumu izlēmējas arbitrāžas pārstāvis?/
A.Skopiņš: */Pirmkārt,
gribētu pateikt, ka šis jautājums jāregulē ar attiecīgu likumu,
tas patiesi ir ļoti sarežģīts. Un tikai tad, kad tas tiks
reglamentēts ar attiecīgu likumu, arbitrāža varēs piemērot šo
likumu, izskatot sarežģīto strīdu. Manuprāt, šis strīds tiks
kompetentāk izskatīts acīmredzot tautas tiesā./
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, deputāt, pie otrā
mikrofona!
No zāles: Deputātu jautājumi liecināja, ka arī deputāti
ļoti vāji orientējas ne tikai valsts arbitrāžas darbības
jautājumos, bet arī saimnieciskajā likumdošanā vispār. Ko jūs,
būdams valsts arbitrs, ja mēs jūs ievēlēsim, varētu darīt, lai
Latvijas iedzīvotājiem izskaidrotu tās funkcijas, kas jāpilda
arbitrāžai, un tos uzdevumus, kas tai būs jārisina turpmāk,
saimniecisko likumdošanu vispār?
A.Skopiņš: Jums taisnība. Mēs tiesību izskaidrošanas darbu
veicam ikdienā, arī šodien līdz pusdienām izskatot apmēram 30
saimnieciskos strīdus. Katrā no šiem strīdiem mēs tikāmies ar
juristiem, ar uzņēmumu un organizāciju pārstāvjiem. Mūsu arbitri
veic zināmas tiesību propagandas funkcijas, lasot lekcijas
uzņēmumos un organizācijās, sniedzot publikācijas presē, mēs
labprāt izmantotu arī radio un televīziju, tā ka ir zināms
potenciāls, kuru mēs neapšaubāmi izmantosim.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Ščipcovam.
O.Ščipcovs: */Godājamo pretendent! Kāda minimālā izglītība
nepieciešama, lai varētu strādāt par juriskonsultu?/
A.Skopiņš: */Parasti par juriskonsultiem strādā personas,
kurām ir augstākā juridiskā izglītība./
O.Ščipcovs: */Es arī tā domāju, taču jūs 1977.gadā vēl
bijāt strādnieks, bet 1977.gadā jūs kļuvāt par juriskonsultu,
taču universitāti beidzāt 1981.gadā? Vai tās ir nepareizas
ziņas?/
A.Skopiņš: */Tas bija fakts./
O.Ščipcovs: */Tas ir, jūs strādājāt par juriskonsultu, lai
gan jums nebija izglītības?/
A.Skopiņš: */Man bija nepabeigta augstākā
izglītība./
O.Ščipcovs: */Tas ir, jūs mācījāties pirmajā kursā?/
A.Skopiņš: */1977.gadā nepabeigta augstākā izglītība vēl
deva tādas tiesības strādāt, tas bija 1977.gadā. Sākumā es teicu,
ka parasti tur strādā ar augstāko izglītību./
O.Ščipcovs: */Paldies./
A.Skopiņš: */Lūdzu./
Priekšsēdētājs: Paldies. Vai vairāk jautājumu nav? Tādā
gadījumā – paldies pretendentam! Es lūgšu deputātus balsojot
izteikt savu attieksmi pret Aivara Skopiņa apstiprināšanu par
Latvijas Republikas Valsts arbitrāžas kolēģijas locekli. Lūdzu
balsosim. Rezultāts: par – 108 balsis. Līdz ar to mēs varam
apsveikt tikko apstiprināto Latvijas Republikas Valsts arbitrāžas
kolēģiju! (Aplausi.)
Mums līdz pārtraukumam palikušas 15 minūtes, deputāts Safonovs
varētu nolasīt savu pieprasījumu.
A.Safonovs: */Godājamo priekšsēdētāj! Godājamie kolēģi!
Man ir deputāta pieprasījums no frakcijas. Frakcijas uzdevumā es
to nolasīšu.
“Augstākās padomes Prezidijam. Republikas Ārlietu
ministrijai.
Pēc ziņām, kas saņemtas no republikas Ārlietu ministrijas
darbiniekiem, ministrijā pie republikas dokumentācijas pieeju
saņēmis ASV pilsonis Rītiņa kungs. Pašreiz viņš veic īstu
dokumentācijas revīziju ar ieganstu, ka palīdzot nepieredzējušam
ministram Jurkāna kungam. Prasām nolasīt pieprasījumu saskaņā ar
tautas deputāta statusa 9.punktu un dot publisku atbildi par
ārvalstu pilsoņa rīcības likumīgumu.”
Tas ir pirmais. Un otrs. Sakarā ar ziņojumu, ko sniedzis mūsu
ārlietu ministrs, – ziņojumu sakarā ar PSRS prezidenta Gorbačova
mandātu uz gaidāmo galotņu tikšanos ar ASV prezidentu Bušu
1990.gada maijā – jūnijā Vašingtonā. Lasu tikai konstatējošo
daļu: “Pamatojoties uz triju Baltijas valstu brīvi ievēlēto
Augstāko padomju likumdošanas aktiem, parakstījušies uzskata par
nepieciešamu uzsvērt:
1. Igaunijas Republika, Latvijas Republika un Lietuvas Republika
neatzīst PSRS prezidentu par savu pilnvarotu pārstāvi kaut kādā
apjomā gaidāmajā tikšanās reizē ar ASV prezidentu Bušu
Vašingtonā. Neviens parakstītais līgums nebūs obligāts Baltijas
valstīm.
2. Igaunijas Republikas, Latvijas Republikas un Lietuvas
Republikas valdības neatzīst nekādus pienākumus un tiesības, kas
attiecas uz Baltijas valstīm un kas varētu izrietēt no
noslēgtajiem nolīgumiem starp divām lielvalstīm gaidāmajā galotņu
tikšanās reizē Vašingtonā.
3. Trīs Baltijas nācijas apsveiks vienošanos starp ASV un PSRS,
kas var veicināt Baltijas valstu neatkarības atjaunošanu, pēc
Otra pasaules kara neatrisināto problēmu likvidēšanu, tādējādi
radot pamatu stabilam un ilgam mieram.
Šis paziņojums sagatavots Rīgā atbilstoši trīspusējiem nolīgumiem
starp Igauniju, Latviju un Lietuvu, noslēgtiem 1934.gadā Ženēvā,
reģistrētiem Tautu Savienībā un renovētiem Tallinā 1990.gada
12.maijā.” Triju ārlietu ministru, to vidū Jāņa Jurkāna,
paraksti. Mūsu jautājums: kas devis mūsu ārlietu ministram
pilnvaras sniegt tādu paziņojumu?/
Priekšsēdētājs: Pieprasījums ir skaidrs. Runājot par pirmo
jautājumu, es, deputāti, domāju, ka tas, kādus konsultantus
pieaicina Ārlietu ministrija, ir pašas Ārlietu ministrijas
darīšana. Mēs esam ceļā uz demokrātiju, un mums nav nekādu
pretenziju, ka republikas darbā piedalās arī ārvalstu pilsoņi, it
īpaši, ja tie ir mūsu tautieši. Tā ir tikai apsveicama parādība.
Otrkārt, runājot par Ārlietu ministrijas parakstīto paziņojumu,
es domāju, ka mēs nākamnedēļ varam uzaicināt ārlietu ministru,
šonedēļ mēs to vairs nepaspēsim, lai viņš plenārsēdē atbild uz
jautājumiem, kuri interesē deputātus.
Arī šis paziņojums ir Ārlietu ministrijas funkcija. Kas viņam ir
devis pilnvaras, – tās esam devuši mēs, apstiprinādami viņu par
ārlietu ministru. Lūdzu, deputāt Bērz!
A.Bērzs: Es lūdzu Mandātu un deputātu ētikas komisiju
izskatīt šo pieprasījumu iesniedzējus sakarā ar frāzi:
*/“nepieredzējušais ārlietu ministrs”./
Es domāju, ka tādu nekorektumu pieļaut nedrīkst.
Priekšsēdētājs: Jā, deputātu ētikas komisija to var
izskatīt, tā ir šīs komisijas darīšana, bet ārlietu ministrs uz
jautājumiem varēs atbildēt nākamajā mūsu plenārsēdē. Lūdzu,
deputāt Aleksejev!
A.Aleksejevs: */Godājamie kolēģi! Šodien sēdē mums
norisinājās ārkārtīgs notikums, kas liecina, ka mums ne viss ir
kārtībā ar sēžu vadīšanu. Mēs saņemam nepatiesu informāciju. Es
iesniedzu sekretariātam zīmīti ar lūgumu dot vārdu uzziņai.
Sekretariāts apliecināja, ka mana zīmīte saņemta un es esmu
ierakstīts sarakstā, kas atradās uz priekšsēdētāja Īvāna kunga
galda. Īvāna kungs noliedz, ka viņam ir mans pieteikums. Ja
nevaram tikt skaidrībā sekretariātā un mūsu sēdes vadīšanā, tad
kuram gan mēs varam turpmāk uzticēt sapulces vadīšanu? Es
gribētu, lai visi deputāti šeit dzirdētu atbildi uz jautājumu:
kas vainīgs šajā nelāgajā kļūdā? Kas tas ir?/
Priekšsēdētājs: Deputāt Aleksejev, jums šodien atbildēs
sekretariāta vadība.
Vārds deputātam Blažēvičam.
J.Blažēvičs: Cienījamie deputāti, es uzskatu, ka mums pret
deputātu Aleksejevu ir jāpiemēro mūsu pieņemtā pagaidu reglamenta
6.punkta otrais teikums: sēdes vadītājam ir tiesības līdz dienas
beigām liegt vārdu deputātam, ja viņš debatēs nerunā par
izskatāmā jautājuma būtību vai kādā citā veidā pārkāpj
reglamentu. Deputāts Aleksejevs šodien vairākkārt tā ir darījis,
mēs to visi redzējām, un šajā sakarībā sekretariāts arī
uzskatīja, ka viņš ir pietiekoši uzstājies ar savām izziņām un
runām.
Priekšsēdētājs: Labi, paldies! Lūdzu, vārds
2.mikrofonam.
V.Šteins: Attiecībā uz pirmo jautājumu paskaidroju, ka
Jānis Ritenis ir Latvijas Republikas pilsonis un neviens viņam
nekad šo pavalstniecību nav atņēmis. Turpretī Latvijas Republikas
Augstākās padomes darbā piedalās daudzi PSRS pilsoņi. Jānis
Jurkāns ir Latvijas Republikas ārlietu ministrs, viņam ir
suverēnas tiesības sniegt dažādus paziņojumus. Minētais viņa
paziņojums ir tikai saistībā ar Deklarāciju par Latvijas
Republikas neatkarības atjaunošanu.
Priekšsēdētājs: Paldies! Lūdzu, deputāts Lagzdiņš.
J.Lagzdiņš: Godātie kolēģi, es domāju, ka mums ir jāizšķir
jautājums par to, vai kolēģa Safonova nolasītais dokuments ir
deputāta pieprasījums vai deputāta jautājums. Ja mēs dažas dienas
atpakaļ pieņemtajā likumā par tautas deputāta statusu
paskatīsimies 8. un 9.pantu, tad redzēsim, ka kolēģa Safonova
nolasītais dokuments ir tipisks deputāta jautājums un tas tādā
kārtībā arī ir jāizskata. Es lūdzu Augstāko padomi izlemt, kāda
ir tālākā virzība deputāta Safonova nolasītajam dokumentam. Vai
tas ir jautājums vai pieprasījums? Katrā atsevišķā gadījumā ir
ļoti atšķirīga procedūra.
Priekšsēdētājs: Deputāta Safonova pieprasījumā ir
rakstīts: “deputatskij zapros” (deputāta pieprasījums –
Red.). Es gan nezinu, ka te būtu kāda kļūda, acīmredzot
deputātam Safonovam ir bijusi ārkārtīgi nepareiza informācija, jo
ir minēts par kādu pilsoni Rītiņu. Pilsoni Rītiņu es vispār
nezinu, es zinu, ka Rīgā ir Riteņa kungs. Šo jautājumu vairs
neapspriedīsim, jo mums viss ir skaidrs. Mēs sniegsim atbildi ar
ārlietu ministra starpniecību. Tātad tas ir pieprasījums, jo tā
ir rakstīts – pieprasījums. Deputāt Lagzdiņ, jūsu pretenzijas es
paturu vērā. Lūdzu, deputāt Alksni.
V.Alksnis: */Gribu iebilst
kolēģim un patiesi paskaidrot, kā es saprotu. Tas ir deputāta
pieprasījums, un tā mērķis ir uzlabot republikas Ārlietu
ministrijas darbību. Ir izveidojusies mazliet dīvaina situācija,
gribam mēs to vai negribam. Iedomāsimies, ka pie Ārlietu
ministrijas arhīva pieeju dabūjis pagaidām vēl ārvalsts
pavalstnieks. Tomēr tas ir mazliet nekorekti, manuprāt. Domāju,
ka jāuzlabo Ārlietu ministrijas darbs, tāpēc pieprasījums ir
iesniegts juridiski pilnīgi pamatoti./
Priekšsēdētājs: Vai tas ir pieprasījums vai jautājums, to
lai izskata un nosaka gan Likumdošanas jautājumu komisija, gan
Mandātu un deputātu ētikas komisija.
Ir ienākusi deputāta Preinberga prasība atļaut viņam nolasīt
deputātu grupas pieprasījumu un paziņojumu. Lūdzu.
G.Preinbergs: Cienījamo sēdes vadītāj, cienījamie
deputāti! Atļaujiet nolasīt mūsu deputātu grupas
pieprasījumu.
“Šā gada 30.maijā Rīgas televīzija ziņoja par kārtējo reizi
izdarīto bandītisko uzbrukumu Rīgas 62.vidusskolai un tās
skolotājiem. Skola demolēta, izsisti logi, skolotāji piekauti,
direktors cietis smagi un atrodas slimnīcā. Klātesošie un
izsauktie milicijas darbinieki notikumos neiejaucās, tāpēc
huligāni aizmuka. Šajā sakarībā deputātu grupa pieprasa:
pirmkārt, izsaukt uz Augstāko padomi iekšlietu ministra vietas
izpildītāju Šteinbriku, lai sniegtu paskaidrojumus. Otrkārt,
noskaidrot uzbrucēju personības un sodīt likumā paredzētajā
kārtībā. Treškārt, izvērtēt minēto milicijas darbinieku rīcības
motīvus un saukt tos pie kriminālās atbildības par noziedzīgās
rīcības atbalstīšanu.”
Pieprasījumam pievienots arī skolotāju un skolas vecāku
paskaidrojums – pieprasījums. Es domāju, ka to mēs varam arī
nolasīt.
Priekšsēdētājs: Jā, to mēs varētu. Es domāju, ka nav pat
jābalso. Iekšlietu ministru mēs varam uzaicināt pirmdien uz mūsu
plenārsēdi.
Lūdzu, deputāts Zatuliviters.
V.Zatuliviters: */Runāšu īsi. Lūdzu paskaidrot man vienu
maziņu detaļu sakarā ar nule notikušo sarunu par mūsu ārlietu
ministru, par viņa tiesībām formulēt savas domas, izteikt
jebkurus paziņojumus. Es tam piekrītu. Ja mēs viņu esam
izvēlējuši, tad viņam ir tiesības. Man ir viens jautājums sakarā
ar frāzi, kurā teikts “Mēs neticam prezidentam”. Te man ir
dokuments, kas pieņemts reizē ar Deklarāciju, – vēstījums PSRS
prezidentam M.Gorbačovam utt. Otrā rindkopa. Lasu: “Mēs Jums
uzticējāmies, mēs Jums sekojām.” Un pēdējā rindkopa: “Mēs ceram,
Mihail Sergejevič, uz Jūsu valstisko izpratni par Latvijas
izvēli, jo mēs ticam, ka Jūsu iesāktais pārmaiņu ceļš Jums un
valstij paliks nemainīgs arī turpmāk.” Tātad, “mēs ticam”, bet
ministrs saka, mēs neatzīstot, neticot. Tad kuram mēs varam
ticēt?/
Priekšsēdētājs: Deputāti, atkal jautājums par konkrētu
gadījumu, t.i., par sarunām. Tāpat kā sarunas bija Jaltā, kā bija
Maltā, šajā gadījumā trīs ārlietu ministri – Lietuvas, Latvijas
un Igaunijas – ir izteikuši Ārlietu ministrijas viedokli,
republikas viedokli. Taču mēs pirmdien uzaicinām mūsu ārlietu
ministru un iekšlietu ministru uz sesiju, un jūs varēsit viņam
personīgi uzdot jautājumus.
Lūdzu, 2.mikrofons.
S.Beskrovnovs: */Godātie deputāti! Saprotu, ka tās, droši
vien, ir mūsu tiesības – dažkārt dažādu frakciju pārstāvjiem savā
starpā apmainīties pārmetumiem. Taču ir zināmas robežas, kuras
pārkāpt mums nav morālu tiesību, ja uzskatām sevi par relatīvi
civilizētiem cilvēkiem. Esmu līdz sirds dziļumiem aizskarts, ka
šeit, pieņemsim, no deputāta Šteina mutes atskanēja frāze, kas
liek saprast, ka daļa šeit klātesošo deputātu, kam ir godīgā
vēlēšanu cīņā iekarots mandāts, šodien nav Latvijas PSR pilsoņi,
bet gan, teiksim, ārvalstu pilsoņu pārstāvji. Ticiet man, tas
apvaino cilvēka cieņu. Un tas mūs nenovedīs ne līdz kādai
konsolidācijai.
Otrs moments. Es arī esmu par to, lai noskaidrotu, kāpēc milicija
nepārtrauca nekārtības. Taču, droši vien, tāda iegansta dēļ nav
vērts izsaukt iekšlietu ministru, pie kam daļa deputātu allaž
uzsver – pagaidām iekšlietu ministra pienākumu izpildītājs.
Biedri, būsim korekti vispirms attiecībā peret amatu, pret valsts
amatu, un tikai pēc tam attiecībā konkrēti pret katru cilvēku un
nepārkāpsim neatļautās robežas. Uzskatu, ka deputāts Šteins ir
apvainojis lielu daļu deputātu./
Priekšsēdētājs: Tā kā ir izvirzīta pretenzija, un ja
deputāti jutās apvainoti, tad mēs izsakām deputātam Šteinam
piezīmi, ka turpmāk vajag izraudzīties izteicienus, katram
raudzīties, lai neviens deputāts netiktu aizskarts ne no vienas,
ne no otras puses.
Lūdzu, 1.mikrofons.
E.Repše: Es nezinu, vai mums šajā gadījumā pirmdien
vajadzētu aicināt Jāni Jurkānu uz sesiju. Par to visiem vēlreiz
vajadzētu padomāt. Mums ir daudz darba, un varbūt tomēr netērēsim
laiku, lai vēlreiz intervētu ministru.
Priekšsēdētājs: Domāju, ka
par šo jautājumu nebalsosim.
Lūdzu, deputāts Plotnieks.
A.Plotnieks: Godājamie deputāti! Ja mēs reglamentu esam
tomēr pieņēmuši un esam nodalījuši jautājumu, tad jautājums tomēr
ir saistošs. Deputāta pieprasījums arī ir saistošs. Tie zināmā
mērā atšķiras ar juridiskajām sekām. Ja šāds jautājums ir, to
vajag atrisināt. Labāk atbildēt nekā taupīt. Es domāju, minētās
amatpersonas vajag uzaicināt, lai viņas atbild uz
jautājumiem.
Priekšsēdētājs: Skaidrs. Lūdzu, 2.mikrofons.
J.Freimanis: Kolēģi, mēs taču runājam par cilvēkiem, kuru
nav klāt. Es domāju, ka mēs visu to savlaicīgi noskaidrosim, mūs
informēs gan godājamais Šteinbrika kungs, gan Jurkāna kungs. Es
vienīgi gribētu atgādināt, ka tas, ko mēs rakstījām Gorbačovam,
tas notika pirms 14.maija atbildes, ko mēs saņēmām no Maskavas.
Tas, kas notika pēc 14.maija atbildes, mīļie draugi, tas
situāciju mazliet groza.
Priekšsēdētājs: Paldies. Pēdējam vārds deputātam
Teikmanim. Pēc tam, kad viņš būs atbildējis, sākas
pārtraukums.
A.Teikmanis: Cienījamie kolēģi! Es netaisos kādam
atbildēt, taču es tikai nevaru saprast, kas tā par diskusiju, ko
mēs pēdējās 15 minūtēs risinām? Ir noteikta kārtība deputāta
pieprasījumiem, un tur, man liekas, nav paredzēts, lai pēc katra
deputāta pieprasījuma tas tiktu apspriests. Vai tad mēs atklājām
debates? Ja mums nebija ko darīt, mēs varējām iet pārtraukumā arī
ātrāk. Manuprāt, tā vienīgi ir laika tērēšana.
Priekšsēdētājs: Paldies. Deputāti, lūdzu vēl mazu
uzmanību! Piecas minūtes pirms beidzas pārtraukums, jūs varēsiet
saņemt biogrāfisku izziņu par pretendentu uz Valsts televīzijas
un radioraidījumu komitejas amatu.
(Pārtraukums)
Priekšsēdētājs: Darba cēliens iet uz beigām, deputāti ir
nedaudz noguruši. Kamēr mēs koncentrēsimies, deputāts Vulfsons
lūdz divas minūtes izziņai.
M.Vulfsons: */Godājamie
deputāti! Man gribētos ieviest zināmu skaidrību jautājumā, kas
šeit nule tika iesniegts sakarā ar Igaunijas, Latvijas, Lietuvas
ministru paziņojumu. Domāju, ka tāds pieprasījums varēja rasties
pirmām kārtām sakarā ar to, ka šeit klātesošie deputāti daudzi
lāgā nezina Latvijas vēsturi. Es bieži nonāku pie tāda secinājuma
gluži tāpat, kā tas bija PSRS Augstākajā padomē un kongresā, kad
mums ilgu laiku vajadzēja skaidrot mūsu biedriem, draugiem un
pretiniekiem vienkāršas mūsu vēstures patiesības.
Patiesībā pieprasījums skāra Latvijas Republikas ārlietu ministra
pilnvaras un PSRS prezidenta pilnvaras. Sakarā ar to gribu jums
atgādināt, ka šis paziņojums tika izteikts Rīgā atbilstoši
Igaunijas, Latvijas un Lietuvas vienprātības un sadarbības
līgumam, kas noslēgts 1934.gadā Ženēvā, reģistrēts Tautu
Savienībā un atjaunots šā gada 12.maijā Tallinā ar triju valdību
lēmumu. Šis līgums, kas bija noslēgts 1934.gadā, tika likvidēts
pēc ārvalsts – Padomju Savienības – pieprasījuma ultimatīvā notā
1940.gada 15.jūnijā, turklāt tā bija ultimatīva nota, kura
pretējā gadījumā paredz militāra spēka lietošanu. Saskaņā ar šo
līgumu, es vēršu uzmanību uz to, Igaunijas, Latvijas un Lietuvas
ārpolitikas pamatvirzienus nosaka šā līguma augstākais orgāns,
proti, Ārlietu ministru komiteja, kurā ietilpst trīs cilvēki, šo
triju republiku trīs ārlietu ministri. Tātad šās komitejas
kompetence un pilnvaras pieņemt Deklarāciju nav apšaubāmas.
Kas attiecas uz otru jautājumu, sarežģītāku jautājumu par Mihaila
Gorbačova, PSRS prezidenta pilnvarām, tad šajā dokumentā, tas ir
plašāks, varam to apspriest, ja vajag. Šajā dokumentā būtībā tiek
izteikts triju republiku protests tādā ziņā, ka Mihails
Sergejevičs Gorbačovs, dodamies šajā braucienā, uz tikšanos ar
Amerikas Savienoto Valstu prezidentu, kur, kā zināms, Baltijas
jautājums tiks apspriests reizē ar Vācijas jautājumu, tomēr
neuzskatīja par vajadzīgu konsultēties nedz ar kādu no šīm
valstīm, nedz ar kādu no šo valstu vadītājiem. Tādu pozīciju šajā
sarežģītajā un grūtajā jautājumā ieņem šīs trīs republikas –
Lietuva, Latvija, Igaunija; tāpēc tika uzsvērts, ka bez tādām
konsultācijām, gluži dabiski, mēs nevaram uzskatīt viņu par
pilnvarotu runāt mūsu vārdā. Paldies par uzmanību./
Priekšsēdētājs: Paldies. Pāriesim pie sava dienas kārtības
jautājuma. Visu laiku mēs esam sprieduši par melnbaltiem,
sarkaniem un citu krāsu jautājumiem. Šobrīd mūsu dienas kārtībā
ir jautājums par “zaļajiem”, tas ir, par Vides aizsardzības
komiteju. Es domāju, ka tas būtu ļoti labs noslēgums šai dienai,
jo ārā zaļo vasara, smidzina skābais lietus un dūmo gaišās
nākotnes rūpnīcu skursteņi. Vārds Indulim Emsim. Deputāts no
pēdējās rindas grib pateikt aizrādījumu. Lūdzu.
O.Ščipcovs: */Es ar prieku uzklausīju to, ko izklāstīja
Vulfsona kungs, tikai es negribētu, ka mani pieskaita pie tiem,
kas vāji zina vēsturi. Lieta tā, ka es to zinu, nebaidoties varu
teikt, ne sliktāk par Vulfsona kungu. 1987.gada 14.jūnijā
norisinājās zināmi notikumi pie Brīvības pieminekļa, saistīti ar
deportāciju, un Vulfsona kungs man un citiem lasītājiem
paskaidroja, cik tie ir nelabi cilvēki, kas sapulcējušies pie
Brīvības pieminekļa. Tāpēc es nepieņemu tādu apsūdzību, ka es
nezinot vēsturi. Man šķiet, ka Vulfsona kungam jāmācās vēsture
kopā ar tiem, kas vēsturi nezina./
Priekšsēdētājs: Jā, deputāts Ščipcovs labi pārzina
vēsturi, par to mēs esam pārliecinājušies, jo viņš vairākkārt ir
uzstājies ar vēsturiskām runām. Vārds deputātam Emsim.
I.Emsis: Cienījamie deputāti! Šodien mēs atkal Augstākajā
padomē atgriežamies pie jautājuma par apkārtējās vides
aizsardzību un dabas aizsardzības uzlabošanu republikā. Es gribu
atgādināt, ka pirmo reizi šis jautājums tika skatīts iepriekšējā
sasaukuma sesijā pagājušā gada 29.jūlijā, kad tika izskatīts
jautājums par neapmierinošo ekoloģisko situāciju republikā un
uzdevumiem tās atveseļošanā. Šīs sesijas gaitā tika konstatēti
būtiski fakti, par kuriem pamatsecinājums bija viens – pašreizējā
ekoloģiskā situācija republikā ir kritiska, un nekavējoši jāveic
pasākumu sistēma, kas garantētu labvēlīgas apkārtējās vides
nodrošināšanu republikā. Kā viens no kardinālākajiem pasākumiem
tika atzīta Valsts dabas aizsardzības komitejas pāriešana tiešā
Latvijas Augstākās padomes pakļautībā. Tādējādi Valsts dabas
aizsardzības komitejas kontrolē jānodod visu dabas resursu
izmantošanas un aizsardzības jautājumu izlemšana, kā arī vēl
virkne vairāku jautājumu. Šajā sakarībā ir sagatavots
likumprojekts par Latvijas Vides aizsardzības komiteju. Tas tika
izsniegts deputātiem jau labi sen iepriekš, taču aktuālākie
jautājumi kavē šī likumprojekta izskatīšanu. Tāpat jums vakar
tika izsniegti labojumi šim likumprojektam uz atsevišķas lapas.
Šie labojumi ir radušies pēc tam, kad likumprojekts tika
izskatīts Vides aizsardzības pastāvīgajā komisijā. Es gribu tagad
pāriet pie šī likumprojekta kopējās analīzes, jo mums acīmredzot
vispirms jānoskaidro, kāda ir deputātu attieksme kopumā pret
likuma projektu un pret atsevišķiem šī likumprojekta pantiem. Pēc
vēlreizējas izskatīšanas Vides aizsardzības komisijā un
Likumdošanas jautājumu komisijā varētu runāt par šī likumprojekta
pieņemšanu galējā variantā.
Pirmajā pantā ir noteikts, ka Latvijas Vides aizsardzības
komiteja ir Latvijas Republikas centrālais valsts rīcības un
kontroles orgāns, kas izlemj visus apkārtējās vides aizsardzības
un dabas resursu izmantošanas jautājumus. Otrajā pantā ir
izteikti darbības pamatvirzieni, un tālākā komitejas izveidošanas
kārtība, sākot ar piekto pantu, ir Vides aizsardzības komitejas
kompetence. Es domāju, ka būtu lietderīgi, ja mēs jau šobrīd
izskatītu atsevišķus pantus vai pantu blokus. No 1. līdz 4. ir
vispārīga rakstura panti, kas ietver komitejas izveidošanas
kārtību un būtību. Būtu lietderīgi šādā secībā projektu
izskatīt.
Priekšsēdētājs: Tātad deputāts Emsis piedāvā par pirmajiem
četriem pantiem uzdot jautājumus, ja ir neskaidrības, bet mums
vajadzētu vienoties par debatēm. Debates būs par visu likumu
kopumā, nevis par šiem četriem pantiem. Vai jūs uzstājat, ka
debates nebūs vajadzīgas?
I.Emsis: Es domāju, ka debates pašreiz mums nav
vajadzīgas. Ja jautājumi būs tādi, ka panti nav skaidri un ka ir
nepieciešamas kādas izmaiņas, tad komisija tās
izdarīs.
Priekšsēdētājs: Skaidrs.
Pārejam pie jautājumiem par pirmajiem četriem pantiem.
A.Kodoliņš: 3.panta sākumā rakstīts, ka Apkārtējās vides
aizsardzības komiteja ir koleģiāls orgāns, bet tālāk jūs runājat
par organizācijām, kas pakļautas Vides aizsardzības komitejai. No
tā izriet, ka komiteja ir sava veida resors. Vai šis ieraksts
līdz ar to ir pareizs?
I.Emsis: Ieraksts ir pareizs. Pēc Latvijas PSR
Konstitūcijas 97.panta otrās daļas, šī komiteja ir koleģiāls
orgāns. Tātad šos kolēģijas locekļus apstiprina Augstākā padome.
Nākošais solis, ja mēs pieņemsim šo likumu, būs komitejas locekļu
apstiprināšana.
A.Providenko: */Sakiet, lūdzu, te 2.pantā, 4.punktā teikts
par likumdošanas iniciatīvas realizēšanu, bet, cik man zināms,
likumdošanas iniciatīva pieder Ministru padomei, nevis atsevišķām
komitejām./
I.Emsis: */Pēc šā likuma Apkārtējās vides aizsardzības
komiteja ir vienā līmenī ar Ministru padomi./
A.Providenko: */Varbūt ierakstīt, ka ar Ministru padomes
starpniecību tiek realizēta likumdošanas iniciatīva?/
I.Emsis: */Tā patstāvīgi
īsteno tādas pašas likumdošanas iniciatīvas tiesībās kā Ministru
padome, viņas ir vienādā līmenī./
I.Krastiņš: Preambulā rakstīts, ka Vides aizsardzības
komiteja ir centrālā valsts rīcības un kontroles iestāde. Būtu
jāsaprot, ka saglabājas tie 15 kontroles dienesti, kuri funkcionē
šodien. Vai tas pēc šī likumprojekta vienīgais kontroles
veidojums?
I.Emsis: Nē, nav domāts, ka komiteja būs vienīgais
kontroles orgāns, jo tādus kontroles dienestus var veidot arī
citas ministrijas un sabiedriskās organizācijas. Bet valsts
kontroles orgāna funkcija paredzēta šai centrālajai
iestādei.
I.Krastiņš: Vai jūs nevarētu paskaidrot otrā panta trešo
apakšpunktu, kā jūs izprotat valsts kontroli apkārtējās vides
aizsardzībā un dabas resursu izmantošanā. Citiem vārdiem sakot,
vai ar to būtu jāsaprot arī tā kontrole, ko veic sanitāri
epidemioloģiskās stacijas?
I.Emsis: Šobrīd kontroles funkcijas veic vairākas iestādes
un ministrijas. Es nosaukšu tikai divas galvenās. Zivsaimniecībā
ir savs kontroles orgāns un Veselības aizsardzības ministrijā
arī. Ja nav centrālā koordinējošā orgāna dabas aizsardzības jomā,
tad šī te kontrole un visa darbība vides aizsardzībā notiek
nekoordinēti.
I.Krastiņš: Atvainojos par ļaunprātīgu laika izmantošanu,
bet es gribētu precizēt, vai pēc šī projekta Vides aizsardzības
komitejai būs iespēja ietekmēt sanitāri epidemioloģiskās stacijas
darbu?
I.Emsis: Jā.
A.Ulme: Runājot par 2.panta 4.punktu, likumdošanas
iniciatīvas tiesības jaunveidojamajai komitejai ir dotas
Konstitūcijas 107.pantā. Vai jūs uzskatāt, ka ir lietderīgi
dublēt to šeit, pie tam nosakot komitejas darba pamatvirzienus.
Vai drīzāk tas nebūs instruments, ar kuru varēs savu darbību
realizēt, un pietiek, ka tas ir noteikts Konstitūcijā.
I.Emsis: Principā tam var piekrist, bet šajā gadījumā
dublēt ļoti svarīgi, jo mums jāapzinās, ka šobrīd liela daļa no
vides aizsardzības nepareizībām ir radusies tieši tāpēc, ka nav
bijusi vienota likumdošanas sistēma šinī virzienā. Faktiski mēs
esam ļoti atpalikuši dabas aizsardzības likumdošanā. Tāpēc šī
funkcija būtu jāizceļ. Bet es piekrītu tam, ka tas ir citos
konstatēts.
V.Zatuliviters: */2.panta
2.punktā, kā arī 5.,6.,7.pantā lietoti vārdi: “ekonomiskā
ekspertīze”. Gribu uzdot jums jautājumu: runa ir par procesu vai
par struktūras apakšvienību Apkārtējās vides aizsardzības
komitejā?/
I.Emsis: */2.panta 2.punktā tiek runāts par
procesu./
V.Zatuliviters: */Jā, 2.panta 2.punktā par procesu? Un
turpmākajos arī par procesu?/
I.Emsis: */Tur es nevaru.../
V.Zatuliviters: */5., 6. un 7.pants... Jā, te 5.panta
4.punkts: “īsteno ekoloģisko ekspertīzi” un tā tālāk. Ja es
pareizi saprotu, speciālas ekoloģiskās ekspertīzes
struktūrvienības nav./
I.Emsis: */Ir./
V.Zatuliviters: */Bet tad man ir vēl jautājums: sakiet,
vai jums neliekas pretdabisks tas fakts, ka Apkārtējās vides
aizsardzības komitejā, tai pakļauta ir ekoloģiskā ekspertīze, tā
taču var visus uzņēmumus slēgt, tai jābūt neitrālai, vai arī jums
liekas citādi?/
I.Emsis: */Šī neitralitāte tieši arī bija paredzēta.
Ekoloģiskās ekspertīzes neitralitāti var sasniegt tikai vienā
ceļā – piešķirot neitralitāti vai neatkarību pašai komitejai,
citādi es nevaru iedomāties, kā to var izdarīt. Ekoloģiskā
ekspertīze ir visuzticamāko un izcilāko mūsu republikas
ekoloģijas speciālistu slēdziens, viņi tur arī strādā, viņu
slēdziens ir galvenais./
V.Zatuliviters: */Tas ir, jūs uzskatāt, ka ekoloģiska
ekspertīze var būt objektīva, atrazdamās Apkārtējās vides
aizsardzības komitejas pakļautībā?/
I.Emsis: */Te pakļautībai, manuprāt, nav nekādas jēgas,
runa ir par komitejas struktūrvienību. Komiteja sastāv no trim
galvenajiem funkcionāliem virzieniem: ekoloģiskā politika,
ekoloģiskā ekspertīze, ekoloģiskā kontrole. Tātad tā ir viena no
struktūrvienībām, kuru nepavisam nevar atraut no ekoloģiskās
politikas vai ekoloģiskās kontroles. Citādi būs tā: ekspertīze
aizliedz, bet kas kontrolēs, vai tas tiek izpildīts./
V.Zatuliviters: */Jūs piedosit manu neatlaidību, varbūt es
kaut ko nesaprotu, bet, ievērojot loģiku, es nonāku pie
secinājuma, ka orgāns nevar būt neitrāls, objektīvs, ja tas kādam
pakļauts. …bet tā ir cita lieta, es arī to gaidu./
I.Emsis: */Bet visa komiteja ir pakļauta.../
V.Kostins: */Gribētu atgriezties pie 6.3.panta – tas jau
ir papildinājums, grozījums likumā. Lūdzu, paskatieties, šeit
rakstīts, ka komitejai ir tiesības izskatīt lietas, kas saistītas
ar administratīvo atbildību par tiesībpārkāpumiem apkārtējās
vides aizsardzībā un dabas resursu izmantošanā, saucot vainīgos
likumā noteiktajā kārtībā pie atbildības. Mani interesē, kāds ir
mehānisms saukšanai pie administratīvās atbildības? Kā to dara:
ar komitejas vai ar tiesību sargājošo orgānu palīdzību? Tas ir,
kāds mehānisms paredzēts 6.3.pantā likuma izpildei?/
I.Emsis: */Paskaidroju: patlaban komitejai jau ir tiesības
saukt pie administratīvās atbildības par ūdens likumdošanas
pārkāpšanu, tāpēc šeit ņemts vērā, ka mums vajadzīgas tādas
tiesības saukt pie šās atbildības arī par jebkuriem citiem
pārkāpumiem. Un sakarā ar to ir sagatavots attiecīgs likuma
projekts, šeit ir tikai konstatējums.../
V.Kostins: */Lūdzu, atvainojiet mani, mani interesē
mehānisms, es visu saprotu, bet kāds ir 6.3.panta izpildes
mehānisms?/
I.Emsis: */Mehānisms ir tāds: ja inspektors konstatējis
pārkāpumu, tad viņš sastāda attiecīgu aktu un tūdaļ var ar
komitejas starpniecību uzlikt noteiktu naudas sodu atkarībā no
sava, tā teikt, inspektora ranga./
V.Kostins: */Tas ir, ar
inspektoru starpniecību, ja? Liels paldies./
P.Šapovālovs: */Gribu pievērst uzmanību 6.pantam, 6. un
5.punktam. 6.punktā teikts: Latvijas PSR noteiktajā likumdošanā
par kārtību apmeklēt, apskatīt un aizturēt tiesas lēmumu utt.,
tas nerada šaubas. Bet te man ir 5.punkts: “netraucēti izdarīt
pārbaudes, kā tiek ievērota likumdošana par apkārtējās vides
aizsardzību ikvienā objektā visā Latvijas PSR teritorijā,
ieskaitot teritoriju, kas atrodas bruņoto spēku, valsts drošības
un iekšlietu orgānu lietošanā neatkarīgi no to pakļautības. Mēs
pat deputātu statusā atļāvām deputātiem pārbaudīt šos orgānus
tikai likumdošanā noteiktā kārtībā, bet šeit mēs komitejai dodam
tiesības netraucēti pārbaudīt. Es tomēr lieku priekšā 5.punktu
formulēt kā 6.: “Latvijas PSR noteiktā likumdošanas kārtībā
netraucēti izdarīt pārbaudes” un tā tālāk. Citādi mums praktiski
šis inspektors var iekļūt ikvienā teritorijā, kur nevar iekļūt
pat Augstākās padomes deputāts./
I.Emsis: Atbildēt uz šo jautājumu ir diezgan sarežģīti.
Protams, likumā noteiktajā kārtībā. Savādāk mēs vienkārši nevaram
tikt iekšā. Ar spēku ielauzties aizsargātā teritorijā nevaram.
Bet jūsu piebilde ir vērā ņemama. Mēs varam ierakstīt “likumā
noteiktā kārtībā”, kaut gan par šo kārtību esam ar Baltijas kara
apgabala un armijas formējumiem vienojušies.
P.Šapovālovs: */Un otrs jautājums. 14.pantā lūdzu pievērst
uzmanību “Latvijas PSR apkārtējās vides aizsardzības valsts
inspektoru tiesību un pienākumu” 2.daļā mēs dodam šiem
inspektoriem tiesības valkāt formas apģērbu, nēsāt medību un
dienesta ieroci, tātad ir paredzēts, ka inspektoriem ir tiesības
lietot ieroci, ja jau viņi to nēsā. Lūdzu atgriezties pie pirmās
daļas, kur rakstīts, ka apkārtējās vides aizsardzības valsts
inspektoru tiesības un pienākumi noteikti ar Apkārtējās vides
aizsardzības valsts inspekcijas nolikumu, ko apstiprina
Apkārtējas vides aizsardzības komiteja. Iznāk, ka komiteja pati
apstiprinās savu inspektoru tiesības. Ja pieļauj, ka inspektoram
būs ierocis, un tas ir atļauts, tātad viņam ir tiesības šaut.
Tātad, ja pēc inspektora uzkliedziena “Stāt!” kāds neapstājas,
tad viņš šaus, ir tādas tiesības. Nedrīkst pieļaut, ka komiteja
varētu dot inspektoram arī tiesības apcietināt visus, sēdināt
cietumā, izsūtīt uz Pitalovu utt., tomēr es lieku priekšā, lai I
daļā tiesības un pienākumus apstiprinātu nevis komiteja, bet gan
Augstākā padome, kā tas darīts attiecībā, piemēram, uz miliciju.
Tieši Augstākā padome apstiprina tiesības un pienākumus, nevis
pati komiteja./
I.Emsis: */Es atbalstu jūsu piezīmi, jo tas arī bija
paredzēts, nevaru pašreiz atrast..., ka ekoloģiskās ekspertīzes,
ekoloģiskās inspekcijas statūtus šeit apstiprina Augstākajā
padomē vai nu Prezidijs, vai visa Augstākā padome./
P.Šapovālovs: */Bet 14.pantā rakstīts, ka apstiprina
Apkārtējās vides aizsardzības komiteja, 14.pants, pirmā
daļa./
I.Emsis: */Jā, es atradu, domāju, ka mēs to varam labot,
bet, kas attiecas uz šo pierakstu, tad tas burtiski paņemts no
Vissavienības nolikuma.../
P.Šapovālovs: */Nedrīkst taču atkārtot svešas
kļūdas./
I.Emsis: */Sapratu jūsu piezīmi./
J.Biezais: Iepriekš komisijās, gan ne oficiālā līmenī,
tika izteikts viedoklis, ka jūsu komiteja varētu būt valdības
līmenī, ne tāpēc, lai noniecinātu, bet tāpēc, lai jums būtu
vairāk praktisku iespēju un līdzekļu. Vai jūs nebaidāties, ka
pašreizējā statusā, kurš it kā ir augstāks, jums būs mazāk
praktisku iespēju un ka tas tīrais prasību līmenis var arī nebūt
pietiekami efektīvs?
I.Emsis: Jūsu jautājumu es sapratu. Šeit atbilde ir tikai
viena: Vides aizsardzības komiteja nenodarbosies ar dabas
aizsardzības pasākumu praktisku īstenošanu dzīvē. Tā necels
attīrīšanas iekārtas, neliks filtrus, neveiks sanitāra funkciju.
Līdz ar to tai nav nepieciešami materiālie resursi, nav
nepieciešama apgāde un tamlīdzīgi, izņemot rakstāmmašīnas,
pildspalvas un automašīnas. Šī jautājuma puse ir noņemama, jo
visu praktisko darbu veic konkrētais vaininieks, kurš ierosinājis
to vai citu apkārtējās vides bojājumu vai piesārņojumu.
N.Mihailovs: */2.panta 4.punktu es tomēr ierosinu
pierakstīt tā: “īsteno likumdošanas iniciatīvu gan tieši, gan ar
resorisku, Latvijas Republikas Ministru padomei pakļauto valsts
pārvaldības orgānu palīdzību.” Šeit jau izskanēja no viena
deputāta, uzvārdu esmu aizmirsis, un 4.pantā, 2.daļā, ņemot vērā
republikā pašreizējo kritisko ekoloģisko situāciju, es tomēr
ierosinātu pierakstīt, ka Latvijas Republikas Apkārtējās vides
aizsardzības komiteja ne retāk kā vienu reizi pusgadā iesniedz
pārskatu Latvijas Republikas Augstākajai padomei par savu
darbību, ja jau tā ir pakļauta Augstākajai padomei, lai varētu
šeit palabot dažas lietas, ņemot vērā tiešām kritisko situāciju
ekoloģijā un apkārtējās vides aizsardzībā./
Priekšsēdētājs: Te, man liekas, atbildēt nevajag, jo tas
ir priekšlikums.
J.Jagupecs: */Man par
2.pantu, 4.punktu arī ir šāds jautājums. Kuru likumdošanas aktu
jūs uzskatāt par svarīgāko un prioritāro? Kurš akts pirmais
jāiesniedz apspriešanai un republikas Augstākajai padomei
apstiprināšanai?/
I.Emsis: */Man ir šāds priekšlikums: pats galvenais – tas,
tā teikt, likums par Latvijas apkārtējās vides aizsardzību. Tāds
likums pie mums pēdējo reizi pieņemts 1968.gadā, tas sen jau
novecojis, un ir nepieciešams izdot jaunu likumu par republikas
apkārtējās vides aizsardzību. Tāds likums patlaban tiek
sagatavots./
J.Jagupecs: */Bet vai jūs neuzskatāt patlaban par
vissvarīgāko izvirzīt visas tautas apspriešanai tieši zinātniski
pamatotu likumu, varbūt ne likumu, bet ilgtermiņa zinātniski
pamatotu programmu republikas dabas vides atveseļošanai?/
I.Emsis: */To jau pieņēmusi iepriekšējā Augstākā padome,
un tas tiks izdarīts līdz gada beigām./
B.Salītis: Kā jūs vērtējat Baltijas jūras zivju krājumu
pavairošanas un aizsardzības regulēšanas pārvaldes funkciju
pārņemšanu komitejas pārziņā?
I.Emsis: Šo jautājumu es vērtēju viennozīmīgi. Latvijas
iedzīvotāji nav tik bagāti, lai maksātu nodokļus divām paralēlām
dublējošām inspekcijām. Šobrīd zivju aizsardzības pārvaldei
vienai ir drusku vairāk inspektoru nekā visai komitejai kopumā
par visiem citiem apkārtējās vides aizsardzības jautājumiem. Šis
jautājums jārisina viennozīmīgi, izveidojot Zivsaimniecības
ministriju un nododot inspekcijas funkcijas Vides aizsardzības
komitejai.
B.Salītis: Paldies.
J.Blažēvičs: Kāpēc jūs Vides aizsardzības komiteju stādāt
augstāk par vietējās pašvaldības orgāniem? Likumā par rajona
pašvaldību 27.pantā teikts, ka rajona izpildkomiteja kā valsts
pārvaldes organizācija aptur saimniecisko darbību vai atliek
celtniecību gadījumos, kad tiek pieļauti dabas aizsardzības
likumu pārkāpumi. Jūs 6.panta 1.apakšpunktā rakstāt to pašu, it
kā likuma nebūtu, un arī izmaiņas, ko jūs piedāvājat 27.pantā par
vietējo pašvaldību, nav saskaņotas ar komisiju. Es kategoriski
protestēju pret šādu pieeju.
I.Emsis: Tas ir principiāls jautājums. Tas, ka pašvaldības
likumā tiešām minētas tikai pašvaldības orgāna tiesības slēgt vai
apturēt darbību, ir taisnība, bet mēs piedāvājam deputātiem
variantu, ka šādas tiesības tiek deleģētas arī Vides aizsardzības
komitejai, un tāpēc esmu sagatavojis izmaiņas šajā likumā par
vietējo pašvaldību. Ierosinu šo punktu papildināt ar vārdiem “arī
Vides aizsardzības komitejai”, lai tai būtu tādas pašas tiesības
vienlaikus kā pēc mūsu iniciatīvas, tā arī pēc vietējo
pašvaldības orgānu lūguma. Kāpēc? Prakse pierāda, ka vietējās
pašvaldības orgāni diemžēl ne vienmēr ir gatavi iziet uz
konfliktiem ar savā teritorijā esošajām ražotnēm, jo stājas spēkā
subjektīvie, kā arī naudas faktori. Tāpēc vietējiem pašvaldības
orgāniem ir ērtāk palūgt, lai šos uzņēmumus aptur komitejas
inspektori, nekā izdarīt kaut ko pašiem.
Priekšsēdētājs: Es domāju, ka apspriešanas laikā varēsim
vēl izstrīdēties.
A.Kodoliņš: Man ir līdzīgs jautājums par nākošo punktu.
Tomēr, vai ir pareizi, ka šīs soda naudas pilnībā aiziet Vides
aizsardzības komitejai? Un nemaz nepaliek vietējām pašpārvaldēm?
Manuprāt, šeit jāpadomā, vai daļēji tās tomēr neieskaitīt vietējo
pašpārvalžu budžetos.
I.Emsis: Es daļēji piekrītu jūsu domām. To mēs esam
paredzējuši izkārtot, visu Vides aizsardzības fondu
decentralizējot. Tas veidojas uz vietas reģionos, kur ir
apkārtējās vides aizsardzības reģionālā komisija. Tur veidojas
apmēram 70% no šī fonda, 30% nonāk centrālajā republikas vides
aizsardzības fondā, no kura tiek finansēti dažādi sabiedriskie
pasākumi, grāmatu izdošana, “zaļo” kustības pasākumi un citi,
kuri tieši neskar doto reģionu. Pārējā nauda paliek reģionā
apkārtējai videi radīto zaudējumu novēršanai. Lai vietējā
pašpārvalde neizlietotu šo naudu citiem mērķiem, piemēram, skolu
celtniecībai, uzskatām par lietderīgu to paturēt Vides
aizsardzības komitejas pārziņā.
A.Seiksts: 8.panta otrā rindkopa man nav skaidra. Diemžēl
mans jautājums nav tik daudz konceptuāls, cik praktisks. Tas
nedaudz bloķējas ar deputāta Kostina jautājumu, proti, kur
principiāla strīda rezultātā starp vietējo pašpārvaldi, pagastu
un rajona mēroga iestādi risināt tālāk jautājumu? Tas ir
praktisks jautājums. Jūs zināt arī, par ko ir runa. Es negribu,
ka tiek aizkavēta deputātu uzmanība.
Tātad, ja rajona un pagasta starpā ir ļoti ass strīds ekoloģiskā
jautājumā, kas to izskatīs? Augstākā padome?
I.Emsis: Acīmredzot ekoloģiskā ekspertīze dos savu
slēdzienu strīda jautājumā, bet uzņemties strīdu izšķirt Vides
aizsardzības komiteja nedrīkstētu, jo tā nezina sociālos un citus
apsvērumus. Strīda izšķiršana no visiem viedokļiem, protams, ir
augstākstāvošās deputātu padomes kompetencē.
A.Safonovs: */Es komisijā
ierosināju, bet tas nezin kāpēc nav fiksēts. Tagad atkārtoju.
6.panta 1.daļu mēs iesākam tā: “aizliegt pēc savas iniciatīvas”.
Es lieku priekšā, lai mēs tik stingri un uzreiz neaizliegtu,
ierakstītu tā: “apturēt līdz apstākļu noskaidrošanai un dabas
aizsardzības likuma pārkāpšanas gadījumā aizliegt pēc savas
iniciatīvas”. Tas ir, ne uzreiz aizliegt, citādi mēs sākam cirst
galvas. Vispirms vajag tikt skaidrībā un pēc tam aizliegt,
jāaptur līdz apstākļu noskaidrošanai un dabas aizsardzības likuma
pārkāpšanas gadījumā jāaizliedz pēc savas iniciatīvas./
I.Emsis: */Esmu sapratis jūsu piezīmi, mums tas šeit ir
ņemts vērā, tomēr mums vajag mazliet uzmanīgāk iedziļināties šajā
domā, tāpēc ka aizliegt mēs varam saimniecisko darbību, bet
apturēt mēs varam, teiksim, ražošanu, bet, teiksim, zemes
piešķiršanu mēs nevaram apturēt, mēs varam tikai aizliegt. Jā, te
ir divi termini, no kuriem viens attiecas uz pirmo daļu, bet otrs
– uz otru./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, priekšlikumu iesniedziet rakstiski,
lai mēs ar balsošanu varam to izšķirt.
A.Safonovs: */(Sākums
nav dzirdams, runā no zāles.) ...teritoriju pierakstīt tā,
pēc punkta: “teritorijas, kas atrodas bruņoto spēku, valsts
drošības un iekšlietu orgānu lietošanā, neatkarīgi no to
pakļautības – arī atbilstoši likumdošanai”, lai mums nebūtu
liekas konfrontācijas./
J.Aizezers: Kāda loma ir Vides aizsardzības komitejai,
risinot problēmu par Baltijas jūras krasta eroziju? Tā ir globāla
problēma un nav saistīta ar kādu rūpniecisku uzņēmumu ietekmi,
bet tieši ar dabas procesiem krastā.
I.Emsis: Šobrīd, kad mūsu komitejas nosaukums ir
paplašināts un tajā ietverts vides aizsardzības jēdziens, tas,
protams, ir komitejas kompetencē, jo jūras krastu noskalošanās ir
antropogēns process, kuru rada zinātniski nepamatota molu
celtniecība vai smilšu izskalošana jūrā. Tātad, protams, tas ir
šīs komitejas kompetencē, un attiecīgi eksperti un inspekcijas ar
šo jautājumu nodarbosies.
Priekšsēdētājs: Bet uz likumu šis jautājums neattiecas, es
lūdzu jautāt tieši par likumu.
G.Radionovs: */5.pants, 7.punkts: “nosaka izmešu
(praskoka) normatīvus, kas piesārņo apkārtējo vidi”. Vārda
“praskok” vietā, ja pareizi pārtulko, jāsaka “sbros”, “praskok” –
tāda vārda nav./
I.Emsis: */Es nedzirdēju, atvainojiet, ļoti slikti
dzirdams./
G.Radionovs: */Tā, 5.pants, 7.punkts: “nosaka izmešu
(praskoka) normatīvus”. Acīmredzot te domāts “sbrosa”. Es tā
saprotu: “vibros” – gāzveida, “sbros” – šķidrs. Vārdi “nosaka
normas” arī nav saprotami. Normas izstrādāt, saskaņot,
apstiprināt normu? “Nosaka normas” – tas nav saprotams./
I.Emsis: */Šeit domāts tikai “apstiprināt normas”, jo tās
izstrādāt var jebkurš institūts./
G.Radionovs: */Lūdzu šeit pareizi formulēt: “apstiprina” –
būs precīzi un visiem saprotami. Šodienas formulējums ir pavisam
neskaidrs./
Priekšsēdētājs: Lūdzu pie
otrā mikrofona.
J.Vaivads: Par 5.punkta 12.apakšpunktu man ir jautājums.
Tas ir tas punkts, kas nosaka, ka Dabas aizsardzības komiteja
kopā ar Ministru padomes Ekonomikas ministriju ir zinātnisko
pētījumu pasūtītāja. Kāpēc kopā ar Ekonomikas ministriju, jo
bieži var izrādīties, ka Ekonomikas ministrija ir ieinteresēta
vai arī nav ieinteresēta persona kādas konkrētas problēmas
risinājumā. Kāpēc tieši kopā ar Ekonomikas ministriju, ja jūs kā
valsts pasūtītājs varat būt pakļauts Augstākajai padomei arī
pilnīgi atsevišķi?
I.Emsis: Jā, es atklāti sakot, pilnīgi piekristu šim
viedoklim, bet jāņem vērā, ka šis likumprojekts ir saskaņots jau
Ministru padomē, un tātad daļa no ieteikumiem ir ņemta vērā. Mēs
vadījāmies no tāda apsvēruma: ja Ekonomikas ministrija koordinē
visu budžeta sadalījumu Latvijas Republikas dažādām zinātņu
nozarēm, tad būtu lietderīgi arī vides aizsardzības sadaļu
izskatīt kopā ar viņām, lai sliktākā stāvoklī nenostādītu,
teiksim, kultūru.
J.Vaivads: Un kas būs arbitrs strīda gadījumā? Augstākā
padome?
I.Emsis: Es domāju, ka budžetu izskatīsim vienmēr šeit,
šajā zālē, un te arī sadalīsim kopējo budžetu atsevišķi pa
nozarēm. Es piekristu jūsu iebildumam, bet es domāju, ka loģika
prasa, lai šeit piedalītos arī Ekonomikas ministrija.
Priekšsēdētājs:
Paldies.
G.Preinbergs: Cienījamie kolēģi! Viens no vides objektiem
ir arī cilvēks. Cilvēka komfortam strādā veterinārais dienests.
Sakiet, lūdzu, kāda jūsu skatījumā paredzama sadarbība starp
Vides aizsardzības komiteju un veterināro dienestu kopumā un jo
sevišķi ar veterinārsanitāro ekspertīzes dienestu gaļas
kombinātos, piena kombinātos un tirgos.
I.Emsis: Šeit mēs paredzam vislielāko sadarbību, it īpaši
šo vides jeb pārtikas produktu kvalitātes normatīvu noteikšanā un
apstiprināšanā. Kontroles jautājumos jāveido vienota sistēma –
informācijas un kontroles sistēma. Mēs esam paredzējuši, ka Vides
aizsardzības komitejas centrālais uzdevums būs neļaut
saskaldīties šīm problēmām, bet veidot vienotu jēdzienu par
apkārtējo vidi, jo pretējā gadījumā mums iznāk tā, ka mēs zinām,
ka Līvānu mājas ir kaitīgas, mēs zinām, ka arī pārtikas produkti
reizēm ir kaitīgi, bet tas viss ir jāskata kopā ar teritoriju un
jāskata kopā ar ūdens kvalitāti, ar gaisa kvalitāti un visu
pārējo. Tas ir komplekss jēdziens, un mēs gribam panākt, lai šī
sadarbība būtu visciešākā. Mans personīgais viedoklis ir tāds, ka
ar laiku šim dienestam jākļūst vienotam.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, vēl viens jautājums.
G.Preinbergs: Viens no dabas piesārņošanas avotiem,
protams, ir dzīvnieku līķi, no kuriem mēs diemžēl nekad netiksim
vaļā. Sakiet, lūdzu, vai Vides aizsardzības komiteja atbalstītu
dzīvnieku līķu utilizācijas iestāžu celtniecību?
I.Emsis: Šis jautājums jāskata plašāk. Es domāju, ka tie
eksperimenti, kas ir izdarīti vairākās saimniecībās, kurās
eksistē līķu pārsintezēšana lopbarības produktos, ir bijuši
pietiekami efektīvi.
Priekšsēdētājs: Jā, tikai lūgtu šoreiz par likumu. Mums no
sākuma bija vienošanās par pirmajiem 4 punktiem, bet es jūtu, ka
deputāti prasa visu likumu. Tad varbūt vēl turpinām kādu laiku
uzdot jautājumus, ja jums, Emša kungs, nav iebildumu.
A.Buls: Jautājums ir par soda naudām. Jūs teicāt, ka 70%
no soda naudām, kas ir par vides aizsardzības pārkāpumiem, paliks
reģiona rīcībā. Lūgums ir precizēt, ko jūs saprotat ar šo
reģionu, teiksim, tādā ķīmiskās rūpniecības piesātinātā pilsētā
kā Olaine vai mikrobioloģijas piesātinātajos Līvānos. Vai tie 70%
paliek tieši šīs pilsētas vai Rīgas rajona, vai Preiļu rajona
budžetā?
I.Emsis: Es šo reģionu saprotu kā ekoloģisku jēdzienu, jo
tās indes, kas tiek izmestas Olainē, pa Misas upi un pa citām
upēm nonāk Lielupē un aiztek arī uz Rīgas jūras līci, tā ka
cietēji nav tikai šīs pilsētas iedzīvotāji. Cietēji ir visas
republikas iedzīvotāji. Tāpēc mēs nevaram aprēķināt zaudējumus,
kas nodarīti apkārtējai videi, konkrēti, lokalizēt noteiktā zonā,
jo zaudējums ir izdarīts daudz plašākā mērogā. Un tāpēc es
domāju, ka tie 70%, es tā eventuāli pašreiz saku, paliktu šajā
reģionā, ar to saprotot ietekmēto teritoriju.
Priekšsēdētājs: Lūdzu pie otrā mikrofona.
A.Buls: Sakiet, lūdzu, kas tādā gadījumā būs tas orgāns,
kurš izlems, kāda daļa paliks tieši tajā pilsētā, kur ir šīs
rūpnīcas? Vai jūs vai kāds cits?
I.Emsis: Pēc šī likuma
izlemj tātad Apkārtējās vides aizsardzības komitejas reģionālā
vadība.
Priekšsēdētājs: Paldies.
M.Rogaļs: */Man ir divi jautājumi. Pirmais – par 6.1.panta
grozīšanu. Man liekas, šis grozījums nav visai veiksmīgs, par to
jau agrāk runāja cits deputāts. Rekonstrukcija, uzņēmumu objektu
paplašināšana tiek aizliegta neatkarīgi no tā, vai tiek pārkāpts
dabas aizsardzības likums vai ne. Redzams, labāk izklausās
iepriekšējā redakcija, kur sacīts, ka nevis vienkārši jāaizliedz
saimnieciska darbība, rekonstrukcija, paplašināšana, tikai tajā
gadījumā, ja tie pārkāps dabas aizsardzības likumdošanu, tā tas
jāsaprot. Varbūt redakciju patiešām vajag grozīt./
I.Emsis: */Jāpaskatās pēc krievu teksta, bet, protams,
domāti ir tikai pārkāpumi.../
M.Rogaļs: */Bet šeit pēc šā punkta var notikt tāda
patvaļīga nepamatota aizliegšana./
Un otrs jautājums. Līdz šim Apkārtējas vides aizsardzības
komitejas sastāvā ietilpa Daugavas ūdenskrātuvju ekspluatācijas
pārvalde, un tās bija darbu pasūtītājas krastu nostiprināšanai un
citu pasākumu izpildei. Atbilstoši šim stāvoklim ar likumu par
komiteju komitejai ir piešķirtas tikai kontroles funkcijas.
Sakiet, kam tad piešķirtas pasūtītāja funkcijas, kas bijušas
agrāk.
I.Emsis: */Es atbildu. Komitejai piešķirtas trīs funkcijas
– ekoloģiskā politika, ekoloģiskā ekspertīze un tikai pēdējā –
ekoloģiskā kontrole. Tas pirmkārt. Kas attiecas uz uzņēmumu, kas
nodarbojās ar krasta nostiprināšanas darbiem, tad mēs esam
sasnieguši vienošanos, ka šī organizācija pāriet Komunālās
saimniecības ministrijas pārziņā, jo tās ir tīri saimnieciskas
funkcijas, kas nekādi nevar attiekties uz komiteju, vēl jo vairāk
pie Augstākās padomes./
M.Rogaļs: */Vai tagad vairs nebūs Komunālās saimniecības
ministrijas?/
I.Emsis: */Nebūs, bet būs šās nozares uzņēmums, un tas būs
pakļauts tieši vietējām pašpārvaldes struktūrām./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie
otrā mikrofona.
G.Grūbe: Šajā likumprojektā ir ļoti plaši aprakstītas
komisijas tiesības. Bet vai nebūtu jāparedz arī šīs komitejas
atbildība par saviem pieņemtajiem vai nepieņemtajiem lēmumiem?
Manuprāt, būtu jārunā par materiālo atbildību.
I.Emsis: Mēs centāmies tādus pantus ielikt. Par šīs
komitejas pieņemtajiem vai nepieņemtajiem lēmumiem un par tās
darbību, lai gan komiteja ir koleģiāls orgāns, atbild
priekšsēdētājs personīgi.
G.Grūbe: Bet par materiālo atbildību? Tātad ir vajadzīgs
atsevišķs pants par atbildību, šeit būtu jāmin arī materiālā
atbildība un tālāk kā tekstā.
I.Emsis: Nesaprotu jautājumu. Kā var atbildēt materiāli,
ja Dabas aizsardzības komiteja pati nodarīs kādus
zaudējumus?
G.Grūbe: Ja tā, piemēram, ir pieņēmusi nepareizu lēmumu un
nodarījusi tautsaimniecībai zaudējumu.
I.Emsis: Tad atbild Priekšsēdētājs:
G.Grūbe: Bet priekšsēdētājs ir tikai viens, un ar savu
kabatu viņš vienīgais nevar atbildēt.
Priekšsēdētājs: Viņš
atbildēs mūsu priekšā. Tad mēs izvirzīsim jautājumu par
priekšsēdētāja kompetenci.
G.Grūbe: Tas mani nepārliecina.
Priekšsēdētājs: Bet savādāk mums ir ļoti grūti to
atrisināt.
L.Alksnis: Cienījamie kolēģi, vai jūs nedomājat, ka jums
vajadzētu savās funkcijās arī uzņemties vismaz koordinējošu
vadību par tādu mākslīgās vides aizsardzības kā, piemēram,
kultūrvēsturiskā mantojuma saglabāšanu, arhitektūras pieminekļu
saglabāšanu? Es zinu, ka ar šīm funkcijām patlaban nodarbojas
Kultūras ministrija. Bet vai jums nešķiet, ka arī šai
aizsardzības formai vajadzētu nonākt jūsu komitejas
funkcijās?
I.Emsis: Šāds jautājums tika apskatīts un ilgi diskutēts,
un gala slēdziens, vienojoties ar Arhitektu sabiedrību,
Celtniecības un arhitektūras lietu komiteju, bija tāds, ka šīs
funkcijas tomēr paliek Kultūras ministrijas kompetencē tiktāl,
ciktāl tas tieši attiecas uz pieminekļu aizsardzību, bet par to,
kas attiecas uz apkārtējo vidi, kas saistīts ir ar parku, dzīves
vides un visu plānošanu ainaviskā un arhitektūras aspektā, zināma
atbildība, protams, jāuzņemas arī Apkārtējās vides aizsardzības
komitejai.
L.Alksnis: Tad varbūt vajadzētu tā ierakstīt.
I.Emsis: Tas principā ir pateikts tur, kur runa par
apkārtējās vides kvalitātes nodrošināšanu. Tas ir ietverts.
L.Alksnis: Paldies!
Priekšsēdētājs: Deputāti, es atļaušos jums vēlreiz
atgādināt, lai jūs uzmanīgāk sekojat jautājumu uzdošanai un
atbildēm, jo es jūtu, ka daži jautājumi sāk atkārtoties, turklāt
manī mostas tādas mazītiņas aizdomiņas, ka daži deputāti atkal
sāks uzdot vienus un tos pašus jautājumus, kad mēs apspriedīsim
šo likumu un sāksim to pieņemt.
V.Kostins: */Lūdzu atvainot, vēl viens jautājums. Pie
izpildkomitejām izveidotās pastāvīgas komisijas apkārtējās vides
aizsardzībai. Lūdzu, sakiet, kā jūsu komiteja plāno atrisināt
savstarpējās sadarbības jautājumu vai jautājumus par
izpildkomiteju pastāvīgo komisiju darba kontroli?/
I.Emsis: */Mēs plānojam otrādi, tas ir, šīs pilsētu un
rajonu izpildkomiteju pastāvīgās komisijas kontrolēs vietējo
reģionālo komitejas pārvalžu darbu, sadarbosies kopā ar
tām./
V.Kostins: */Tas ir, sadarbības jautājumi ir
paredzēti?/
I.Emsis: /?Jā, rajonu
lielākajā daļā komiteju līdzstrādnieki jau ietilpst šajās
pastāvīgajās komisijās./
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, 1. mikrofons. Izskatās, ka
tas ir priekšpēdējais jautājums.
G.Andrējevs: Emša kungs, man un vairākiem maniem kolēģiem
mediķiem ir jautājums par 5.punkta 14.apakšpunktu, ka komiteja
piedalās uzcelto objektu valsts pieņemšanā ar lēmēja
balsstiesībām. Mums gribētos atsevišķos gadījumos jums piešķirt
veto, līdz noskaidro, kādas nesaskaņas, pretējā gadījumā jūsu
viena lēmēja balss var noslīkt pārējo ieinteresēto balsīs un
varētu tikt pieņemts ekoloģiski bīstams objekts.
I.Emsis: Jā, šajā punktā tiešām nav paredzētas veto
tiesības, jo principiāli bija vispār komitejas darbinieku iekļaut
pieņemšanas komisijās, kas šobrīd nav. Veto tiesības nav, bet ir
paredzēts, ka komitejas darbinieks, kas piedalās pieņemšanas
komisijas darbā ar balsstiesībām, un pēc tam komisijas tālākās
struktūras ar ekspertīzi un inspekciju var aizturēt šī objekta
nodošanu. Bet to darīs inspekcija, ne tas darbinieks, kas
piedalās šajā darbā.
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, 2. mikrofons.
J.Karlsons: Man, uzklausot jūsu atbildi, radās divi
jautājumi. Viens no tiem ir par materiālo atbildību. Ja ir
izveidojusies situācija, kad aizsardzības institūcija ir
pieņēmusi kaut kādu nepareizu lēmumu, kura rezultātā ir radīti
zaudējumi vai nu uzņēmumam, vai republikai kopumā un tamlīdzīgi,
kas tad atlīdzinās šos materiālos zaudējumus? Šajā likumā nekas
tāds nav pateikts, kā arī nav redzams, kas to varētu darīt.
I.Emsis: To nosaka tiesa. Tiesā jūs iesniegsit pretenziju,
un tiesa noteiks, kas ir vainīgais, ka šāda situācija ir
izveidojusies, un piespriedīs konkrētu atlīdzību. Tā ir tiesas
prakse.
J.Karlsons: Otrs jautājums. Izskanēja jautājums par rajonu
un pagasta savstarpējām attiecībām aizsardzības jautājumos. Kas
noteiks, kurš ir tiesīgs un kuram ir taisnība? Jūs teicāt, ka to
darīs Augstākā padome, taču to tomēr vajadzētu atzīmēt
likumā.
I.Emsis: Es šeit domāju, ka Apkārtējās vides aizsardzības
komitejas kompetencēs ietilpst tikai jautājumi, kas saistīti ar
apkārtējās vides aizsardzību. Līdztekus šiem jautājumiem eksistē
vēl virkne citu jautājumu, kuros mēs neesam kompetenti, tāpēc,
atklāti sakot, es nesaprotu, kādā veidā šis jautājums attiecas uz
likumprojektu. Jūs domājat strīdu vides aizsardzības jautājumu
jomā? Strīdu, kas rodas starp reģionālo komiteju un
izpildkomiteju, no komiteju puses izšķirs Vides aizsardzības
komiteja. Rīga to var pārsūdzēt Augstākajai padomei.
J.Karlsons: Tas tomēr nav fiksēts. To derētu
atzīmēt.
Priekšsēdētājs: Paldies. Jautājumu vairāk nav. Vadoties
pēc mūsu parastās darba kārtības, seko debates, lai apspriestu
likumprojektu. Vai debatēs kāds ir pieteicies? Deputātam Emsim
šobrīd debatēs ir pieteikušies divi deputāti. Kodoliņš un
Blažēvičs. Acīmredzot mums debates ir jāuzsāk, jo laiks vēl
ir.
Lūdzu, vārds Artūram Kodoliņam.
A.Kodoliņš: Cienījamie deputāti, es centīšos ļoti īsi
izteikt savu viedokli. Tātad es domāju, ka visumā likumprojekts
ir sagatavots pietiekoši labā līmenī, un tomēr nav visai pareiza
situācija, ka Apkārtējās vides aizsardzības komisija pie šī
likuma sagatavošanas praktiski strādā viena. Un, lai nerastos
zināmas domstarpības starp iespējamiem citiem viedokļiem, es
ierosinu šajā darbā tomēr turpmāk piesaistīt vēl citas komisijas.
Īpaši, manuprāt, būtu jāpastrādā tām komisijām, kuras nodarbojas
ar vietējās pašpārvaldes lietām. Mani tomēr ne visai pārliecina
šī situācija, ka visi naudas līdzekļi tiek ieskaitīti dabas
aizsardzības komitejā. Tā ir situācija, kāda varētu, piemēram,
izveidoties autoinspekcijā, kad soda naudas saņemtu
autoinspektori sev par labu. Tas, manuprāt, varbūt daļēji ir
attaisnoti, taču ne vienmēr. Jo vairāk tāpēc, ka daļas objektu
atrašanās kādā apdzīvotā vietā nedarīs ļaunumu neatkarīgi no tā,
vai tiek iekasēta soda nauda vai ne. Tāpēc vēl, manuprāt, būtu
jāpastrādā citām komisijām. Paldies.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vārds deputātam Blažēvičam.
J.Blažēvičs: Godājamo sesijas vadītāj! Godājamie deputāti!
Ļoti īsi. Pirmkārt, likumprojekts, man šķiet, nav izstrādāts
pietiekami pilnīgi, un tas ir ārkārtīgi uzmanīgi un rūpīgi
jāpārskata, jo mēs pieņemam ļoti būtisku jautājumu par mūsu
nākotni, par mūsu vides aizsardzību, par mūsu veselību un citiem
jautājumiem, kuri šeit netika minēti. Likumprojektā nav iekļauti
daudzi objekti vai sfēras. Tāpēc es gribētu, lai tik ļoti
nesteigtos šo likumu konkrēti pieņemt un balsot. Otrkārt, ļoti
rūpīgi jāizskata jautājums, kas attiecas uz vietējo pašvaldību
iespējām un Vides aizsardzības komitejas attiecībām. Likumā mums
ir paredzēts, ka par vides aizsardzības jautājumiem vietējām
pašvaldības iestādēm ir vesela virkne pienākumu un tiesību. Tādēļ
nevajadzētu pastiprināt Vides aizsardzības komitejas tiesības vai
arī anulēt tās pašvaldības iestādēm, un lai vides aizsardzības
inspektors neapturētu izpildkomitejas lēmumu, kas iedarbojas uz
konkrētu objektu: vai tā būtu kūts, ezers vai kāds cits objekts.
Ja tā ir izpildkomitejas ēka, tad cita lieta. Bet, ja tas ir
objekts, tad prioritāte šim aizdevumam ir jānosaka Vides
aizsardzības komitejai. Vēl mēs gribētu redzēt pavisam citu
redakciju likumprojektā 27.panta papildinājumā par rajona
pašvaldību. Un 28.panta papildinājumā par pilsētas pašvaldību.
Man šķiet, ka šie papildinājumi prasa precizējumu, vismaz mēs
Apkārtējās vides aizsardzības komisijai varam piedāvāt citu
redakciju. Es domāju, ka šis likumprojekts vēlreiz ļoti rūpīgi
jāizskata, līdz mēs to pieņemam Augstākajā padomē. Paldies.
Priekšsēdētājs: Paldies.
Vārds deputātam Ivaram Krastiņam.
I.Krastiņš: Cienījamie kolēģi, mēs esam nonākuši zināmas
dilemmas priekšā. Es ļoti labi saprotu, ka Vides aizsardzības
komitejai, lai tā varētu sākt strādāt, šis likums ir
nepieciešams. No otras puses, es gribētu piekrist iepriekšējam
runātājam, ka likums nav pilnīgs. Vēl ir daudz jāstrādā,
piemēram, mūsu komisija ir sākusi strādāt pie jauna veselības
likuma, un es skatos, ka mūsu priekšstati par sanitāro kontroli,
ko patlaban veic sanitāri epidemioloģiskās stacijas, atšķiras
diezgan būtiski. Es gribētu lūgt pagaidām, vismaz zināmu laiku,
atlikt šī likuma pieņemšanu un ļaut to izskatīt arī citās
komisijās. Es pilnīgi piekrītu, ka Tautas pašvaldības un
Sabiedrisko lietu komisijai šis likumprojekts būtu jāizskata.
Gribētu lūgt minēto likuma projektu izskatīt arī mūsu komisijai,
jo tas ir pārāk svarīgs jautājums. Pieņemot šo likumu uz ašu
roku, es vēlreiz atkārtoju, zināmu apsvērumu dēļ tas varētu būt
ļoti svarīgi, tad mēs nonāksim diezgan muļķīgā lomā, ka nākošajā
sesijā būs nepieciešams kaut ko grozīt, jo mēs steigā būsim kaut
ko palaiduši garām vai neievērojuši. Tā ka es ierosinātu pagaidām
atturēties no likuma pieņemšanas. Paldies.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vārds deputātam Eināram
Cilinskim.
E.Cilinskis: Godājamie deputāti, izteiktas vairākas domas
un tādi priekšlikumi, kuri daudzi bija par to, lai šajā likumā
nebūtu fiksēta konkrētā atbildība. Es domāju, ka konkrētā
atbildība ir fiksēta Civilkodeksa pantos. Vēl bija jautājums, kas
attiecas uz vietējās pašvaldības un Vides aizsardzības komitejas
savstarpējām attiecībām. Te nav runa par to, ka likums nav
izstrādāts, runa ir par divām atšķirīgām koncepcijām, par kurām
deputātiem vajadzētu nobalsot. Tāpat tas attiecas uz jautājumu
par ārstiem un tām lietām, par kurām runāja deputāts Ivars
Krastiņš. Tā ka acīmredzot būs virkne tādu jautājumu, kuros
radīsies domstarpības un par kuriem vajadzēs nobalsot. Tāpēc es
domāju, ka likumprojektu nevajadzētu atlikt. Šo likumprojektu,
protams, var skatīt katra komisija, kura to vēlas, izteikt savus
konstruktīvus priekšlikumus un pēc tam arī nobalsot. Vēl es
gribēju teikt, kad mēs šo likumprojektu apspriedīsim nākamajā
reizē, vajadzētu to darīt ne tādā veidā, kā tas notiek šodien.
Šodien tas notiek ļoti normāli, bet nākamajā reizē mums vajadzētu
iet soli uz priekšu un otrajā lasījumā jau runāt par konkrētiem
punktiem, par konkrētiem formulējumiem. Tāpēc es ļoti lūdzu visus
– gan komisijas, gan individuāli – tos deputātus, kuriem ir
konkrētas koncepcijas, papildinājumi, labojumi un tamlīdzīgi,
rakstiskā veidā visu to iesniegt mūsu komisijai. Paldies.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vārds deputātam Grūbem.
G.Grūbe: Cienījamie deputāti, es tomēr gribu atgriezties
pie tā jautājuma, ko es uzdevu, t.i., par atbildību. Sniegtā
atbilde mani principā neapmierināja un ne jau tāpēc, ka esmu pret
to, ka tiek pieņemts likums par Dabas aizsardzības komiteju. Es
uzskatu, ka tas ir jāpieņem pietiekami operatīvi, bet ir viena
lieta. Punkts par atbildību ir vajadzīgs tajā ziņā, lai patiešām
dabas aizsardzības darbinieki noteikti šādus lēmumus pieņemtu, ja
kāds objekts ir jāslēdz. Tāpēc obligāti būtu jānorāda, ka
atbildība ir gan par pieņemtajiem nepareizajiem lēmumiem, gan par
nepieņemtajiem lēmumiem gadījumā, ja patiešām tiek konstatēti
pārkāpumi tieši pa dabas aizsardzības līniju. Tāpēc es ļoti lūdzu
jautājumu tomēr izskatīt un šādu pantu tomēr paredzēt.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vēl vārdu lūdz deputāts
Safonovs.
A.Safonovs: */Godātie deputāti! Es savā priekšvēlēšanu
platformā kā vienu no pirmajiem momentiem izvirzīju ekoloģijas
problēmas. Būtība šeit tāda, ka visa mūsu frakciju enerģiskā
cīņa, cīņa visu veidu un sugu partijās, kādas mums ir, kas rodas,
galu galā, ja mēs visi kopā draudzīgi un enerģiski nerisināsim
ekoloģiskos jautājumus, pārvērtīsies par neko. Cilvēce aizies
neziņā, daba, kas paliks pēc mums, atkopsies, dzīvnieku pasaule
atjaunosies, vismaz daļēji, bet mūsu un jūsu galu galā nebūs. Un
daba dzīvos bez mums. Mēs bez viņas dzīvot nevaram. Patlaban
strādādams komisijā par ekoloģijas jautājumiem, esmu par to vēl
vairāk pārliecinājies. Lūdzu jūs, ņemot vērā tās piezīmes, kuras
šodien izteiktas, pieņemt likumprojektu pirmajā lasījumā. Viss.
Paldies./
Priekšsēdētājs: Vēl debatēs
ir pieteicies deputāts Vaivads, viņš ir pēdējais.
J.Vaivads: Cienījamie deputāti! Es pieskaršos šim
jautājumam varbūt tādā kontekstā, kādā uzdevu jautājumu, tas ir,
par ekoloģijas zinātnes problēmām. Acīmredzot likumprojekts
gatavots jau krietni sen, varbūt tas bija tajos apstākļos, kad
lielā mērā uz budžeta sadalījumu zinātnē pretendēja Ekonomikas
ministrija. Es personīgi nebūt nedomāju, ka šādu tiesību tai
nebūtu, taču katrā sadalīšanas gadījumā ir rūpīgi jāizvērtē šis
punkts par Ekonomikas ministrijas Vides aizsardzības komitejas
kopējo darbību, sevi piesakot kā valsts pasūtītāju zinātnē. Es
pateikšu, kādēļ šeit rodas bīstami draudi. Pirmām kārtām tieši
ražošanas nozares šobrīd ir lielākās ekoloģiskās piesārņotības
radītājas un veicinātājas. Šādas parādības novēršana acīmredzot
prasīs milzu līdzekļus, un šīs problēmas faktiski varētu uzpeldēt
visu jautājumu priekšplānā. Ekonomikas ministrija, protams, būs
ļoti ieinteresēta šīs problēmas risināt jau it kā republikas
nozīmes jautājumu, kaut gan, es gribu atkārtot savu pozīciju, ka
tās galvenokārt ir katras atsevišķās nozares problēmas. Tādēļ
spiediens uz ražošanas nozaru ekoloģisko problēmu risināšanu var
nobīdīt otrajā plānā teritoriālās un varbūt pat globālas
problēmas, kas prasa zinātniskus ieteikumus. Tātad faktiski šī
Ekonomikas ministrijas politika ir diezgan liels drauds tieši
globālo problēmu zinātniskajai izpētei, bet savukārt dažas
nozares, kuras būtu ieinteresētas tikt skaidrībā zinātniskā
plāksnē, Ekonomikas ministrija varēs bloķēt, neizdalot tām
atbilstošus līdzekļus, tādēļ uzaicinu rūpīgi izvērtēt šo punktu.
Ja mēs Vides aizsardzības komitejai dodam pilnvaras būt tiešā
Augstākās padomes pakļautībā, tad šajā punktā mēs it kā
pieprasām, lai tā tomēr saskaņo pasūtījumus zinātnē ar Ministru
padomes Ekonomikas ministriju. Es domāju, ka šis punkts mums ir
rūpīgi jāpārvērtē, arī pats šis likums prasa papildu darbu un
pārstrādāšanu.
Priekšsēdētājs: Paldies. Līdz ar to debates šajā jautājumā
ir beigušās, un acīmredzot ir apstiprināms deputāta Safonova
priekšlikums pieņemt šo likumprojektu par Vides aizsardzības
komiteju pirmajā lasījumā. Manuprāt, nevienam deputātam iebildumu
nav. Tā kā rīt mums ir paredzēts darbs komisijās, man ir lūgums
šo likumprojektu izskatīt visās ieinteresētajās komisijās, un
tādas ir: Lauksaimniecības, Rūpniecības, Likumdošanas, Veselības
aizsardzības komisija, tās var vērsties ar saviem ierosinājumiem
pie Apkārtējās vides aizsardzības komisijas, lai tā apkopotu
priekšlikumus. Visiem deputātiem, kuriem bija argumentēti un
pamatoti priekšlikumi vai kuri šos priekšlikumus vēl nav
izteikuši, lūdzu formulēt tos rakstiski un iesniegt Apkārtējās
vides aizsardzības komisijā Emsim, lai līdz pirmdienai visus šos
priekšlikumus varētu apkopot un šo jautājumu izskatīt otrajā
lasījumā. Tagad vārds paziņojumam komisiju priekšsēdētājiem par
darbu rītdien.
J.Škapars: Tautas pašvaldības un sabiedrisko lietu
komisija sāks darbu rīt pulksten 9 Brīvības ielā.
No zāles: Tirdzniecības un
pakalpojumu komisija darbu sāks pulksten 9 Brīvības ielā 58,
46.telpā.
No zāles: Arhitektūras un celtniecības, Enerģētikas,
transporta un informātikas komisijas sāks savu darbu pulksten
9.30 Ordeņu zālē.
No zāles: Cilvēka tiesību un nacionālo attiecību komisija
rīt pulcējas pulksten 10 Brīvības ielā 58.
No zāles: Rūpniecības komisija sāk darbu pulksten 13 šeit,
Prezidija zālē.
Priekšsēdētājs: Deputāti, lūdzu, nesāciet diskutēt par rītdienas darbu, klausieties, lai kāds nepalaiž gar ausīm, kur viņa komisija strādās.
No zāles: Apkārtējās vides
aizsardzības komisija strādās pulksten 11 Brīvības ielā 58.
No zāles: Sociālās nodrošināšanas un veselības
aizsardzības komisija pulksten 11 pievienojas Ekonomikas
komisijai Brīvības ielā 58, 16.telpā.
No zāles: Ārlietu komisija rīt pulksten 10 strādās
Brīvības ielā 58, 19.telpā.
No zāles: Lūdzu Ārlietu komisijas locekļus gatavoties uz
pamatīgu darbu, ne mazāk par divām trim stundām.
No zāles: Tautas izglītības, zinātnes un kultūras komisija
sāk darbu pulksten 9 Brīvības ielā 58, 48.telpā. Cienītie kungi,
lūdzu jūs ierasties!
Priekšsēdētājs: Ja esmu pareizi sapratis, visu komisiju
priekšsēdētāji ir izteikušies.
No zāles: Lauksaimniecības
un mežsaimniecības komisija rīt pulksten 9 pulcējas
Lauksaimniecības ministrijas sēžu zālē, 23.telpā.
No zāles: Aizsardzības un iekšlietu komisija darbu sāks
pulksten 9 Brīvības ielā 58, 41. vai 42.telpā.
Priekšsēdētājs: Vārds paziņojumam deputātei Buķelei.
E.Buķele: Kolēģi, frakcijas sēde notiks pirmdien pulksten
15.
Priekšsēdētājs: Vārds paziņojumam deputātam
Safonovam.
A.Safonovs: */Man neliels procedūras jautājums
priekšsēdētājiem un kolēģiem. Mēs ar jums strādājam mēnesi, un
līdz šim laikam, atskaitot papīriņu, ko vispār ne par kādu
apliecību nevar nosaukt, mums apliecības nav. Gribētu tomēr
pirmdien dzirdēt vismaz lietu pārvaldnieka atbildi: kāpēc nav
nekādu apliecību? Ja tādu nav, tad vismaz izsniedziet mums
pagaidu apliecības ne ar rajona padomes izpildkomitejas spiedogu
un ne ar nesaprotamu tekstu. Kad būs visi pārējie priekšmeti,
kurus nākas izsniegt deputātam: deputāta atšķirības zīmes,
deputātu bloknoti utt.? Gribētu vai nu šodien, tūlīt, vai
pirmdien tomēr saņemt precīzu atbildi./
Priekšsēdētājs: Es pirmdien noskaidrošu šos jautājumus
saimniecības daļā un došu atbildi; es zinu, ka apliecības varēs
saņemt visai drīz. Vai jums ir paziņojums, deputāt
Šapovālov?
P.Šapovālovs: */Man ir jautājums. Godāto priekšsēdētāj!
Man ļoti neērti jums atgādināt, taču pirms kādām piecām, septiņām
dienām mūsu frakcija iesniedza rakstveida pieprasījumus,
konkrēti, par elektronisko balsošanu, par valdības ministra Līča
izvēlēšanu, un atbildi mēs diemžēl nesaņēmām. Es tikai jums
atgādinu, ka mēs gaidām atbildi./
Priekšsēdētājs: Jautājumus, lūdzu, adresējiet
sekretariātam, jo šobrīd, kamēr nav precīza reglamenta,
sekretariātam pirmām kārtām ir jāizlemj, kādā veidā rīkoties ar
pieprasījumu vai jautājumu, jo te ir atšķirīga procedūra. Visa
parlamenta pieredze rāda, ka tikai deputāts vien nevar noteikt,
kurš ir pieprasījums un kurš ir jautājums.
I.Geidāns: Izrādās, ka šeit pēc desmit minūtēm notiks
preses konference?
Priekšsēdētājs: Deputāt Geidān, lūdzu, acumirklīti
pagaidiet. Tā kā paziņojumu vairāk nav, tad es gribu informēt
jūs, deputāt Geidān, preses konference šeit notiks nevis pēc 10,
bet pēc 15 minūtēm un tajā aicināti piedalīties deputāti:
Škapars, Dīmanis, Indulis Bērziņš, Jānis Krūmiņš.
Tālāk par Augstākās padomes darbu 31.maijā un 1.jūnijā. Kā jau
ziņoja komisiju priekšsēdētāji, rīt jūs strādāsiet komisijās, bet
piektdienas darbu izlems pašas komisijas: vai nu jūs tiekaties ar
vēlētājiem, vai strādājat komisijās. Pirmdien, 4.jūnijā, būs
plenārsēde, sākums pulksten 10, pēc deputātu ierosinājuma
plenārsēde būs līdz pusdienām, bet pēc tam deputāti varēs strādāt
savās frakcijās. Otrdien un trešdien būs plenārsēdes. Ja būs
ierosinājumi, mēs pirmdien vēlreiz pārskatīsim darba kārtību.
Mums ir ļoti daudz jautājumu, ko vajag skatīt. Paldies par darbu
plenārsēdēs, uz redzēšanos pirmdien!