1990.gada 19.jūnija sēdes stenogramma
Vakara sēdē
Sēdi vada Latvijas Republikas Augstākās padomes priekšsēdētājs Anatolijs Gorbunovs.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, ieslēdziet reģistrācijas režīmu!
(Zālē vispārēja kņada un sarunas.) Lūdzu, reģistrēsimies!
Kas tur notiek? Ieslēdziet vēlreiz reģistrācijas režīmu! Lūdzu,
vēlreiz reģistrēsimies! Lūdzu rezultātus! 115. Nākamais darba
kārtības jautājums par izmaiņām 1990.gada Latvijas Republikas
valsts budžetā. Ziņo republikas finansu ministrs Siliņš.
E.Siliņš: Godājamais priekšsēdētāj, godājamie deputāti!
Izskatot Latvijas PSR 1990.gada valsts budžeta projektu
Savienības orgānos, republikas Ministru padome un arī PSRS tautas
deputāti izteica pretenzijas un piezīmes attiecībā uz vairākiem
budžeta ieņēmumu plānošanas un izdevumu noteikšanas jautājumiem.
Daļa pretenziju tika ņemtas vērā. Tomēr atsevišķi sevišķi svarīgi
jautājumi nav atrisināti līdz pat šim brīdim. No vienas puses, to
nozīme pieaug sakarā ar Deklarācijas pieņemšanu par Latvijas
Republikas neatkarību, un tāpēc ir pamatota nepieciešamība
likvidēt Savienības orgānu radīto parādniecību, kuru tagad tiek
uzdots segt republikai. Bet, no otras puses, ir jāatrisina
budžeta ieņēmumu un izdevumu neatbilstība, kuru Savienības orgāni
un vispirms PSRS Finansu ministrija atsakās darīt.
Pašreiz attiecības ar Savienības budžetu ir formētas tādā veidā,
ka no apgrozījuma nodokļa maksājumiem, no Savienības uzņēmumu
peļņas maksājumiem ienākuma nodokli no strādniekiem un
kalpotājiem un ieņēmumiem no 1982.gada valsts iekšējā laimestu
aizņēmuma obligāciju realizācijas republikas budžetā tiek
ieskaitīti 57,5 procenti. Tādējādi no minētajiem ieņēmumu veidiem
Savienības budžetam ir paredzēts nodot 1 miljardu 551 miljonu
rubļu. Tajā pašā laikā šā gada budžets ir apstiprināts ar
deficītu. Apstiprinātajā budžetā ietverts izdevumu pārsniegums
pār ieņēmumiem 156 un deviņas desmitdaļas miljonu rubļu
apmērā.
Jāpiezīmē, ka, veidojot 1990.gada republikas valsts budžetu, to
ienākumi pieaug par 574 miljoniem rubļu, bet izdevumi tikai par
201 miljonu rubļu, ko PSRS orgāni, nosakot republikai deficītu,
vērā neņēma. Bez tam vairāki ieņēmuma veidu maksājumi plānoti bez
jebkādiem pamatiem un sasaistēm ar uzņēmumu, apvienību un
organizāciju darbību un ar tādiem pieauguma tempiem, kādi nav
bijuši daudzu iepriekšējo gadu laikā. Protams, apvienību,
uzņēmumu un organizāciju darba kolektīvos, apspriežot šā gada
plānus, budžetā noteiktās summas netika pieņemtas, līdz ar to
apgrozījuma nodokļa maksājuma summa, kas nav saistīta ar
plānotajiem ražošanas apjomiem un izdalītajiem fondiem, kuru
izpilde šogad ir nereāla, sastāda 690 miljonus rubļu. Tas rada
republikas budžeta maksājumu plāna neizpildi 52 miljonu rubļu
apmērā. Par to liecina fakti, ka šā gada pirmajā ceturksnī
apgrozījuma nodokļu maksājuma plāns nav izpildīts par 14
miljoniem rubļu un uz šā gada 1.jūniju apgrozījuma nodokļu otrā
ceturkšņa plāna izpilde sastāda tikai 60 procentus, faktiskie
maksājumi atpaliek no normas aptuveni par 40 miljoniem rubļu.
Savienības pakļautības uzņēmumu kopējo maksājumu summa republikas
teritorijā noteikta 844 miljonu rubļu apmērā no to peļņas. Tas ir
pieaugums salīdzinājumā ar pagājušā gada maksājumiem gandrīz par
12 procentiem, kaut gan pieaugums pēdējos gados nepārsniedz 8
līdz 10 procentus. Ja saglabāsies šā gada pirmā ceturkšņa
faktiskās izpildes tendences, tad gada maksājumi no peļņas summas
būs apmēram 800 miljonu rubļu ietvaros, bet republikas budžetā
attiecīgie maksājumi no Savienības pakļautības uzņēmumiem
neienāks kopsummā par 22 miljoniem rubļu.
Atbilstoši PSRS Augstākās padomes 1989.gada 3.augusta lēmumam
noteikta darba apmaksas fonda pieauguma aplikšana ar speciālu
nodokli. Pēc PSRS Finansu ministrijas aprēķiniem, 1990.gadā
ieņēmumi no šī nodokļa noteikti būs 18 miljonu rubļu apmērā,
ieskaitot arī ieņēmumus no Savienības pakļautības uzņēmumiem, kas
atrodas republikas teritorijā. Tajā pašā laikā šie uzņēmumi
attiecīgos ieņēmumus iemaksā Savienības budžetā, un tā rezultātā
republikā rodas ieņēmumu samazinājums 10 miljonu rubļu
apmērā.
Sakarā ar to, ka PSRS Valsts materiāli tehniskās nodrošināšanas
komiteja izmainīja bijušās Latvijas PSR Valsts kurināmā un
enerģētikas komitejas republikas uzņēmumiem saņemto eksportam
paredzēto naftas un naftas produktu asortimentu un fondu kopējo
apjomu, šogad netika saņemta peļņa un maksājumi budžetā 18
miljonu rubļu apmērā. Bez tam budžeta izdevumu daļā nav ietverti
nepieciešamie asignējumi lauksaimniecības produkcijas cenu
starpību parāda dzēšanai, kas sasniedz 343 miljonus rubļu.
Galvenie parādu rašanās iemesli ir, pirmkārt, nepilnības
mehānismā, pēc kāda PSRS Finansu ministrija nosaka asignējumus
cenu starpību izmaksām, un, otrkārt, ikgadējā gaļas un piena
iepirkuma plāna pārsniegšana republikā. Republikas budžeta
izdevumos nav paredzēti un līdz šim no Savienības budžeta
republikai nav kompensēti līdzekļi, kas nepieciešami ārpus
republikas teritorijas nepamatoti izsūtīto pilsoņu konfiscētā
īpašuma vērtības atlīdzināšanai. Tādēļ arī ir vajadzīgi aptuveni
166 miljoni rubļu. Gribu informēt cienījamos deputātus, ka
republika turpina šīs izmaksas attiecināt uz Savienības budžeta
rēķina. Tanī pašā laikā PSRS Finansu ministrija par šā gada pirmo
ceturksni ir piestādījusi paziņojumu par daļēji izmaksāto summu
izņemšanu no republikas budžeta līdzekļiem Savienības budžetā.
Viss augstāk minētais nozīmē, ka šādos apstākļos netiek
nodrošināta budžetā paredzēto pasākumu finansēšana.
Lai šo stāvokli uzlabotu un lai Latvijas Republikas suverenitātes
apstākļos nodrošinātu Latvijas PSR 11.sasaukuma Augstākās padomes
14.sesijā 1989.gada decembrī apstiprinātā republikas budžeta
1990.gadam reālu izpildi, šis budžets ir daļēji jāizmaina.
Latvijas Republikas teritorijā nepieciešams apturēt divu PSRS
likumdošanas aktu atsevišķu pantu darbību, tas ir, likuma par
PSRS 1990.gada valsts budžetu 14.pantu, kas nosaka atskaitījuma
normatīvus un maksājumus republikas budžetā, kā arī PSRS
Augstākās padomes Prezidija 1988.gada 21.marta dekrēta par
transportlīdzekļu un citu pašgājēju mašīnu un mehānismu īpašnieku
aplikšanu ar nodokli trešo punktu, kas paredz šos maksājumus
pilnos apmēros ieskaitīt Savienības budžetā. Vienlaikus
jāpapildina Latvijas Padomju Sociālistiskās Republikas Likuma par
Latvijas PSR 1990.gada valsts budžetu 1.pantu, apstiprinot
1990.gada atskaitījumu normatīvus Latvijas Republikas budžetā no
apgrozījuma nodokļa 82,1 procenta apmērā un no iedzīvotāju
ienākuma nodokļa 100 procentu apmērā.
Jaunu atskaitījumu procentu noteikšanas rezultātā Savienības
budžetā nododamie ieņēmumi samazināsies no 1 miljarda 551 miljona
rubļiem līdz 744 miljoniem rubļu. Tādējādi republikas rīcībā
paliktu 807 miljoni rubļu. Tie tiks novirzīti apgrozījuma nodokļa
plāna precizēšanai 90 miljonu rubļu apmērā, Savienības
pakļautības uzņēmumu maksājumu no peļņas plāna samazināšanai 38
miljonu rubļu apmērā, Enerģētikas ministrijas peļņas plānu un
maksājumu budžetā samazināšanai 18 miljonu rubļu apmērā, darba
apmaksai novirzīto līdzekļu pieauguma nodokļu samazināšanai 10
miljonu rubļu apmērā, budžeta deficīta likvidēšanai 156,9 miljonu
rubļu apmērā, neienākušo ieņēmumu no transporta līdzekļu
īpašnieku nodevas kompensācijai, piena un gaļas cenu starpības
parādu segšanai 343 miljonu rubļu apmērā un reabilitēto pilsoņu
konfiscētās mantas vērtības apmaksai 166 miljonu rubļu apmērā.
Tāpat papildināts minētā likuma 3.pants, nosakot, ka transporta
un citu pašgājēju mašīnu un mehānismu īpašnieku nodoklis tiek
ieskaitīts Latvijas Republikas valsts budžeta ieņēmumos.
Ņemot vērā saspringto stāvokli, kāds izveidojies republikas
ekonomiskās, sociālās un kultūras attīstības plānu pasākumu
nodrošināšanā ar finansu resursiem, kā arī lai ierobežotu
pārvaldes aparātu darbinieku skaitu, ierosināts visiem Latvijas
Republikas teritorijā esošajiem uzņēmumiem un apvienībām,
organizācijām, kooperatīviem, arī kolhoziem, patērētāju
kooperācijas uzņēmumiem, partiju, komjaunatnes, arodbiedrību
orgānu, kā arī radošo savienību un citu sabiedrisko organizāciju,
izņemot invalīdu un pensionāru sabiedriskās organizācijas un
uzņēmumus, pārziņā esošajiem uzņēmumiem ar 1990.gada 1.janvāri
noteikt maksu par darbaspēka resursu attiecībā uz pārvaldes
aparāta darbiniekiem– 600 rubļu gadā. Šāds likums šodien eksistē,
tas ir pieņemts Savienības orgānos, bet mūsu republikā tas nav
akceptēts. Latvijas Republikas Ministru padomes vārdā lūdzu
akceptēt minētos priekšlikumus.
Priekšsēdētājs: Paldies!
Vai tūlīt noklausīsimies Viļņa Breša ziņojumu un pēc tam uzdosim
jautājumus? Nav iebildumu?
V.Bresis: Godātie deputāti! Kad man jārunā par šo
tematu...
Priekšsēdētājs: Es atvainojos, vienu mirklīti. Ir notikusi
kāda tehniska kļūme, nav tulkojuma. Varbūt varam sākt ar
jautājumiem, lai pārtrauktu izskatīt šo jautājumu un atkarībā no
tā, kādā valodā izskanēs jautājums, tā arī atbildēsim. Pēc tam
noklausīsimies jūsu ziņojumu. Mēs atvainojamies. Vispirms jautā
deputāts Gavrilovs, pēc tam deputāts Seiksts. Ministram Siliņam
jautājums. Varat atbildēt uzreiz, varbūt tā jums būs ērtāk, jo
jūtu, ka jautājumu būs daudz, pēc tam ne visai viegli būs
atbildēt uz visiem kopā.
M.Gavrilovs: */Lūk, par 5.pantu, izmaināmo. Te tiek ieviests
maksājums, kas attiecas uz vadības aparāta darbiniekiem, 600
rubļu gadā. Paskaidrojiet, kā radās šī summa? Tā ir [kaut kā]
vietā vai papildus? Un kāpēc bez pārvaldes aparāta darbiniekiem
uzskaitīti te kooperatīvi, kolhozi utt.?/
E.Siliņš: */Jā, savienības likumdošanā, kas šodien pastāv,
tāds maksājums noteikts visiem maksātājiem, kuri uzskaitīti šajā
pantā. Taču mūsu varas orgāna lēmuma šajā jautājumā nav. Ņemot
vērā to, ko es teicu, bet tieši, ka vadības aparāts– tāds pants,
ko acīmredzot vajadzētu ierobežot un kontrolēt, un lai
nepaplašinātu vadības aparātu skaitliski, mēs uzskatām par
mērķtiecīgu, lai tāds likums būtu akceptēts un ieviests mūsu
republikā. Bet es gribu piebilst, ka sakarā ar Deklarācijas par
mūsu republikas neatkarības pieņemšanu, atsevišķi maksātāji,
atsaucoties tieši uz Deklarāciju, uzskata, ka šis maksājums
republikai nav pamatots. Tāpēc mēs lūdzam, lai Augstākā padome
akceptē šo likumu un šo maksājumu./
A.Seiksts: Cienījamais ministr, varbūt es kaut ko palaidu
garām, bet man nav saprotama viena lieta. Jūs, lūdzu,
paskaidrojiet, kā mēs rīkosimies tad, ja Maskava, rupji runājot,
vienkārši ignorēs mūs. Mēs pieņemsim šo pārskatīšanu, šo
procentu, bet viņi vienkārši neņems to vērā. Ko mums tad
darīt?
E.Siliņš: Man ir grūti atbildēt, kāda būs Maskavas reakcija.
Es domāju, ka zināma reakcija būs, negatīva reakcija, bet es
gribētu teikt, cienījamie deputāti, vienu, ka šodien PSRS orgāni
par šiem jautājumiem ar republiku nerunā un nerisina tos.
Acīmredzot mūsu likuma pieņemšana rosinās Savienību domāt par
republikas vajadzībām un sēsties pie galda, lai šos jautājumus
risinātu. Šodien neviens nerisina, atsakās risināt.
Priekšsēdētājs: Deputāts Aleksejevs. */Deputāts Aleksejevs,
pēc tam deputāts Beskrovnovs./
A.Aleksejevs: */Man ir
viens jautājums no divām daļām. Sakiet, lūdzu, kāda kopējā summa
ienāk republikas budžetā no Savienības?/
E.Siliņš: */Šis ir cits jautājuma aspekts. Tas ir saistīts ar
šo likumu, kaut arī mums ir atsevišķi ienākumu veidi, kuri ienāk
Savienības budžetā no mūsu teritorijas, saistīti ar tīri
Savienības funkcijām. Tie orgāni, kuri šodien tiek finansēti uz
Savienības budžeta rēķina, turpina ieskaitīt Savienības budžetā
atsevišķus maksājumus. Nu, es nosaukšu kaut vai vienu skaitli.
Republikā radīta valsts rezerve ārkārtas gadījumiem. Tāda valsts
rezerve tiek atjaunota un tās atjaunošanā iegūto ienākumu
Savienība paņem savā budžetā. Tas sastāda 70 miljonus
rubļu.
Tagad ņemsim otru pusi. Ir maksājumi, kuri tiek finansēti tieši
no Savienības budžeta. Ir tādi izdevumi pa pensiju līniju, pa IeM
un citu orgānu līniju. Šo jautājumu dotais likums neizskata un
nelemj. Tas ir jārisina atsevišķi, kopā ar Savienības līgumu, par
ko bija agrāk saruna un par ko bija runa vakar premjera Godmaņa
ziņojumā./
A.Aleksejevs: */Labi. Bet vai var uzzināt šo summu vai
ne?/
E.Siliņš: */Mūsu republikas finansu orgāniem [ziņas] par tādu
summu nav. Aprēķinos mēs šo summu aprēķinājām, bet es baidos
nosaukt to visiem deputātiem. Ja tā būs kļūdaina, būs
neērti./
A.Aleksejevs: */Nu, kaut vai skaitļu kārtu.
E.Siliņš: Nu, laikam vairāk nekā pusmiljards rubļu./
A.Aleksejevs: */Un otrais jautājums. Sakiet, lūdzu, kāda
apgrozības nodokļa summa ienāk mums no Savienības?/
E.Siliņš: */Apgrozības nodokļa aprēķina mehānisms nenosaka to
daļu, kura ienāk it kā no Savienības, it kā no republikas.
Nodokli uzskaitīt praktiski nav iespējams. Ir noteikti preču,
izstrādājumu veidi, kurus realizē republikā, bet nav ražoti tajā,
bet apgrozījuma nodoklis ienāk te, mūsu teritorijā. Nu, teiksim,
nafta. Ir virkne preču, kuras ražojam mēs un kuras realizē aiz
mūsu republikas robežām. Pirmām kārtām tās ir tautas patēriņa,
vieglās rūpniecības preces. Te atkal pastāv cita apgrozījuma
nodokļa samaksas procedūra. Tāpēc tāda aprēķina nav. Te ir cits
rēķins, ko mēs redzam. Tas ir apgrozījuma nodokļa aprēķina
kārtības izmaiņa vispār, un pievienotās vērtības nodokļa
ieviešana. Tad šis jautājums atrisinās caur cenām un caur nodokļa
mehānismu./
A.Aleksejevs: */Pirms manis kolēģis uzdeva jums jautājumu: kā
atbildēs Savienība? Es patiesībā gribēju jūs pie tā pievest. Bet,
lūk, mēs pieņēmām lēmumu: nepārskaitīsim Savienībai 500
tūkstošus. Bet varbūt Savienība mums pārtrauks miljardu maksāt.
Tāpēc es uzskatīju, kad jūs iesniedzāt tādu priekšlikumu, ka jūs
tomēr novērtējat to, pie kādām sekām tas novedīs. Vai neliekas,
ka mēs šeit pieņemam to, kas priekš mums pašiem izrādīsies
neizdevīgs?/
E.Siliņš: */Es personīgi kā finansu ministrs ziņoju par šo
jautājumu valdībai, un valdība atbalstīja mani, ka tādas briesmas
mums nedraud./
Priekšsēdētājs: */Deputāts Beskrovnovs, pēc tam deputāts
Providenko./
S.Beskrovnovs: */Cienījamais ministr! Lai uzlabotu finansu
stāvokļa lietas republikā, mēs veicam divas ļoti vienkāršas
operācijas: palielinām procentu likmi no apgrozības nodokļa un
ienākumu nodokļa, kas paliek republikā, bet arī domājam, ka daļu
līdzekļu netiks saņemta sakarā ar daudzu uzņēmumu ražošanas
programmu neizpildi, utt. Tādā kārtā mēs formējam šo summu– 807
miljonus rubļu, un redzam, ka galvenā daļa, t.i., 509 miljoni,
iet parādu segšanai par gaļas, piena cenu starpībām, konfiscētā
īpašuma vērtību. Pavisam nesen tika pieņemts šī gada budžets. Vai
šie 509 miljoni tika ielikti 1990.gada budžetā? Kurš konkrēti
saņems gaļas, piena cenu starpību, t.i., 343 miljonus, konkrētais
zemnieks vai lauksaimniecības vadības orgāni?/
E.Siliņš: */Es sapratu jūsu
jautājumu. Šie jautājumi budžeta projektā bija paredzēti. Taču
Savienības orgānā tie netika izskatīti un mūsu pretenzijas netika
apmierinātas. Kaut arī daļēji par gaļas un piena cenu starpībām
Savienības orgānos tika pieņemts aprēķins, bet palika ieķīlāti
343 miljoni. Šī ķīla skaitās bankām, bankas piešķīra kredītus
mūsu saimniecību preču ražotājiem par šo summu, un šī summa
jāatdod bankām kā ieķīlājums, tie ir kredīta resursi un valsts
ieķīlājums bankai. Man jāpiebilst, ka līdz pēdējam laikam šis
parāds skaitījās par Savienības budžeta parādu, to Savienības
orgāns atzina par savu parādu, taču pēdējos gados tas pārlikts uz
republikas pleciem, kaut arī republika absolūti nepiedalījās šī
parāda veidošanā. Tāpat reabilitēto pilsoņu kompensācijām tika
paredzēta summa, tā bija nedaudz mazāka par 153 miljoniem, sakarā
ar tās precizējumiem tagad radās summa 166 miljoni. Tas ir
aprēķinātais rādītājs no vidējām summām, kuras mēs izmaksājam
reabilitētajiem pilsoņiem. Bet, kad tika apstiprināts 1990.gada
budžets, Augstākās padomes vecais sastāvs zināja, ka ar Savienību
nav saskaņoti 509 miljoni, tomēr mēs apstiprinājām papildu
deficītu vēl par 509 miljoniem./
E.Siliņš: */Pilnīgi pareizi, mēs zinājām par to. Ja
cienījamie deputāti sekoja Breša kunga runai Augstākās padomes
sesijā, tad viņš teica, ka šie skaitļi ir jāpieņem, jo pie mums
ienākumu pieaugums nosacīti bija 543 miljoni, bet izdevumu
pieaugums bija tikai 201 miljons, tātad nebija nekāda pamatojuma
apstiprināt mūsu republikas deficītu, jo ienākumi republikā
pārsedza izdevumus. Tomēr tas netika pieņemts, tāpat netika
pieņemta virkne pantu, par kuriem mēs šodien runājam. Un tāpēc
mēs uzskatām, ka pilnīgi pamatoti valdībai ir jāaizstāv šīs
summas Savienības orgānos./
A.Providenko: */Es gribētu precizēt, cienījamais ministr. Pēc
kādas metodikas ir noteikta summa 10 miljoni rubļu no progresīvā
darba algas nodokļa? Ievērojot principā tādu metodiku, pēc manām
domām, praktiski nav iespējams prognozēt. Kāpēc konkrēti šeit 10
miljoni? Tas ir pirmais jautājums. Otrais jautājums attiecībā uz
republikas budžeta deficīta dzēšanu. Kādā veidā tiek plānots
veikt 1456 miljonu 870 tūkstošu deficīta segšanu praksē? Un
trešais jautājums. Lūk, 600 rubļi pārvaldes aparāta ražošanas
nozaru apakšvienību darbiniekiem. Kā jūs uzskatāt, laikam taču
runa var būt tikai par tāda aparāta virslimita skaitliskā sastāva
uzturēšanu, bet nevis par katru darbinieku, kurš šodien, teiksim,
strādā likumīgi?/
E.Siliņš: */Es sapratu jūsu jautājumus. Kas attiecas uz pirmo
jautājumu, tad mēs redzam jau doto summu ienākšanas rezultātus,
šo 10 miljonu daļas pēc mūsu banku datiem. Mēs pirmajā pusgadā
saņēmām 4,5 miljonus rubļu, no kuriem 2 miljoni 100 rubļi iegāja
republikas budžetā un 2 miljoni 400– savienības budžetā. Tie ir
banku dati. Tātad tīri matemātisks aprēķins: 8 miljonus republika
var saņemt, 10 miljonus– pēc Savienības budžeta. Tas ir tāds
aritmētisks aprēķins. Mums šodien šī summa ierakstīta deficīta
segšanai budžetā, ko apstiprināja Augstākās padomes iepriekšējais
sastāvs un kurā noteikts, ka šī deficīta segšanai paredzēta
obligāciju izlaide aizņēmuma iegūšanai un šo obligāciju
sadalīšana starp uzņēmumiem, iestādēm, organizācijām. Man jums ir
jāziņo, biedri deputāti, ka Savienības orgāni sakarā ar
prezidenta Mihaila Sergejeviča Gorbačova dekrētu atsaka
republikai, viņi izgatavo tādas obligācijas, bet nepiešķir tās
mūsu republikai. Tātad Savienība jau atsakās no iespējām segt
deficītu ar tādu valsts aizņēmumu. Tāpēc, nokārtojot aizņēmumu
attiecībās ar Savienības budžetu, mēs vienkārši norakstām no tiem
ienākumiem, kurus mēs saņemsim papildus, vajadzīgo summu. Un
trešais jautājums par 600 rubļiem. Aprēķina kārtība un metodika
neattiecas uz darbinieku virslimita skaitu, bet uz visiem, visu
administratīvo, pārvaldes personālu, tas ir Savienības nodoklis,
tas šodien ir spēkā. Tas ir spēkā priekš visiem, un, lūk,
priekšlikums, lai to legalizētu, – pārnest uz mūsu
republiku./
A.Providenko: */Es atvainojos, ja es jūs pareizi sapratu, tad
finansu resursu deficīta budžetā dēļ kaut kādas, teiksim tā,
papildu slodzes uzņēmumiem netiek plānotas?/
E.Siliņš: */Nē./
J.Kinna: Siliņa kungs, jautājums par likuma 5.pantu.
Pirmkārt, mēs it kā paņemam vienu daļu no PSRS likuma, kas nav
pie mums ratificēts kopumā Augstākajā padomē, un tikai vienu
normu ieliekam šajā likumā, bez tam nez kāpēc atsaucamies uz visu
šo PSRS likumu. Turklāt, cik es saprotu, finansu orgāniem būs
ārkārtīgi grūti noteikt, kas kontrolēs šā nodokļa samaksāšanu vai
nesamaksāšanu, kas ir pieskaitāms pie pārvaldes aparāta un kas
nav pieskaitāms pie pārvaldes aparāta kolhozos, kooperatīvos un
dažādās tāda veida iestādēs. Bez tam šajā pantā nav norādīts,
kurā budžetā šie nodokļi ieskaitāmi.
E.Siliņš: Pirmkārt, šis nodoklis tiešām ir ieviests ar vienu
Savienības likuma pantu. Pārējie jautājumi ir saistīti ar pavisam
citu aspektu, ar sociālās nodrošināšanas pasākumiem un
jautājumiem, tāpēc, ja ir tāda nepieciešamība, mēs varam šo pantu
izdalīt un ierakstīt konkrēti, konkretizēt šo pantu. Kas attiecas
uz to, kā noteikt administratīvā pārvaldes aparāta kategoriju
iestādēm, uzņēmumiem un organizācijām, kuriem būtu jāmaksā,
problēma nepastāv.
Šāds darbs ir izdarīts kopīgi ar statistikas orgāniem, un šāds
cirkulārs ir nosūtīts uz vietām, arī visām finansu iestādēm,
kuras kontrolē šo maksājumu iekasēšanu, arī uzņēmumiem, visiem ir
zināms, kas un kādās iedaļās uzskaitīts, kas skaitās pie
pārvaldes aparāta personāla katrā atsevišķā nozarē vai veidojumā
un tā tālāk.
Priekšsēdētājs: Deputāts
Kurdjumovs.
L.Kurdjumovs: */Par šiem slavenajiem 600 rubļiem. Jūs,
protams, lieliski zināt šo likumu, saskaņā ar to ekonomisti,
piemēram, nenodarbojošies ar visu kategoriju tehniski
ekonomiskajiem pamatojumiem, tiek pieskaitīti pārvaldes aparātam.
Vai jūs netaisāties ņemt vērā daudzās svētās muļķības šajā biezum
biezajā likumā? Republikas apstākļos to vajag pārstrādāt, tāpēc
ka lauksaimniecības vadītājam vienkārši jāizlokās, lai izvairītos
no nodokļa par daudzām strādājošo kategorijām. Tā ir pirmā
daļa./
E.Siliņš: */Mēs neizvirzām jautājumu par to, lai izmainītu
pastāvošo Savienības likumdošanu. Tāda mērķa mums nav, mēs
stingri pieturamies pie tiem principiem un tiesībām, kas šajā
likumā ir paredzētas. Vienīgais, kā es jau to teicu, to vajag
akceptēt un iedarbināt mūsu republikā./
L.Kurdjumovs: */Paldies. Un pēdējais. Ja, tā sakot,
salīdzinām mūsu šodienas apspriešanu ar to, par ko mūs informēja
Anatolijs Valerianovičs pēc tikšanās ar Mihailu Sergejeviču
Gorbačovu, bet tieši par to, ka republikai laikam stāv priekšā
sarunas ar Maskavu, tad vai šī mūsu nolikuma pieņemšana
nesarežģīs sarunas Maskavā, un vai Savienība neatbildēs mums ar
izejvielu cenu paaugstināšanu, ievērojot to, ka mēs neatdodam
Savienībai tieši to daļu no budžeta asignējumiem, kuri sedza
maksājumus par izejvielām./
E.Siliņš: */Es domāju, ka šī likuma tālākajā virzībā grūtības
savienības orgānos būs, bet es domāju, ka tam jābūt atrunātam
vēlāk Savienības līgumā. Ja kaut kādos jautājumos mēs neatradīsim
kopēju valodu, tātad var pieļaut piekāpšanos, ja jūs šodien
pieņemsiet likumu un pēc tam atzīsiet par labām arī tādas
piekāpšanās./
L.Kurdjumovs: */Pateicos jums./
Priekšsēdētājs: Vairāk jautātāju nav? Ir? Lūdzu, ejiet pie
mikrofona!
Ģ.Kristovskis: Likumprojektā budžeta izdevumos paredzēti
līdzekļi, lai samaksātu konfiscētās mantas vērtību reabilitētajām
personām. Vai jūs nemeklējat arī kādu citu ceļu, kādu citu
finansu turētāju, kas varētu apmaksāt šos izdevumus? Vai tiešām
tie būtu jāsedz no valsts budžeta? Vai jūs komisijā šo jautājumu
neizskatījāt?
E.Siliņš: Mums bija tādas domas, bet mēs nācām pie slēdziena,
ka ne jau Latvijas Republikas rīcības rezultātā notika cilvēku
pārvietošana 1949.gadā.
Tā bija Savienības likumdošana, Savienības lēmumi. Acīmredzot
mums ir pilnīgas morālas un juridiskas tiesības prasīt, lai
Savienība šo summu kompensē. Jautājums ir cits: vai mēs šogad
izmaksāsim visus 166 miljonus. Varbūt mūsu tiesību aizsardzības
orgāni nepaspēs sagatavot visu dokumentu paketi, lai varētu šīs
summas izmaksāt, bet otrreiz griezties Savienības orgānos mēs ar
šo jautājumu nevarēsim. Tātad mēs stādām jautājumu par visu summu
un attiecīgi šo summu rezervējam, lai tālāk varētu ar šiem
pilsoņiem norēķināties šogad vai arī vēl nākošajā gadā.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Ziediņam.
Z.Ziediņš: Vai republikas budžetā nevajadzētu paredzēt, ka
ciemu budžetu veidošanas mehānismā– summu 10% robežās no visa
veida maksājumiem atstātu ciema rīcībā?
E.Siliņš: Es domāju, ka tas vairāk saskaras ar šīsdienas
pirmo jautājumu, ko mēs izlēmām par budžeta tiesībām, kas skar to
likumdošanas paketi, kāda tiks izstrādāta attiecībā uz nodokļiem,
kur tiks noteikti līmeņi, kādos budžetos un cik atskaitīt. Bet
šinī gadījumā...
Z.Ziediņš: Kāda ir jūsu principiālā pieeja šim
jautājumam.
E.Siliņš: Šinī gadījumā izvirzīt jautājumu Savienības orgānos
nav nekāda pamata. Mēs arī nevarētu aizstāvēt šādu pozīciju, lai
mēs paņemtu no Savienības budžeta rēķina un nodotu, teiksim,
zemāko posmu budžetos kaut kādas summas. Pārdalīt šos līdzekļus
republiku robežās mēs varētu tikai tādā gadījumā, ja mēs
pārdalītu arī izdevumus.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Bukam.
S.Buka: */Es lūdzu vērst
deputātu uzmanību uz otro lappusi tabulas pielikumā. Faktiski no
tabulas redzams, ka šie Finansu ministrijas atrastie 509 miljoni
nekādā mērā neatsauksies ne uz situācijas uzlabošanu tautas
saimniecībā, ne uz kaut kādu konkrētu cilvēku dzīves apstākļu
uzlabošanu, izņemot 3.punktu– uz pārējiem pasākumiem, par
konfiscēto īpašumu vērtības atlīdzināšanu. Taisnību sakot,
starpība (tā ir gandrīz 350 miljoni) faktiski tiks pārlikta no
vienas kabatas otrā, bez republikas iedzīvotāju dzīves redzamiem
uzlabojumiem. Diez vai tāds likums saņems iedzīvotāju
atbalstu./
E.Siliņš: */Jūs pareizi atzīmējāt, mēs ar šo likumu
neizvirzām jautājumu par kaut kādu papildu izdevumu finansēšanu
mūsu republikā. Mēs izvirzām jautājumu viennozīmīgi, lai
savienība atdotu mums tās summas, kurās tā ir vainīga, kuras nav
paredzētas mūsu 1990.gada budžetā tās vainas dēļ, bet ne mūsu
republikas vainas dēļ. Iesniegt priekšlikumus par papildu
izdevumiem mūsu republikai laikam nebūtu korekti, jo šie
jautājumi tika atrunāti ar Savienības orgāniem, kad tika
sastādīts budžeta projekts un tika pieņemts divpusējs lēmums.
Tāpēc šodien atkārtoti tos izvirzīt būtu nekorekti no mūsu
puses./
Priekšsēdētājs: Jautājumu
vairāk nav. Vārds deputātam Vilnim Bresim no komisijas.
V.Bresis: Cienījamo priekšsēdētāj, cienījamie deputāti! Kā
jau es teicu– kad runāju par šo tēmu, tad uzreiz uzdodu sev
jautājumu: kas ir šī tēma? Vai jauna sarunu viela vai jau kādreiz
iesākto sarunu turpinājums? Un man gribētos teikt, ka jautājumam
tiešām ir ļoti liela vēsture un ļoti liela principiāla nozīme.
Daudzi deputāti uzdeva jautājumu par to, cik Savienība pārskaita
mums un cik mēs pārskaitām Savienībai. Es gribētu teikt, ka tas
ir principiāls jautājums, principiāls taisni tādā aspektā, ka
nivelēšanas politika, kāda tika piekopta ilgā laika periodā
Padomju Savienībā, noveda mūsu ekonomiku strupceļā. Taisni tās
republikas, kuras varbūt vairāk centās uzbūvēt tā saucamo
sociālistisko iekārtu, visvairāk tieši no tā arī cieta.
Manā rīcībā ir aptuveni zinātnieku aprēķināti dati, ka no 1945.
līdz 1985.gadam Savienībai mūsu republika ir pārskaitījusi vairāk
naudas līdzekļu, nekā saņēmusi. Aptuveni starpība ir par 13 līdz
15 miljardiem rubļu. Es domāju, ka mēs visi pilnīgi saprotam šīs
izteiksmes vērtību un arī saprotam, ko tas nozīmē mūsu republikas
tautsaimniecībai, ja mēs šos līdzekļus būtu ieguldījuši savā
republikā. Kā jūs redzat, nav izņēmums arī šis gads. Kā jau
ziņoja cienījamais ministrs, mēs ražojam nacionālo ienākumu vai
peļņu par 574 miljoniem rubļu, tajā pašā laikā mūsu izdevumu
pieaugums atļauj PSRS budžetu palielināt tikai par 201 miljonu
rubļu. Tātad, kā redzat, proporcijas starp ienākumu un izdevumu
pieaugumu ir, ja tā varētu teikt, pilnīgi pretējas. Jo mēs vairāk
mūsu ienākumus palielinām, jo mazāk paliek mūsu republikā. Tas ir
absolūti nenormāli. It īpaši nenormāli tādā republikā vai valstī,
kura atjauno savu ekonomisko patstāvību. Mēs savā iepriekšējā
likumā, kuru šodien apstiprinājām (daudzi deputāti, kuri uzdeva
jautājumus, nebija izpratuši), neizslēdzam iespēju tālāk
sadarboties ar PSRS. Šajā likumā bija paredzēts, ka
mērķprogrammas mēs finansēsim kopā ar citām valstīm. Dosim savus
līdzekļus tikai konkrētiem mērķiem, bet neļausim tos tā atņemt,
kā to šodien izdara PSRS finansu ministrs.
Es pilnīgi piekrītu tam, ko šeit teica deputāts Vidavskis, ka
Daugavpils pilsētā tiešām pietrūkst līdzekļu. Tāda sistēma, kāda
ir šodien mūsu budžeta veidošanā, tieši pie tā noved, ka mūsu
pilsētām, mūsu pagastiem pietrūkst līdzekļu visvienkāršāko
saimniecisko vajadzību finansēšanai. Šajā sakarā, arī varbūt
turpinot diskusiju par to, ka šogad tiešām, nostādot mūsu budžetu
uz patstāvīgām kājām, mēs vēl nevarēsim sniegt mūsu iedzīvotājiem
konkrētu materiālo atbalstu, jo jādzēš tie parādi, kuri ir
izveidojušies iedzīvotāju vai vadītāju vainas dēļ. Bet es gribētu
tūlīt piebilst: ja mēs panākam sava budžeta neatkarību, ko mēs
šodien noteikti centīsimies darīt, tad jau ar nākamo gadu gan
daugavpilieši, gan visi pārējie mūsu republikas iedzīvotāji
noteikti jutīs to, ka viņu sabiedriskajām, kultūras, izglītības,
veselības aizsardzības un daudzām citām sfērām ir vieglāk.
Ienākumu segums būs ievērojami lielāks.
Šodien mēs apturam trīs aspektus budžetā. Mēs apturam PSRS likumu
par budžetu mūsu teritorijā un ienesam korekcijas. Cienījamais
ministrs Siliņš par to ziņoja, ka mēs apturam PSRS dekrētu par
transporta nodokli savā teritorijā un atstājam to republikas
vajadzībām, kā arī zināmā mērā akceptējam 600 rbļ. nodokli par
administratīvajā aparātā strādājošajiem. Es domāju, ka tie visi
ir pilnīgi pieņemami un pilnīgi atbilst mūsu neatkarības
Deklarācijai.
Šajā sakarībā man jāsaka daži vārdi par to, kā Maskava var uz
mūsu lēmumu reaģēt. Es piekritu, ka, protams, negatīvi. Nevaram
gaidīt aplausus vai pozitīvu attieksmi pret mūsu lēmumu. Es
gribētu teikt vienu: līdz ar to, ka mēs nobalsosim par šo likumu,
mēs pateiksim savu attieksmi pret budžeta veidošanu 1990.gadā.
Mēs, deputāti, pateiksim savu attieksmi. Līdz ar to mēs
atbrīvosim rokas valdībai izvirzīt no jauna šos jautājumus PSRS
valdībā un citās PSRS instancēs. Ja mēs šo likumu nepieņemam,
tādā gadījumā mēs liedzam savai valdībai darboties. To nekādā
gadījumā nedrīkstam darīt.
Es gribētu jums paziņot to, ka Ekonomikas komisija šo jautājumu
izskatīja savā sēdē 14.jūnijā. Piedalījās 14 komisijas locekļi un
visi nobalsoja par šo likumu. Es aicinu jūs, cienījamie deputāti,
arī atbalstīt šo likumprojektu.
Priekšsēdētājs: Debates. Pierakstījušies deputāts Caune,
deputāts Kristovskis, deputāte Zeile, deputāts Preinbergs. Vārds
deputātam Caunem.
I.Caune: Cienījamo priekšsēdētāj! Cienījamie kolēģi! Es
gribētu runāt par šī likuma projekta 5.pantu. Es saprotu, ka
Finansu ministrija, izstrādājot šo likumprojektu, domājusi par
to, kā atrisināt mūsu sarežģītās ekonomiskās problēmas. 5.punkta
tematiku esmu iepazinis jau agrāk. Šis punkts nav godīgs un
taisnīgs pret visiem mūsu uzņēmumiem, pret visiem mūsu
speciālistiem. Ja paceļas jautājums, ka visiem saimnieciskā
aprēķina uzņēmumiem jāmaksā par katru pārvaldes aparāta
darbinieku 600 rbļ. gadā tā saucamais nodoklis, tad sakiet,
lūdzu, kāda atšķirība starp saimnieciskā aprēķina uzņēmumu un
kaut kādu budžeta iestādi, kur arī ir aparāta darbinieki. Pēc
Finansu ministrijas instrukcijas tie 600 rbļ. jāmaksā arī par
apkopēju, par noliktavas pārzini. Tādas štata vienības ir visās
organizācijās. Tas ir negodīgs līdzekļu iegūšanas veids.
Saimniecības, kolhozi, kurus es pārstāvu, jau sen maksā piemaksas
pie pensijām kolhoza biedriem. Tas tiek darīts pēc augstāk
stāvošo biedru ieteikuma. Konkrēti mūsu saimniecībai, ja rēķinām
pēc visiem štata normatīviem, būtu jāmaksā apmēram 9000 rubļu
nodoklis par pārvaldes aparāta darbiniekiem. Bet mēs jau katru
gadu izmaksājam 24 000 saviem pensionāriem. Mums neviens
pensionārs nav tāds, kas saņemtu mazāk par 80 vai 90 rbļ. mēnesī.
Sakiet, lūdzu, kāpēc kolhoza kolektīvam jāmaksā tas nodoklis, lai
kādam citam kolektīvam, kas to negrib vai nedara, varētu
piemaksāt pie minimālajām pensijām? Tas ir negodīgi. Mūsu
kolektīvs ir pieņēmis kopēju lēmumu, ka nepiekrīt šādam lēmumam
un protestē. Ja šodien Augstākā padome nolems, ka tas jāmaksā,
tad es uzskatu, ka jāizlemj par to, ka maksāt vajag visiem, un no
kā maksāt tām iestādēm, kas iztiek no budžeta līdzekļiem. Dzīvot
tikai uz saimnieciskā aprēķina iestāžu līdzekļiem vienkārši nav
godīgi. Tad varbūt izlemt jautājumu, ka kolhoza priekšsēdētājs
arī nav vajadzīgs, jo par viņu jāmaksā nodoklis 600 rbļ. Varbūt
tā izpildkomiteja, kura nemaksās šos nodokļus, var pārņemt šo
vadību, atlaist visus speciālistus– un lai saimnieko. Tad būs
varbūt vieglāka kārtība. Man ir priekšlikums šo punktu pilnīgi
izslēgt no likuma, bet, ja ne, tad pilnveidot sarakstu par tiem
speciālistiem, kuri ieiet tajā skaitā, jo tur visi speciālisti
nav ietverti, par dažiem ir jāmaksā nodoklis, par dažiem nav.
Vajag arī atrisināt jautājumu, kā būs ar iestādēm, kuras dzīvo no
budžeta līdzekļiem.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Kristovskim.
Ģ.Kristovskis: Cienījamo priekšsēdētāj! Cienījamie deputāti!
Es arī gribēju runāt par to pašu jautājumu, ko es uzdevu
cienījamajam ministra kungam. Konkrēti– par konfiscētās mantas
vērtības samaksāšanu reabilitētām personām un par to, kur ņemšot
līdzekļus. Manuprāt, tas ir ļoti ētisks jautājums, tas nav tikai
finansu jautājums. Es varētu teikt, ka esmu ieinteresēts. Mani
radi, mani vecāki, mani vecvecāki arī faktiski ir to skaitā,
kuriem būtu jāsaņem šī naudas summa. Tā ir desmitos tūkstošu un
pat vēl vairāk. Bet man tomēr ir ļoti svarīgi, kur šī nauda tiek
ņemta, vai tā tiek ņemta no jebkura republikas iedzīvotāja, vai
tā tiek piedzīta ar dažādiem nodokļiem vai arī citādi, vai arī,
kā šeit ir rakstīts, 66 miljoni tiks pārskaitīti no Savienības
budžeta. Nav zināms, vai tas tiks pārskaitīts, un arī pārskaitīs
no kāda cita rēķina. Tāpēc manas pārdomas ir tādas, ka tomēr šis
punkts projektā ir ļoti nesagatavots, jo nav vēl izskatītas
noziedzīgās organizācijas loma šajā darbā un līdz ar to mēs
nevaram viņu pasludināt vai nu ārpus likuma, vai pierādīt tās
lomu šajos noziegumos. Tāpēc es vienkārši domāju, ka varbūt
tiešām vērts nodarboties ar šo jautājumu un izskatīt. Ja PSKP
biedri nožēlos savu noziegumu pret šiem cilvēkiem, kuri nevainīgi
tika represēti, ja katrs samaksās pa simts rbļ. vai līdz tūkstoš
rubļiem, tad šī summa– 66 miljoni– tiks segta. Klātesošie
komunisti un neatkarīgās komunistiskās partijas biedri, turpmāk
nenodarbosimies ar varmācīgi salaupītu īpašumu pārdali vai
sadali, bet ar izdarīto noziegumu segšanu.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātei Zeilei.
V.Zeile: Cienījamie kolēģi deputāti! Es nebūtu ņēmusi vārdu
un aizkavējusi jūsu dārgo laiku, ja vien nebūtu mūsu auditorijā
vērojama viena lieta: apšaubīt dažu dokumentu nepieciešamību
klaji demagoģiski. Tas jau izskanēja, gan apspriežot republikas
budžeta tiesības, gan arī turpinās tagad.
Kādi ir galvenie argumenti mazākuma frakcijai šo dokumentu
nepieņemšanai? Vai arguments, ka dokumenti nav sagatavoti? Tādēļ
ka, vārdu sakot, nav pamatojuma, nav šīs zināmās pozīcijas, ko
par to vai citu dokumentu teiks Maskava. Atļaujiet man savu laiku
veltīt tikai vienam jautājumam– par to, ka šis dokuments, ko mēs
pieņemam, ir kā atbildes reakcija tiem Maskavas soļiem, ko tā jau
ir izdarījusi. Es gribu analizēt tikai vienu šo faktu: 1990.gada
budžets nesaņem ienākumus, līdz ar to nevar izdarīt
izdevumus.
Jautājums ir par to, ka ar 1.martu PSRS Valsts banka savās rokās
koncentrēja visus Baltijas valstu norēķinus vienotā centrā
Maskavā un boikotēja finansu iestādes. Simt dienas pilsēta cieta
ārkārtīgi lielus zaudējumus. Šeit sēd ekonomisti un finansisti,
kas saprot, ko nozīmē apgrozības līdzekļi un ko nozīmē šo
līdzekļu aprite, ko nozīmē apgrozības līdzekļu normatīvi. Jums
jābūt skaidram, ka tas noveda pie republikas ekonomikas
sagraušanas. Piemēram, tādi mūsu lielie republikas uzņēmumi kā
krāsaino metālu rūpnīca šajā laikā nav saņēmusi apmaksu par
pieciem miljoniem rubļu, “Rīgas adītājs”– par trim miljoniem
rubļu, kombināts “Saule”– par diviem miljoniem. Parādījās tāda
lieta, ka daļa norēķinu neparādījās un kaut kur noklīda
dokumenti. Tā rezultātā pēc trim mēnešiem PSRS banka piezvanīja
Latvijas Republikāniskajai bankai un lūdz atbraukt pēc maisiem ar
norēķinu dokumentiem, kuri tā arī netika izskatīti. Tagad mums
tepat kaimiņos sēž 15, 20 meitenes un šķiro šos dokumentus,
ielaiž tos apgrozībā. Tas ir finansu karš, un šis karš tika
pieteiks ļoti klusu. Nekur tas neizskanēja, ka pret Latviju ir
boikots, bet pret Latviju ir izdarīts un tiek izdarīts
finansiālais bandītisms.
Tāpēc es aicinu deputātus nenodarboties ar vāji redzamām lietām
un neprognozēt to, kā Maskava atbildēs, bet paldies mūsu finansu
ministram, paldies visiem tiem, kas uzdrīkstējās pacelt šo
jautājumu apritē. Es aicinu deputātus šos dokumentus, kas tagad
ir šajā paketē– gan likumprojektu par budžeta tiesībām, gan šīs
izmaiņas, gan nākošo, kas sekos,– uzskatīt kā ārkārtīgi svarīgus,
lai mēs kaut cik stabilizētu republikas budžetu un stabilizētu
republikas iedzīvotāju sociālo aizsardzību. Tas būtu pamats šīm
sarunām Maskavā.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Preinbergam.
G.Preinbergs: Cienījamo priekšsēdētāj! Cienījamie kolēģi! Es
arī uzskatu par savu pienākumu šajā sakarībā teikt dažus vārdus
par diviem jautājumiem.
Pirmais ir jautājums par cilvēkiem, kuri ir deportēti un kuri
bijuši pakļauti dažāda rakstura represijām. Es uzskatu, ka mēs
nevaram runāt par to, ka būtu jāsamaksā kompensētās mantas
vērtība reabilitētajām personām. Bet kā mēs izturēsimies pret
tiem cilvēkiem, kuri nav tiesāti vai arī ir tiesāti nelikumīgi.
Reabilitācija nekāda nepienākas. Paliek 1940.gadā izvesto
kontingents– pāri par 40 tūkstošiem cilvēku. Tātad arī par tiem
būtu jāpadomā un jāšaubās, vai tos 66 miljonus Maskava
segs.
Skaidrs viens, ka mūsu republikas ekonomiskā laiva ir tik
pamatīgi sašūpojusies, ka draud gan apgāzties, gan piesmelties ar
to rāvaino ūdeni no purva, kādā mēs esam iekļuvuši. Tāpēc es
gribētu izteikt ārkārtīgu izbrīnu par šārīta Rubika vēstuli mums,
ka, lūk, visas tās nelaimes ir sākušās ar 4.maiju. Ir jābrīnās
par tāda cilvēka naivumu vai nekaunību, ka viņš nejūt un neredz,
kas notiek ne tikai pie mums, bet Savienībā. Notiek Moldāvijā,
notiek visā mūsu lielajā, kopīgajā valstiņā, kā mēs to pagaidām
varam saukt. Acīmredzot tie ideju durkļi, uz kura viņa tronis
turas, ir tik spēcīgi, ka viņš to nespēj saskatīt. Man liekas, ka
tāda situācija maldina sabiedrību. Man negribētos, ka maldinātu
pie mums. Šajā sakarībā vēl gribu pateikt, ka mēs nedrīkstam
ignorēt vēl vienu patiesību– visu represiju ideju ģeneratori
atradās Maskavā, un negribētos piekrist arī ļoti cienījamam
ministram Siliņam, ka nevajadzētu vairāk Maskavai šīs summas par
represētiem prasīt. Nē, man liekas, ka vajag prasīt četras
reizes, piecas reizes un no visām tām iestādēm, kas ir saistītas
ar šiem noziedzīgajiem faktiem, gan drošība komiteju, bijušo NKVD
un čeku utt. Tas tā nevar būt, ka šo naudu jāsakrāj kopā ar mūsu
iedzīvotājiem.
Otrs jautājums, par ko es gribētu runāt, ir transporta nodoklis.
Manuprāt, tas ir viens no vistiešākajiem republikas aplaupīšanas
veidiem. Man žēl, ka mūsu Augstākās padomes vienpadsmitās sesijas
deputāti nesadzirdēja Jelgavas padomes lēmumu, kur par šo lietu
ir runāts jau š.g. 3.janvārī. Cik man zināms, lēmums ir noklīdis
šī nama koridorā. Vēlāk es dabūju zināt, ka viņš ir nonācis
Ministru padomē, bet atbildi līdz šai dienai Jelgavas padome vēl
nav saņēmusi. Es gribētu lūgt jūsu atļauju, cienījamo
priekšsēdētāj, šīs kopijas no Jelgavas padomes lēmuma nodot
sekretariātam izdalīšanai. Man liekas, mums būtu jāpasaka paldies
mūsu finansu ministra un ekonomistiem, kas meklē ceļu, un es
domāju, ka tas ir vienīgais ceļš, kā mēs šo sašūpoto ekonomikas
laivu kaut cik varam stabilizēt. Tas ir nepieciešams, un es
aicinu visus balsot par šo lēmumu.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vārds deputātam Dīmanim, pēc tam
runās deputāts Aleksejevs, bet tad debates beidzam.
S.Dīmanis: Godājamie deputāti! Es runāšu ļoti īsi. Opozīciju
apvaino, ka mēs šeit aizstāvam kaut kādas Maskavas partikulārās
impēriskās intereses. Bez šaubām, tas tā nav, mūs uztrauc
ekonomiskās tendences. Taču, ja mēs runājam par Maskavas
reakciju, tad tā vairāk ir zīmīgs izteiciens. Apskatīsim varbūt
konkrētus piemērus. Runa, teiksim, ir par apgrozījuma nodokli.
Apgrozījuma nodoklis– tā ir peļņa, kas saražota kaut kur citur,
bet dažādu iemeslu dēļ nebija ieskaitīta citu produkcijas veidu
cenā. Tas ir peļņa, kas saražota, teiksim, Vidusāzijā, bet pēc
tam tā parādās kā apgrozījuma nodoklis cenās tiem produkcijas
veidiem, kas tiek realizēti šeit. Ja mēs tagad tik vienkāršoti
mūsu budžetā noteiksim šo atskaitījuma procentu no apgrozījuma
nodokļa, tad sāksies nevis Maskavas, bet gan citu republiku
reakcija, to republiku reakcija, kuras ražo akmeņogles, vilnu,
kokvilnu vai ko citu. Un tas būs cenu karš starp republikām, jo
tādā gadījumā tiks paceltas cenas izejvielām, materiāliem,
pusfabrikātiem, mums būs jāpaceļ cenas galaproduktiem, un šī
spirāle būs bezgalīga. Par to taču ir runa, ja mēs domājam par
kompensāciju– reabilitēto personu konfiscētās mantas vērtības
apmaksu. Bez šaubām, te var runāt par abstraktām, humānām idejām,
bet, ja mēs republikā palielināsim naudas daudzumu par 166
miljoniem rubļu, tas ir, apmēram 5–6 procentus no
mazumtirdzniecības apgrozījuma summas, tad, manuprāt, tas daudz
ko nozīmēs mūsu tirgus stabilitātei. Tāpēc ir jāpadomā, kā
risināt šo jautājumu.
Un tālāk– kad mēs runājam par 600 rubļiem, kas gadā jāsamaksā par
katru pārvaldnieku rūpnīcās, organizācijās un tā tālāk. Bez
šaubām, no pirmā redzes viedokļa tas ir konkrēts maksājums. Es
varētu tam arī piekrist. Bet, ja mēs mēģinām pāriet uz tirgus
sistēmu, tad šī pārvaldes personāla skaitliskā sastāva regulējošā
funkcija ir jāatdod tirgum. Tā ir tipiska netirgus ekonomiskā
svira. Sliktāk būtu, ja mēs regulētu pārvaldes personālu
administratīvajos orgānos, kas tagad mums sāk izplūst bezgalīgi,
bet tā rūpnīcas pašas noregulēs savu personālu. Ja tomēr mēs
uzliekam šo maksājumu, tad, spriežot pēc šī dokumenta, šai naudai
ir jāaiziet, citēju: “Pasākumiem iedzīvotāju pensionārās
nodrošināšanas un sociālās apkalpošanas uzlabošanai”. Taču, ja
mēs apskatāmies tabulā, tad neredzam, ka šie 600 rubļi no katras
pārvaldes personas tiks novirzīti tieši šim mērķim. Jebkurā
gadījumā es to te tabulā neredzu. Lūk, tieši šo apstākļu dēļ,
nevis aizstāvot kaut kādas intereses, mēs arī vēršamies pret šo
dokumentu. Es domāju, ka to vajadzētu tiešām nostrādāt drusku
precīzāk.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Aleksejevam.
A.Aleksejevs: */Cienījamie kolēģi! Es ar lielu apmierinājumu
uzzināju, ka mēs ar jums varam kļūt par 800 miljoniem bagātāki.
Izrādās, viss ir ārkārtīgi viekārši. Mums šodien tikai vajag
pacelt rokas, kad balsosim par budžeta izmaiņām. Un es, droši
vien, arī nobalsotu par, ja mani nedarītu uzmanīgu dažas te
atskanējušās atbildes un skaitļi. Vispirms ministra uzrunā bija
ticība, bet nebija aprēķinu. Bet pie kā var novest ticība bez
aprēķiniem, lūk, daži piemēri.
Mums iedvesa, ka republika izved vairāk nekā ieved. Un to teica
mums bijušais Ministru padomes priekšsēdētājs, kolēģis Bresis.
Vakar jaunais Ministru padomes priekšsēdētājs mums teica, ka mēs
ievedam vairāk nekā izvedam par vairāk nekā 600 miljoniem. Mēs ar
jums dzirdējām, ka mums nav vajadzīgs Ogres trikotāžas
[kombināts], nav vajadzīgs RAF, nav vajadzīga Olaine, nav
vajadzīgs Slokas celulozes un papīra kombināts. Šodien jau to
vairs neviens nerunā, tāpēc ka šodien sarēķināja, kas no tā var
iznākt. Un, beidzot, vienā no apaļajiem galdiem, ko mums ir
iespēja novērot Rīgas televīzijas programmā, izskanēja doma, ka
republika šodien pelna uz tā rēķina, ka zaudējumus cieš citi
valsts reģioni. Proti, republika šodien saņem, pēc dažiem
aprēķiniem, kā dotāciju no KPFSR 1 miljardu 750 miljonus tikai
par to, ka izejvielu cenas ir zemākas nekā cenas, kādas mēs
uzliekam par gatavo produkciju. No šejienes mazs rezumē, ko es
gribētu dot. Protams, katram gribētos būt bagātākam. Un man arī,
tāpat kā jums. Bet es vienmēr atceros Puškina pasaku par to
veceni, kurai iegribējās vairāk, nekā tai pienācās. Tāpēc, iekams
mēs ar jums pieņemsim lēmumu, visu nomērīsim un nosvērsim
vēlreiz. Palūgsim vēlreiz finansu un ekonomikas ministrus
pārliecināt mūs ar skaitļu palīdzību, nevis ar ticības palīdzību,
lai mums rīt nenāktos izskatīt jautājumu par šī likuma
iesaldēšanu, vai vēl kaut ko šādā garā, vai braukt ar lūgumu, lai
mūs paglābj un palīdz ar kaut kādām finansu dāvaniņām.
Biedri, vēlreiz es vēršu jūsu uzmanību. Es neesmu pret mūsu un
jūsu bagātībām, es esmu pret neapdomātām darbībām. Kas attiecas
uz tās naudas izlietošanu, kuras mums vēl nav, es pilnīgi
piekrītu tam, ka tiem, kuri nevainīgi cieta represiju rezultātā,
jāsaņem kompensācija. Bet es domāju, ka tas ir atsevišķs
jautājums. Bet pirmais jautājums– tas ir par mūsu aprēķinu un
mūsu vēlēšanos realitāti./
Priekšsēdētājs: Debates beidzam. Vai sakarā ar debatēm
ministrs Siliņš gribētu atbildēt uz jautājumiem? Lūdzu!
E.Siliņš: Cienījamie deputāti! Es jūsu uzmanību aizkavēšu
ļoti īsi. Pirmām kārtām es gribētu, lai mēs visi kopīgi tomēr
saprastu, ka mēs šeit nemeklējam kaut kādus papildu līdzekļus
Savienības budžetā, bet mēs meklējam to, kas Savienībai ir
jānokārto mūsu republikā, tai pārejot uz neatkarību. Mēs
uzskatām, ka šīs summas Savienība mums ir parādā, un tai par šīm
summām ir jānorēķinās no tiem ienākumiem, kuri šeit, republikā,
tiek veidoti. Vienalga, vai tas ir apgrozījuma nodoklis vai
ienākuma nodoklis no kalpotāju darba algām.
Nākamais jautājums, uz kuru es gribētu vērst jūs uzmanību,
attiecas uz šiem 600 rubļiem. Es saprotu, ka šis nodoklis ir ļoti
sāpīgs un ka saimniecības ar to nav apmierinātas. Taču tajā pašā
laikā šādas summas mūsu republikas budžetā ir paredzētas, un tās
mums ir jāsaņem. Droši vien nebūtu korekti un ētiski, ja mēs šo
summu vēl pieskaitītu Savienības parādam un mēģinātu risināt
jautājumu. Mēs arī nepierādītu Savienības orgāniem, ka mums, lūk,
būtu jāsaņem vēl lielāks atskaitījuma procents no apgrozījuma
nodokļa, tātad nevis 82, bet gan apmēram 84 vai 85 procenti. Ja
runājam par to, kurš maksā un kurš nemaksā, tad acīmredzot mēs
nevarētu norobežot to, ka, lūk, arī budžeta iestādēm būtu
jāmaksā, ne tikai saimnieciskajām organizācijām vien. Ja būs
jāmaksā arī budžeta iestādēm tad tas nozīmē, ka tādā gadījumā arī
budžetā būtu jāparedz attiecīgi līdzekļi. Paredzot šādus
līdzekļus, atgriezt tos atpakaļ budžetā nav nekādas loģikas, jo
budžeta iestādei nekādu citu papildu līdzekļu nav, tām ir vienīgi
budžeta finanses, budžeta asignējumi, tā ka šeit tādu līdzekļu
nav. Tajā pašā laikā mūsu saimniecībās, kā mēs uzskatām, šādi
līdzekļi ir, un ir brīvi līdzekļi. Pašlaik tas nav nekāds
noslēpums, cienījamie deputāti zina, ka miljards 400 miljonu
brīvo līdzekļu ir mūsu saimniecību atlikuma fondos. Miljards 400
miljoni! Es kādreiz šo skaitli jums esmu nosaucis. Tādējādi es
domāju, ka par šo summu varētu norēķināties, un republikas
budžetā speciāli veidot tādu summu nav nekāda pamata.
Es nedomāju, ka pamatots ir arī tas satraukums, kādu izsaka
Sergejs Dīmanis un deputāts Aleksejevs, Savienības orgāni
nelabvēlīgi uzņems mūsu lēmumu. Es par to nešaubos, bet es arī
teicu, ka tas būtu pamats mūsu sarunām. Ja mēs tiešām varēsim
atrast kompromisa variantu un ja jūs atbalstīsit šo kompromisa
variantu, tad mēs varētu to pēc tam pārspriest vienā no kārtējām
Augstākās padomes sesijām. Taču mums ir pamats sarunām ar
Savienības orgāniem par šiem jautājumiem. Paldies par
uzmanību!
Priekšsēdētājs: Tātad šeit izskanēja jautājumi, vai tāds
likums mums būtu jāpieņem. Izskanēja arī priekšlikumi attiecībā
uz 5.pantu, ka tas pašreizējā redakcijā nebūtu pieņemams.
Izskanēja priekšlikums par to, ka tādu likumu vispār nevajadzētu
pieņemt. Mums tas viss tagad jāizlemj, jo sakarā ar nolikumu, tas
ir, attiecībā uz budžeta lietām, argumenti ir skaidri. Kādi šajā
sakarā ir priekšlikumi? Lūdzu, deputāt Buka!
S.Buka: */Par balsošanas motīviem. Kā es sapratu no pēdējās
finansu ministra frāzes, runa ir par to, lai mēs pieņemtu
dokumentu, kas varētu kļūt par pamatu apspriešanai Maskavā, bet
diezin vai tas būs likums, varbūt mēs varam sagatavot kaut kādu
citu dokumentu, lai finansu ministram būtu pilnvaras no Augstākās
padomes. Dīvaini, ka likums būs pamats kompromisu meklējumos.
Likums ir likums./
E.Siliņš: Mūsu priekšlikums ir tomēr pieņemt likumu, ka
budžets ir apstiprināts, kā Savienības, tā republikas likumu.
Mainīt acīmredzot var tikai lēmumu vai kādu citu aktu.
Priekšsēdētājs: Vēl kādi priekšlikumi? Tagad pēc nolikuma
balsosim par pašu radikālāko variantu, kurš izslēdz visu.
M.Gavrilovs: */Ir mutisks priekšlikums tomēr balsot pa
punktiem, ir domstarpības dažādos pantos, un varbūt ne kopumā,
bet pārskatīt tikai piecus punktus./
No zāles: Manuprāt, jāpieņem pa punktiem, jo šie punkti ir pilnīgi sastiķēti, nevar pieņemt vienu punktu.
Priekšsēdētājs: Tātad arī
jūs varat balsot. Vai jums kas sakāms par balsošanas motīviem,
par procedūru? Lūdzu.
No zāles: Saskaņā ar šorīt pieņemto lēmumu par kārtību, kādā
tiek izskatīti likumprojekti, 19.punkta noteikumi par trim
lasījumiem nav attiecināmi uz likumprojektu par valsts budžetu,
tātad nav noteikts, vai mēs likumprojektu par valsts budžetu
pieņemam vienā lasījumā vai divos lasījumos. Mūsu pieņemtā lēmuma
11.punktā ir teikts, ka, akceptējot likumprojektu pirmajā
lasījumā, ja nolemsim, ka būs divi lasījumi– šajā gadījumā mēs
akceptēsim pirmajā lasījumā –, mums būs jānosaka termiņš otrajam
lasījumam. Ņemot vērā balsošanas rezultātus, ja būs vairāk nekā
100 deputātu, mēs varētu noteikt, ka pārtraucam lasījumu un
pieņemam likumprojektu galīgi. Man pirmajam lasījumam pietiek ar
balsojošo vairākumu. Ierosinu šodien pabeigt.
Priekšsēdētājs: Es jūs saprotu, taču ir jābūt konsekvencei.
Ja mēs uzskatām šo projektu par budžeta likumprojektu, varam to
izskatīt vienā lasījumā, izņemot 5.pantu, kur ir diametrāli
pretēji viedokļi. Vieni ir par, otri– pret. Mums vienīgā
diskusija izvērsās par 5.pantu. Tādu priekšlikumu, ka mēs gribam
divos lasījumos, es nemaz neredzēju. Šeit tika apspriests vienā
lasījumā: vai nu mēs to pieņemam, vai noraidām. Es nesapratu. Lai
būtu skaidrība par deputāta Caunes piedāvāto priekšlikumu,
atnāciet pie mikrofona. Visi panti ir saistīti. Es piekrītu
kolēģim, kurš teica, ka viss ir saistīts, bet jums bija
iebildumi, tāpēc– kā jūs uzskatāt...
I.Caune: Redzat, kur tā lieta. Konkrēti kolhozs saviem
pensionāriem, kuriem ir minimālas pensijas, piemaksā ar
kopsapulces lēmumu.
Priekšsēdētājs: Es jūs
pilnīgi sapratu. Ko mums darīt?
I.Caune: Mēs uzskatām, ka šis punkts vispār jāizslēdz. Ja
neizslēdz, tad summas, ko saimniecības jau maksā pensionāriem
piemaksu veidā, tiek ieskaitītas tajā 100 rubļu nodoklī. Tas var
būt kompromisa variants.
Priekšsēdētājs: Labi. Lūdzu ministru! Nāciet šurp! Jūs
sapratāt lietas būtību? Es neatkārtošu. Deputāts Caune uztraucas
par to, ka kolhozos, arī Mārupē, es zinu, pensionāriem jau
piemaksā šīs summas, un tagad iznāks, ka citi saviem piemaksā,
bet citi vēl ne. Tad labāk viņi nemaksās saviem pensionāriem, bet
maksās šajā fondā, vai otrādi. Es tā sapratu jūsu domu. Vai
pareizi? Jā? Paldies.
E.Siliņš: Principā doma ir pareiza. Vienīgā nelaime tā, ka šī
ienākuma summa, kā jau kopējā katla summa, netiek dalīta
konkrētiem mērķiem. Un to arī nav iespējams tā sadalīt, jo
budžeta ienākumi veidojas no visiem ienākumu avotiem. Un
Savienība savā laikā, kad mūs formēja, republikas budžetā mūsu
pārvaldes aparātam kopējā katlā paredzēja 600 rubļus. Līdz ar to
mēs ar Savienību jau savstarpēji norēķināmies ar atskaitījuma
procentiem. Ja mēs virzām jautājumu tā, kā cienījamais deputāts
Caune ierosina, izvirzās jautājums par atskaitījuma procentu 82,1
pārskaitīšanu. Vai tas būtu lietderīgi?
Priekšsēdētājs: Bet viņa priekšlikums ir...
I.Caune: Es atvainojos. Es negribu izvērst debates, bet gan
paskaidro uzziņas veidā, jo šeit ir konkrēti rakstīts par
neatļautajiem pasākumiem pensionāru nodrošināšanā. Cienījamajam
ministram šis jautājums jāsaprot.
Priekšsēdētājs: Tas ir PSRS likums?
I.Caune: Jā, un arī jūs uz tā balstāties. Es varu citādi
izteikt savu domu: izslēgt 5.punktu. Tad varu piekrist.
Priekšsēdētājs: Godātais ministr! Bet tās summas jau neiet
pensijām?
E.Siliņš: Bez šaubām, noregulēt republikas ienākumus
paredzēts ar likumu. Tieši pensijām netiek nodots. Tas iet kopējā
katlā.
Priekšsēdētājs: Varbūt nāciet, lūdzu, tribīnē, lai jūs redz.
Jums jautājums ministram?
A.Bērzs: Nē. Es atvainojos. Es savu priekšlikumu gribu
pateikt tad, kas būs konkrēti šis pants, bet pašlaik ir izteikti
divi viedokļi, un tāpēc man ir priekšlikums, kā šo jautājumu
atrisināt. Redziet, pirmkārt, mums ir nepieņemams 5.panta pirmais
teikums: “Izpildot PSRS likumu...” Šāda forma ir pretrunā ar
4.maija Deklarāciju.
Otrkārt, ministra kungs saka, ka šī nauda uz šā likuma pamata ir
ņemta, bet cenās tā neaiziet. Tāpēc ir priekšlikums šo teikumu
svītrot un tā visa vietā rakstīt vārdu “Noteikt” un turpināt
3.rindas tekstu “visiem Latvijas Republikas teritorijā
esošajiem”.
Priekšsēdētājs: Paldies. Tas ir viens, ka mums jābalso pa
pantiem.
M.Gavrilovs: */Anatolij Valerianovič! Vai var divus
precizējumus?/
Priekšsēdētājs: */Jā, lūdzu./
M.Gavrilovs: */Pirmkārt,
par diviem, trim lasījumiem ir speciāls uzskats. Mēs pieņēmām
šodien lēmumu, ka budžeta likumi var arī neiziet trīs četros
lasījumos./
Priekšsēdētājs: */To mēs jau konstatējām./
M.Gavrilovs: */Man gribētos precizēt, kolēģi. Mums ieteiktajā
dokumentā ir pieci punkti, ir tabula par izdevumiem, punktos
nekur nav teikts par izdevumiem. Mēs šos izdevumus neapstiprinām.
Pirmkārt, viņu vēl nav, bet, otrkārt, tie nekur punktos nav
noformulēti, bet tabula nav dokuments likuma pieņemšanai, tā dota
paskaidrojumam./
E.Siliņš: */Es jūsu jautājumu sapratu./
Priekšsēdētājs: */Atvainojiet, bet ko jūs ierosināt?/
M.Gavrilovs: */Es gribu precizēt, par ko mēs balsosim, te nav
sadaļas par izdevumiem./
E.Siliņš: */Es jūs sapratu. Aprēķinu sagatavošanā un to
veikšanā šīs summas bija ņemtas vērā, un, kā jūs redzat, 7.pants
paredz, ka Ministru padome iesniedz attiecīgos precizējumus
budžetā, ja šie precizējumi summā būs pilnīgi saskaņoti un
savienības orgānos pieņemti, šīm summām saskaņā ar pievienotajiem
aprēķiniem jāiet caur izdevumu daļu./
M.Gavrilovs: */Nē, ja parādīsies šī summas, tām obligāti ir
jāiet caur Augstāko padomi./
E.Siliņš: */Nu, protams, jo Ministru padome jau uzdeva
izstrādāt likuma izmaiņas. Kas attiecas uz 5.panta koriģēšanu,
jāizslēdz 2,5 rindiņas, es domāju, ka te iebildumu pie mums nevar
būt. / Protams, jo tur jau tā tālāk ir noteikts. Lietas būtību
tas nemaina, bet deputāta Caunes priekšlikums gan maina
būtību.
No zāles: Katrā gadījumā, cienījamais priekšsēdētāj, mēs
tomēr tādu likumu pieņemam. Tas nozīmē, ka mēs daļēji
nefinansējam tos izdevumus, kādi budžetā ir paredzēti. Šī summa
budžetā stāv kā ienākumu daļa. Ar to mums acīmredzot jārēķinās.
Tātad mums ir jāpārskata iepriekšējais budžets.
Priekšsēdētājs: Paldies. Tātad balsojam pa pantiem. Turklāt
pēc mūsu nolikuma, ja mēs balsojam kā par likumu, par katru pantu
vajadzīgas 100 balsis... (Dažādi izteicieni no zāles, kurus
nevar dzirdēt.) Mani precizē un izsaka domu, ka, balsojot par
likumu, par katru pantu noteicošais ir balsojošo skaits, kur nav
citu priekšlikumu, tur it kā vajadzīga puse no nodoto balsu
skaita, nē, tad jau iznāk, ka tas mums nemaz nav paredzēts.
Iznāk, ka par katru pantu vajag vairāk nekā pusi no nodoto balsu
skaita. Tur, kur ir divi priekšlikumi, tur vienkārši: kurš saņem
vairāk balsu, tas ir pieņemts, bet, balsojot projektu kopumā,
nepieciešamas 100 balsis. Vai esmu pareizi konstatējis mūsu
situāciju? Deputāt Muciņ, jums ir pretenzijas? Pasakiet, kā jūs
domājat! (Zālē vispārējas sarunas.)
Sāksim balsot pa pantiem. Vispirms, lūdzu, reģistrēsimies! Lūdzu
rezultātu! Vēl trīs klāt? Pagaidiet, kolēģi! Lūdzu, anulējiet!
Sāksim no gala reģistrāciju! Ir kāda ķibele? Nav. Rezultāts:
137.
Godātie kolēģi, mēs tūlīt balsosim, bet mani māc šaubas, un es
gribu mazliet pafilozofēt kopā ar jums. Es domāju, mums ir
tiesības to darīt dažas minūtes. Lēmumā par likumprojektu
izskatīšanas kārtību ir ierakstīts: “Likumprojektu, kas tiek
izskatīts vairākos lasījumos, kopumā akceptē, izņemot pēdējo
lasījumu, ar nodoto balsu vairākumu.” Tātad tie ir likumprojekti.
Tagad mums iznāk, ka mēs visus pantus varam pieņemt, izņemot to,
kur būs divi balsojumi, jo es saprotu, ka 5.pants mums būs
jābalso divos balsojumos. Es domāju, ka svītrot teikuma daļu par
PSRS likumu ir redakcionālas dabas jautājums, par to mums nebūtu
jāstrīdas, jo tālāk seko “noteikt maksu”... Mēs varam sākt ar šo
“Noteikt maksu visiem”, tālāk pēc teksta, bet deputāta Caunes
ierosinātais kardināli atšķiras– un tas būs otrais variants.
Tātad četrus pantus mēs varam pieņemt ar nodoto balsu vairākumu.
Mēs skaitīsim, cik deputātu piedalās balsošanā, un, ja būs
vairākums, katrā pantā to fiksēsim. Ar 5.pantu būs pavisam
viegli, jo uzvarēs tā redakcija, kura saņems vairāk balsu. Var
iznākt pat tā– viena iegūs 30, otra saņems 20 balsis, mēs
akceptēsim šo pantu ar 30 balsīm, bet tūlīt pēc tam balsosim
kopumā, un, kopumā balsojot, tiks izšķirts viss. Līdz ar to visa
šī mūsu balsošana faktiski parādīs mūsu attieksmi pret
atsevišķiem pantiem, būs zināms orientieris, ja notiks kādas
ķibeles mūsu turpmākajā darbā. Kas tur ir? Jūs nesapratāt?
Priekšsēdētājs: */Jūs mani sapratāt, jā?/
L.Kurdjumovs: */Lūdzu atvainot, ja es jūs pareizi sapratu,
mēs tagad izskatām likumprojekta variantu pirmajā
lasījumā./
Priekšsēdētājs: */Nē./
L.Kurdjumovs: */Nu, tad es nesaprotu, izskaidrojiet
vēlreiz./
Priekšsēdētājs: */Nē, nē, mēs izskatām, vai mums ir neskaidri
jautājumi, dažādi viedokļi, tikai to, jā, tātad mēs šo izskatām
pirmajā lasījumā, bet paradokss iznāk tur, ka mēs tagad pieņemsim
visus pantus, bet kopumā.../
L.Kurdjumovs: */Un nepieņemsim kopumā./
Priekšsēdētājs: */Nezinu, bet varbūt izdosies, ka nepieņemsim
kopumā./
L.Kurdjumovs: */Tad varbūt mums ir jēga pārbalsot kopumā, ja
likumprojektu nepieņemsim, tad sākt balsošanu pa pantiem? Kāpēc
tērēt laiku, es nesaprotu?/
Priekšsēdētājs: */Nu, tāpēc es ar jums apspriežos, jo šī
balsošana pa pantiem parāda kā indikators attieksmi pret pārējiem
pantiem, norāda, ja kaut kas ne tā, kādā virzienā
virzīties./
L.Kurdjumovs: */Es vienkārši ierosinu pieņemt kopumā, tāpēc
ka, ja kopumā būs pieņemts, tad atgriezties tikai pie deputāta
Caunes priekšlikuma par 5.pantu, jo tas bija vienīgais
precizējošais. Ja mēs nepieņemsim kopumā, tad sākt balsošanu pa
pantiem./
Priekšsēdētājs: */Nu, tas ir loģiski, bet kā lemsim?/ Es gan
saprotu, ka pats pirmais būtu jānobalso priekšlikums, vai vispār
šādu likumu mēs gribam pieņemt pēc tā radikālisma pakāpes, jo,
piemēram, Aleksejeva kungs un Dīmaņa kungs šaubījās par šā likuma
lietderīgumu vispār. Tāds priekšlikums arī bija. Es taču jums
teicu, ka ar to sāksim.
Tas ir visvieglākais uzdevums, bet pēc tam būs jāķeras pie šā
uzdevuma klāt. Ko jūs domājat par deputāta Kurdjumova
priekšlikumu?... (Balsis no zāles.) Kā, lūdzu?
J.Dinēvičs: Kurdjumova kunga priekšlikums ir pretrunā ar
nolikumu, kuru mēs paši šodien pieņēmām. Vai tādā gadījumā mums
bija vērts pieņemt nolikumu un tagad atgriezties pie iepriekšējās
kārtības?
Priekšsēdētājs: Labi, filozofiskās pārdomas ir beigušās,
vismaz man. Tagad ķersimies pie lietas. Tātad pēc radikālisma
pazīmēm, ja tā varētu teikt, es konstatēju, ka vispirms mums būtu
jābalso par priekšlikumu šo likumu vispār nepieņemt.
A.Aleksejevs: */Es lūdzu piedošanu. Es personīgi ne tā
ierosināju. Es teicu, ka vajag vēlreiz pārrēķināt, jo ministrs uz
jautājumu nevarēja atbildēt./
Priekšsēdētājs: Godātais Aleksejeva kungs! Es to arī gribēju
teikt: tagad nepieņemt sakarā ar to, ka nav līdz galam
aprēķināts, nav viss noskaidrots utt. Lūdzu, izsakiet savu
attieksmi pret šādu priekšlikumu balsojot!
Varbūt rezultātu nedodiet. Man no aizmugures deputāti sauc, ka
viņi nesaprata. Es varu atkārtot. Nav iebildumu? Lūdzu,
izslēdziet. Vēl jo vairāk, ka nekādu rezultātu nebija.
*/Tātad saskaņā ar mūsu Nolikumu, saskaņā ar kuru mēs pieņemam un
apspriežam likumprojektus, kā pirmo uz balsošanu liekam pašu
radikālāko priekšlikumu. Tas izteikts tādā veidā: sakarā ar to,
ka te nav doti vajadzīgie aprēķini, paskaidrojumi un
izskaidrojumi, šis likums šodien nav pieņemams. Izsakiet savu
attieksmi balsojot./ Lūdzu balsošanas režīmu! Izsakiet savu
attieksmi! Es neredzu, ka kāds iebilstu. Lūdzu rezultātu! Par–
23. Tātad šis priekšlikums ir noraidīts. Paliek spēkā
likumprojekts, izskatām to un balsojam pa pantiem. Kolēģi! Mūsu
deputātu frakcijas priekšsēdētājs mums paskaidroja, ka ir jāvadās
pēc tā lēmuma, ko esam pieņēmuši. Šis ir ne tikai lēmums, bet
likums, tāpēc jābalso par katru pantu atsevišķi.
I.Caune: Es atvainojos. Es sapratu, un citi arī tā saprata,
ka balsojam par to, vai pieņemt vai nepieņemt. Un es balsoju
pret, bet iznāk, ka esmu balsojis par to, lai šodien tiktu
jautājums izskatīts. Es domāju, ka tas ir jāpārskata, jo netika
pareizi formulēts.
Priekšsēdētājs: Godātais deputāt Caune! Vilciens ir
aizgājis.
A.Kodoliņš: Tātad otrais radikālākais priekšlikums ir balsot
bez grozījumiem, izņemot 5.punkta redakciju. Pašu aprēķinu
negrozot. Balsot, negrozot aprēķinu.
Priekšsēdētājs: Pagaidiet, pagaidiet, es jūs nesapratu.
Atkārtojiet vēlreiz!
A.Kodoliņš: Tātad otrais radikālākais priekšlikums ir pieņemt
aprēķinu pilnībā, negrozīt aprēķinu.
Priekšsēdētājs: Bet ar ko tas ir radikālāks, ar ko atšķiras
no šā?
A.Kodoliņš: Tajā ziņā, ka ir viena vaina. Tad šie ir tie
radikālākie varianti. Būt vai nebūt?
No zāles: */Anatolij
Valerianovič, vai var mazu priekšlikumu?/
Priekšsēdētājs: */Lūdzu./
No zāles: */Mēs padarīsim
divus labus darbus. Ievērosim reglamentu, pasludinot pārtraukumu,
bet pa to laiku drusku padomāsim, kā mums pēc pārtraukuma balsot
par šo jautājumu. Būs lieliski./
Priekšsēdētājs: Ja deputāti neiebilst, patiešām jāpaziņo
pārtraukums. Jā, pusstundu pārtraukums.
(Pārtraukums)
Sēdi vada Latvijas Republikas Augstākās padomes priekšsēdētājs
Anatolijs Gorbunovs.
Priekšsēdētājs: Mums būtu jāreģistrējas. Ieslēdziet
reģistrācijas režīmu! Lūdzu, reģistrējieties, nospiežot vienalga
kuru pogu. Kā, lūdzu? Man šeit saka, ka es esot minūti agrāk
sācis. Deputāts Daudišs ir daudz precīzāks, tāpēc viņa šeit nav.
Varbūt pagaidīsim pusotru minūti, jo man var būt lielas
nepatikšanas, jo vajadzēs atvainoties nevis tiem deputātiem, kuri
nāks iekšā, bet gan man, ka esmu uzsācis agrāk.
Kamēr mēs ieslēgsim reģistrācijas režīmu, gribu vērst jūsu
uzmanību uz to, ka mūsu darbiniekiem ir ļoti grūti rakstīt
stenogrammas no ierakstiem, jo mēs dažreiz diskusiju karstumā
nenosaucam savu apgabalu un uzvārdu, līdz ar to dažās vietās
jāraksta “balss no zāles”. Tāpēc pat ierosinu mikrofonu
nepieslēgt, kamēr netiks nosaukts apgabals, vai otrādi– mikrofonu
atslēgt, ja netiks nosaukts apgabals un uzvārds.
Tagad gan būtu precīzi laikā. Ieslēdziet, lūdzu, reģistrācijas
režīmu! Kur ir Dainis Īvāns? Kā, lūdzu? Dainis Īvāns, es ceru,
atvainosies, kad atnāks. Rezultāts: 136.
Godātie kolēģi! Protams, mēs varētu balsot par 1., 2., 3. un
4.pantu, jo citu priekšlikumu par šiem pantiem nebija, bet kolēģi
uzstāj, ka jābalso par katru pantu atsevišķi. 5.pantam mums
tiešām vajadzēs balsot par divām redakcijām. Jūs par
procedūru?
No zāles: Nē, par
nosaukumu. Likuma nosaukumu.
Priekšsēdētājs: Nosaukumu? Lūdzu.
No zāles: Nosaukumā nav
loģikas. Bez “republikas” tas skanēs tā– “Latvijas Republikas
likums par izmaiņām 1990.gada valsts budžetā”, nevis “republikas
valsts budžetā”.
Priekšsēdētājs: Paldies. To, es domāju, varam izdarīt bez
balsošanas, vai ne? Paldies. Lūdzu– trešais mikrofons.
No zāles: Par 5.pantu varētu runāt?
Priekšsēdētājs: Jā,
lūdzu.
P.Gabrānovs: Man tāds priekšlikums: tā kā kolhozi piemaksā
pie pensijām, kolhozus no šā saraksta izslēgt.
Priekšsēdētājs: Vai visi kolhozi piemaksā?
P.Gabrānovs: Mūsu rajonā visi piemaksās. Visas
saimniecības.
Priekšsēdētājs: Paldies, jūsu doma ir skaidra. Par balsošanu,
lūdzu.
L.Kurdjumovs: */Tāpat par 5.pantu, par balsošanas motīviem.
Ne tikai kolhozi, piemaksā arī daži rūpniecības uzņēmumi. Ko, vai
tad visus izslēgsim? Tās ir tiesības atbilstoši likumam par
uzņēmumu, piemaksāt vai nepiemaksāt. Vai mēs tagad diferencēti
noskaidrosim, kurš maksās?/
Priekšsēdētājs: */To jautājumu jūs uzdodiet savam kolēģim.../
Varbūt balsosim pa pantiem, lai virzītos uz priekšu, jo citādi
man neveicas. Tātad 1.pants. Lūdzu balsošanas režīmu.
*/Mums par 1.pantu? Citu priekšlikumu nav? Uz priekšu, bet
vajadzēja uzreiz./
S.Beskrovnovs: */Lieta tā, ka mums iznāca apspriešana, mēs
sākumā lēmām pieņemt kopumā, bet pie apspriešanas viens deputāts
skāra 5.pantu. Ja mēs jau pārejam uz likuma balsošanu pa pantiem,
tad, bez šaubām, būs priekšlikumi./
Priekšsēdētājs: */Lūdzu./
S.Beskrovnovs: */Par 1.pantu. Te sākas ar vārdu “apturēt”.
Bet pēc būtības vārdam “apturēt’” nav loģiska turpinājuma, jo mēs
pilnīgi noraidām to pašu PSRS likuma par budžetu pantu. Tāpēc
būsim konsekventi. Un, ja likums tiks pieņemts, jāraksta “atzīt
par spēkā neesošu”. Šajā gadījumā.
Tas pats attiecas uz 2.pantu. Nevis “apturēt”, bet “atzīt par
spēkā neesošu”, tāpēc ka es sapratu, ka iesākumā mēs pieņemsim
likumu, bet pēc tam brauksim sarunāties ar PSRS finansu ministru
Pavlovu. Tāpēc, es domāju, ka tā būs loģiski.
Un tūlīt par 2.pantu. Cienījamie deputāti! Kad martā tika
pieņemts PSRS Augstākās padomes dekrēts par transporta līdzekļu
īpašnieku aplikšanu ar nodokļiem, atcerēsimies vēsturi, kāds bija
neapmierinātības vilnis. Nodoklis tika palielināts vidēji vairāk
nekā trīs reizes. Toreiz tika paziņots, ka absolūtā līdzekļu daļa
tiks novirzīta ceļu atjaunošanai nemelnzemes apgabalā, bet pēc
tam šis nodoklis tiks diferencēts pa visiem mūsu zemes reģioniem.
Es domāju, ka republikā mums vajag, ja mēs taisāmies atstāt visus
no nodokļiem iegūtos līdzekļus republikā, tad vajag izskatīt pašu
nodokli, tā absolūto un procentu lielumu. Tāpēc ka ceļu stāvoklis
Latvijā neatbilst ceļu stāvoklim Krievijā. Es domāju, ka šis
jautājums, ņemot vērā lielo automobilistu armiju pie mums, nevar
šodien tikt izskatīts, kā te ierakstīts. Šīs lietas es lūdzu
ievērot./
Priekšsēdētājs: Paldies. Tātad par 1.pantu. Lūdzu.
A.Tomašūns: Pēc “Latvijas” jāsvītro divi burti “PS”, atstājot
tikai Republiku.
Priekšsēdētājs: Tātad skaidrs– Latvijas teritorijā. Tagad par
1.panta precizējumu. Tātad, pēc mūsu kritērijiem, radikālākais
priekšlikums, protams, atkal ir deputātam Beskrovnovam, viņš ir
priekšā visiem. Pa priekšu jābalso viņa priekšlikums, jo viņš
iesaka atzīt par spēkā neesošiem, pēc tam ir mērenāks
priekšlikums, ko iesaka valdība,– apturēt. Tātad vispirms
balsojam deputāta Beskrovnova priekšlikumu un pēc tam valdības
priekšlikumu. Lūdzu balsošanas režīmu. Lūdzu, izsakiet savu
attieksmi pret deputāta Beskrovnova priekšlikumu. Jums ir ķibele
ar balsošanu? Paceliet kartīti. Lūdzu rezultātu. Par– 44. Pret–
73. Neizslēdziet, lūdzu, rēķiniet, jūs esat tuvāk, rakstiet uz
papīra, lai mums būtu zināms. 44, 73, 74 un 15. Saskaitiet kopā.
Paldies. Izslēdziet. Tagad balsosim valdības ierosināto panta
redakciju. Divi piesakās, trīs. Lūdzu rezultātu. Par– 96. Kā jūs?
97, 98 un 99, 100. Nozīmējiet trīs pārstāvjus un pārbaudiet, vai
deputāts Biezais un deputāts Ziediņš nav pieskaitīti divas
reizes.
Deputāt Dīmani, es jūs nesaprotu, nāciet pie mikrofona.
S.Dīmanis: Tā kartīšu
pacelšana pēc balsošanas vai pat pirms balsošanas, vai
nepacelšana var būt vērsta uz to, lai tiešām dabūtu nepieciešamo
balsu vairākumu. Vispirms, bez šaubām, jāreģistrē tie, kam
nestrādā balsošanas aparatūra. Vai tad mēs tagad katru reizi pēc
balsošanas lūgsim vārdisko “raspečatku”, lai skatītos.
Priekšsēdētājs: Godātie kolēģi, tas jautājums ir nopietns, un
tā tiešām arī acīmredzot notiek. Es nevienu nebūt aizdomās
neturu, bet, lūdzu, noņemiet grāmatas, tās milzīgās avīzes un
visu pārējo, kas jums tur ir uzlikts uz tiem aparātiem virsū. Jo
tiešām tā būs. Ja jūs fiksēs, ka jūs balsojāt tā, un ieskaitīs
arī tur, tad rīt mums viss būs jāsāk no gala saskaņā ar nolikumu,
pret kuru, starp citu, iebilda frakcija “Līdztiesība”. Viņi
izmantos šo likuma punktu, lai izvirzītu jautājumu par anulēšanu.
Es nezinu, vai anulēs vai ne, bet tas ir cits jautājums. Sāksim
ar to, ka vēlreiz reģistrēsimies, lai būtu kārtība. Lūdzu
reģistrācijas režīmu. Vai ir problēmas? Nav. Lūdzu, rezultātu.
140. Es deputāta Beskrovnova priekšlikumu nevaru likt pārbalsot,
jo tur neradās šīs domas, tāpēc pārbalsosim valdības
priekšlikumu, kurš ir izteikts šinī redakcijā. Izsakiet savu
attieksmi pret valdības ieteikto 1.panta redakciju. Lūdzu
balsošanas režīmu. Lūdzu rezultātu. Par– 102. 16, 17.
2.pants atkal jāsāk ar deputāta Beskrovnova priekšlikumu. Viņš ir
ierosinājis visradikālāko variantu– atzīt par spēkā neesošu. Pēc
tam balsosim valdības priekšlikumu. Lūdzu balsošanas režīmu.
Izsakiet savu attieksmi par deputāta Beskrovnova priekšlikumu.
Lūdzu rezultātu. Pierakstiet. Paldies. Tagad izsakiet savu
attieksmi pret otrā panta redakciju valdības priekšlikumā. Lūdzu
balsošanas režīmu un balsojiet. Rezultātu. Vai 3.pantā ir kaut
kādi grozījumi, kuri būtu jābalso? Nav. Tad balsosim 3.pantu tādā
veidā, kā tas ir valdības iesniegtā redakcijā. Balsošanas režīmu.
Starp citu, pēc reglamenta man laikam bija jāzvana. Lūdzu
rezultātu. 108, 111, 120. Deputāt Kide, jums tā kā būtu
jāatvainojas, un mēs vēlreiz varētu noreģistrēties. Jā, bet jūs
neatvainojāties. Deputāts Kide un deputāts Īvāns atvainojas.
Lūdzam visus reģistrēties. Reģistrācijas režīmu. Kas jums ir
noticis? Par ātru nospieda. Lūdzu, atvainojiet. Mūsu ieraksts
reglamentā laikam ir ļoti vietā. Varbūt darīsim tā: tad, kad es
lūgšu balsošanas režīmu, jūs ieslēdziet reģistrācijas režīmu.
Paldies. Lūdzu rezultātu. Es pats nenobalsoju. Tas ir vienkārši
trakums. Es ļoti atvainojos. Lūdzu, ieslēdziet balsošanas režīmu.
Ja es vēlreiz pārteikšos, jums būs jāvada tālāk. Lūdzu
reģistrāciju. Nospiediet, deputāt Movel, nospiediet. Kad jūs
nospiedāt? Labi, lūdzu rezultātu. Te tomēr vajadzētu maigāku
zvanu. Vai 4.pantā ir kādas izmaiņas, kuras vajadzētu balsot?
Deputāt Beskrovnov, lūdzu.
S.Beskrovnovs: */Nedomājiet, es vienkārši gribēju, lai mums
viss būtu ievērots no juridiskā viedokļa. Mēs 2.pantā apturējām
dekrēta par transporta līdzekļu īpašnieku aplikšanu ar nodokļiem
darbību. Tagad mēs runājam par to, ka transporta līdzekļu
īpašnieku nodoklis ienāk republikas valsts budžeta ienākumu
[daļā]. Uz kāda dokumenta pamata autotransporta īpašnieki, šī
milzīgā armija, maksās nodokli? Dekrēts apturēts, republikas
dekrēta par tāda veida nodokli šodien nav. Rīt var uzdot konkrētu
jautājumu: uz kāda dokumenta pamata mēs maksāsim noteiktu summu,
kura kļuva 3 reizes lielāka?/
Priekšsēdētājs: Ministrs
tūlīt sniegs paskaidrojumu. Te gan ir teikts: 3.punkta darbība
Latvijas Republikas teritorijā. Bet ministrs precīzāk
pateiks.
E.Siliņš: Pilnīgi pareizi. 3.punktā ir norādīts, ka maksājumi
ienāk Savienības budžetā, mēs apturam ieskaitīšanu Savienības
budžetā, attiecīgo nosakot, ka turpmāk maksājumi tiks ieskaitīti
republikas budžetā.
Priekšsēdētājs: Tātad skaidrojums ir sniegts. Vai ir vēl kādi
jautājumi? Nav. Tad mēs balsojam valdības redakciju. Lūdzu
balsošanas režīmu. Lūdzu, balsojiet. Rezultātu. Man gan tas zvans
nepatīk. Lūdzu rezultātu. 111, 118. Par 5.pantu, vadoties pēc
radikāluma kritērijiem, valdības priekšlikums ir radikālāks nekā
deputāta Caunes priekšlikums. Vai jums ir iebildumi?
L.Muciņš: Es gribu izteikties par balsošanu. Es pārtraukumā
apspriedos ar vairākiem deputātiem un piedāvāju, ka šo, tāpat kā
Kurdjumova priekšlikumu, mēs varam atrisināt Ministru padomes
lēmumā un šeit tomēr atstāt tā, kā tas ir. Savukārt Ministru
padome var izskaidrot vai pieņemt attiecīgu instrukciju, ka tie
uzņēmumi, kolhozi vai citas iestādes, kas piemaksā saviem
darbiniekiem pie pensijas, noteiks, cik kuram piemaksāt pie tās
pensijas summas, un par to summas daļu, ko viņi izmaksā saviem
darbiniekiem, attiecīgi samazināt nodokli. Bet to visu var
atrisināt ar Ministru padomes lēmumu.
Priekšsēdētājs: Par balsošanas motīviem izteiksies Andrejs
Krastiņš, pēc tam Ojārs Kehris.
A.Krastiņš: Es atvainojos, ka izmantoju šo tribīni. Mēs
iepriekš vienojāmies, ka no 5.panta svītrosim pirmo teikumu par
PSRS likuma izpildīšanu, jo mums šajā pantā ne vārds nav minēts
par pensiju nodrošināšanu, un sākt ar vārdiem, ka visiem
republikas teritorijā esošajiem uzņēmumiem noteikt maksu. Nav
nekāda pamats strīdēties. Tas, kur šos 600 rbļ., kas maksāti par
šo katru amatpersonu, likt, būs Finansu ministrijas un Ministru
padomes ziņā. Ar šo lēmumu mēs neregulējam, kur šie 600 rbļ.
aiziet. Šis jautājums ir regulējams kaut kur citur. Tā ka
strīdiem par to, vai pieņemt vai nepieņemt, nav nekāda
pamata.
Priekšsēdētājs: Deputāts Kehris.
O.Kehris: Turklāt šis 5.pants, gluži tāpat kā visi pārējie,
attiecas tikai uz 1990.gadu. Debatēs mums izskanēja doma, ka
varbūt tas uz ilgāku laiku. Bet tas ir tikai uz šo gadu, kurš jau
ir pusē.
Priekšsēdētājs: Situācija ir skaidra. Mēs jau sākumā
norunājām, ka to “izpildot PSRS likumu” mēs svītrojam, un par to
balsot nevajadzēja, jo šajā sakarībā nekādas debates neizvērsās.
Bet ir divas principiālas pieejas: valdības ieteiktā redakcija un
deputāta Caunes ieteiktā redakcija. Pēc radikālisma kritērija
vadoties, es balsošanai pirmo izvirzu valdības piedāvāto
redakciju.
A.Kramiņš: Kāpēc?
Priekšsēdētājs: Vai jūs iebilstat?
A.Kramiņš: Es sapratu, ka mēs nolikumu pieņēmām un balsojām
pirmo radikālāko variantu, kas atšķiras no piedāvātā.
Priekšsēdētājs: Es tomēr
sapratu, ka mēs visus variantus liekam kopā un skatāmies, kurš ir
radikālāks, jo citādi mums šī kāpnīte zūd. Ja mēs pašu radikālāko
variantu nobalsojam un tas pieņem likuma spēku, tad visiem
pārējiem zūd jēga. Vai tad ne?
E.Krastiņš: Tātad šajā 22.pantā vispirms ir jābalso par tēzes
izslēgšanu un pēc tam jābalso redakcija, kura visbūtiskāk
atšķiras no atbildīgās komisijas piedāvātā varianta. Pēc tam
mazāk būtiski atšķiras, un tikai pēc tam panta redakcija
atbildīgās komisijas piedāvātajā variantā.
Priekšsēdētājs: Lūdzu! Pie trešā mikrofona un pēc tam pie
pirmā.
V.Kalnbērzs: Man ir nelielas šaubas par to, vai mēs pareizi
vērtējam to radikālismu. Mans viedoklis ir tās, ka ir pozitīvais
radikālisms un negatīvais radikālisms. Pieņemsim, ka sapulcējas
ārstu konsīlijs un izlemj veikt radikālu operāciju, teiksim,
amputāciju, bet viens konsīlija loceklis pateiks, ka viņš ir
pret. Kurš piedāvājums ir radikālāks un kurš mazāk radikāls? Un,
ja mūsu valdība sniegusi radikālu priekšlikumu, bet kāds cits to
noliedz, tad ir liels jautājums, kurš priekšlikums ir radikālāks.
Man liekas, ka mums vajadzētu tomēr vērtēt ne tikai no
negatīvisma pozīcijām.
Priekšsēdētājs: Es jūs sapratu. Lūdzu, deputāt Geidān.
I.Geidāns: Mūsu grupai ir
gan jautājums, gan priekšlikums. 5.panta nobeigumu “aparāta
darbiniekiem 600 rubļu apmērā gadā” papildināt ar precizējumu
“par katru aparāta darbinieku”, jo citādi iznāk, ka aparāts ar
vienu cilvēku un ar 1000 cilvēkiem maksās vienādu nodokli. Tātad
“aparāta darbiniekiem 600 rubļu apmērā gadā par katru aparāta
darbinieku”.
Priekšsēdētājs: Paldies. Jā, deputātam Kramiņam ir taisnība.
Es gan jums sludināju ko citu, jo pats biju izpratis mazliet
citādi, ar tādu mazu niansīti. Bet es domāju, ka nekas ļauns nav
noticis. Man ir drusciņ citāda izpratne. Es domāju, ka mēs visus
priekšlikumu gradējam, un tas tā būtu loģiski.
A.Endziņš: Jums ir taisnība, jo 22.punkta 4.pozīcijā ir
ierakstīts “panta redakcija atbildīgās komisijas piedāvātajā
variantā”. Te tik tiešām ir tas, ko jūs liekat priekšā. Jums ir
pilnīga taisnība. Pirmajā pozīcijā ir par tēzes izslēgšanu,
otrajā– variants pēc secības, trešajā– ir varianti, kas mazāk
būtiski atšķiras no piedāvātā, un tikai tad seko piedāvātais
variants un pēc tam– ir tikai variants ar redakcionāla rakstura
labojumiem.
Priekšsēdētājs: Pareizi, bet es to mazliet citādi biju
traktējis, deputātam Kramiņam ir taisnība. Bet tagad varbūt
vispirms balsosim deputāta Caunes priekšlikumu, pēc tam valdības
variantu, jo ko mēs par šo radikālismu tik gari filozofēsim.
Deputātam Kalnbērzam ir taisnība, jo radikālisms var būt dažādi
vērsts. Tur atkal ir vesela filozofija. Deputāts Caune ieteica šo
maksājumu neattiecināt uz organizācijām, kuras jau piemaksā
saviem pensionāriem. Valdības priekšlikums bija– attiecināt uz
visiem. Deputāts Muciņš ieteica kompromisu, bet izlemšanu atstāt
valdības ziņā.
Tātad vispirms balsojam deputāta Caunes priekšlikumu, es to
nolasīju, pēc tam– valdības priekšlikumu. Vai jautājumu nav?
Lūdzu balsošanas režīmu! Lūdzu rezultātu! Pret ir 80, deputāts
Movels ir pacēlis roku, tātad 42, 79 un 19. Kā, lūdzu? 80 ir
pret. Uzmanību, balsojam šo pantu valdības redakcijā! Lūdzu
režīmu. Rezultātu! 121. Kāds pluss? Vilciens aizgājis! Vajag
vienmēr kaut kā ielēkt ejošā vilcienā, nevis tad, kad tas ir jau
prom. Tagad situācija ir skaidra. Mēs varam balsot kopumā. Vai
jums ir kādas piebildes?... (Kāds zālē saka: “Es atvainojos,
ka nokavējos.”) Kā, lūdzu? Reģistrēties gribat? Skaidrs. Kurp
jūs dodaties? (Zālē visi smejas.) Pirms balsojam kopumā,
jūsu zināšanai, visi panti paliek valdības redakcijā.
No zāles: */Bet sestais punkts? Vēl palicis sestais punkts./
Priekšsēdētājs: */Jā, jā,
būs./ Visi šie panti paliek valdības redakcijā. Tagad izskatām
6.pantu. 6. nav, tas ir... 7., bet principā viņš ir sestais, te
ir kļūda.
A.Providenko: Man jautājums.
Priekšsēdētājs: Lūdzu!
A.Providenko: */Es lūgtu 6.pantu izklāstīt šādā redakcijā:
“Uzdot Latvijas Republikas Ministru padomei iesniegt attiecīgās
izmaiņas valsts un Latvijas Republikas budžetā.” Īsa motivācija.
Mēs tikai tagad, nupat pieņēmām pirmajā lasījumā likumprojektu.
Tas ir tieši tas gadījums, kad praktiski Ministru padome uzskaita
visus ienākumus republikas valsts budžetā, būtībā vietējās
padomes no šejienes neko neiegūst. Un tāpēc tomēr, kad mainīsies
republikas budžets, tas būs saistīts ar pilsētu padomju sesiju
lēmumiem, bet Ministru padome atkal no augšas nodos direktīvas,
laikam tas nebūs gluži pareizi. Tāpēc es uzskatu, ka mana
redakcija nekādi neizkropļos šī likuma jēgu, bet kaut kādā pakāpē
norobežos no Ministru padomes spēka spiediena uz pilsētu padomēm.
Es pasvītroju, tieši uz pilsētu padomēm, nevis uz
izpildkomitejām./
Priekšsēdētājs: */Dodiet savu formulējumu./
A.Providenko: */Bet te viena frāze vienkārši tiek
izsvītrota./
Priekšsēdētājs: */Kura?/
A.Providenko: */Tiek izsvītroti vārdi: “Latvijas Republikas
vietējie budžeti”./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Geidān.
I.Geidāns: Es atvainojos, 5.pantā, ja es pareizi esmu
sapratis, valdības redakcijā tiek ievērots Krastiņa kunga
precizējums un atsaukšanās uz PSRS likumu ir svītrota.
Priekšsēdētājs: Mēs to uzreiz noņēmām.
I.Geidāns: Un arī tā piebilde beigās– “par katru 600
rbļ.”.
Priekšsēdētājs: Jā.
I.Geidāns: Paldies.
Priekšsēdētājs: Es ceru, ka citu redakcionāla rakstura
iebildumu nav, un mēs laikam varam vienoties par to, ka tas tiek
pieņemts.
E.Siliņš: Cienījamie
deputāti! Manā skatījumā, 6.pantā vārdi “vietējie budžeti” skar
tikai vienu jautājumu, kas saistīts ar budžeta deficītu. Patlaban
ir novadīts vietējām padomēm 22 miljonu rubļu apmērā, un, ja mēs
izsvītrojam, tad mēs to deficītu nemainām un atstājam vietējiem
budžetiem 22 miljonus papildu slogu.
Priekšsēdētājs: Deputāt Providenko, jūs kaut ko sliktāku
ierosinājāt nekā valdība.
A.Providenko: */Ja noticēt, ko dzirdi, tad, protams, būtu
labi, kā teica ministrs, ja tas būtu patiešām tā. Bet, ja pēkšņi
kaut kas aiz kadra aiziet pēc tam./
Priekšsēdētājs: */Nē, te tas ir tieši palīdzība, nevis
spiediens, Bet tagad tas tiek ierakstīts stenogrammā, un jūs
varēsiet šo ministra paziņojumu pārbaudīt pēc tam. Par Daugavpils
pilsētu, piemēram./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie trešā mikrofona.
A.Apinītis: Es varu paskaidrot, ka no šā gada 1.janvāra ar
Finansu ministrijas lēmumu maksu par speciālistiem– tos 600 rbļ.
jau iekasē.
Priekšsēdētājs: Par to mēs laimīgā kārtā jau esam
nobalsojuši.
A.Apinītis: Un ieskaita vietējā budžetā.
E.Siliņš: Mēs jau runājām
par to, ka tas ir Savienības likums, kurš nebija republikā
akceptēts. To es arī ziņojumā teicu.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Ziediņ.
Z.Ziediņš: Cienījamie kolēģi! Man ir lūgums precizēt visa
likuma spēkā stāšanās datumu, jo 1.janvāris attiecas tikai uz
5.pantu. Un otrs jautājums attiecas uz 6.pantu. Ja mēs to
balsosim, cik es saprotu, tas vēl nav balsots, obligāti
jāpieprasa Ministru padomei šī likuma skaidrojums, jo citādi tiem
nelielajiem kooperatīviem, kam tagad par obligāto vietnieku un
grāmatvedi būs jāmaksā 600 rbļ., tad no 1.janvāra tiem draud
neizbēgama izputēšana. Tā ir tāda ķēdīte. Un par maziem
uzņēmumiem vispār man nav ko teikt.
E.Siliņš: Runa varētu būtu par izskaidrojumu. Es jau savā
ziņojumā teicu, ka mums kopā ar Statistikas pārvaldi ir sastādīts
materiāls, kurā norādīts, ko ieskaitīt administratīvajā personālā
un ko neieskaitīt. Ja radīsies kāda konkrēta problēma, tad
jautājumu par maksājumu iekasēšanu no cilvēkiem izskatīs
atsevišķi.
Priekšsēdētājs: Paldies. Tātad pēc visiem skaidrojumiem
liekas, ka varam balsot to vienīgo redakciju, kuru ir iesniegusi
valdība. Lūdzu balsošanas režīmu. Rezultātu. Par– 115, pārējos es
nemaz nerēķinu un nepierakstu. Tātad visi panti pašreiz ir
valdības redakcijā ar zināmām izmaiņām, par kurām mēs jau
vienojāmies. Tās bija redakcionāla rakstura, tāpēc mēs
nebalsojām.
A.Providenko: */Anatolij Valerianovič! Man ir 7.pants./
Priekšsēdētājs: */Atvainojiet, es taču jūs redzu. Nu, ko jūs,
nu, ko jūs, tik aktīvi, ka pat traucējat./ Vai deputātiem ir vēl
kādi papildinājumi par 7. vai kādu citu pantu?
A.Providenko: */Man ir par 7.pantu. Tā kā mēs visi izprotam
realizācijas sarežģītību, bet realizācijas mehānismu valdība un
ministrs neiezīmēja, es lūgtu ieslēgt 7.pantā vārdus “uzlikt
atbildību par šī likuma realizāciju uz Latvijas Republikas
valdību”. Tāpēc ka, kad mēs apspriedām šīs problēmas šeit, tāds
skaidrs šī likuma realizācijas mehānisms netika parādīts. Es
uzskatu, ja valdība nāca ar tādu iniciatīvu, tai jāuzņemas
atbildība par šī likuma realizāciju./
Priekšsēdētājs: Vai vēl ir kādi priekšlikumi? Vai juristi
nevarētu sniegt kādu paskaidrojumu? Jo citādi iznāk, ka es šeit
komentēju. Es saprotu tā: ja mēs uzdodam Ministru padomei izdarīt
attiecīgus grozījumus, tad taču, dabiski, uzdodam tai atbildēt.
Kas gan cits tad atbildēs? Varbūt es kaut ko nepareizi esmu
sapratis.
No zāles: Pilnīgi pareizi,
viss attiecas uz Ministru padomi. Ministru padome vadīsies no
likuma, ko pieņems Augstākā padome, un attiecīgi uzdos vai nu
Finansu ministrijai, vai kam citam. Katrā likumā taču nevar
norādīt, ka tie attiecas uz Ministru padomi.
Priekšsēdētājs: */Lūdzu./
A.Providenko: */Es tomēr gribētu sakoncentrēt uz šo jautājumu
deputātu uzmanību. Jautājums taču ir tieši tas, ka Ministru
padome (šie jautājumu tika uzdoti) nenoformulēja risinājumu
ceļus, bez, tā sakot, vispārējas sarunas par to, ka mēs veiksim
sarunas. Šo iniciatīvu vest sarunas un panākt tādu lietu
realizāciju neviens valdībai nav atņēmis. Taču tagad valdība
griežas ar lūgumu par šo likumu. Pilnīgi pamatoti, ka valdība ir
atbildīga par likumu izpildi utt. Bet šajā gadījumā, konkrētā
gadījumā, es domāju, neviens netiks apgrūtināts, ja mēs 7.pantā
ierakstīsim, lūk, tādu obligātu atbildību tieši par šo likumu,
bet varbūt pat ar kādu ziņojumu vai informāciju par galvenajiem
ceļiem vai par šī likuma realizācijas gaitu./
Priekšsēdētājs: */Atļaujiet
atbildēt, lai mums ātrāk virzītos lietas Es saprotu tā, ka
patiešām mēs esam atbildīgi par saviem lēmumiem, par kuriem
balsosim. Es saprotu, man arī gribējās uzrakstīt tur, teiksim, kā
jūs runājat, ka valdībai par realizāciju vai par paredzēto
pasākumu izpildi ir jāziņo Augstākajai padomei utt. To varētu
ierakstīt. Bet, pēc manām domām, kad mēs likumus pieņemam, tādas
lietas nevajag ierakstīt, tāpēc ka jebkurā momentā jūs, es,
jebkurš deputāts iziesim uz tribīnes un teiksim: lūk, mēs
pieņēmām likumu, lūk, valdība apsolīja to un to, nekas netiek
izpildīts; ir priekšlikums uzklausīt valdību un izteikt savu
attieksmi pret tās darbu un šī likuma izpildi, kurš tika pieņemts
pēc viņa iniciatīvas./
A.Providenko: */Es piekrītu, Anatolij Valerianovič. Un tūlīt
kompromisa lēmums. Es griežos pie Augstākās padomes. Pieņemsim
īsu lēmumu pie šī likuma, lūk, ar tādu vienu punktu. Par
valdību./
Priekšsēdētājs: */Labi./
A.Providenko: */Tā kā tā bija, …teiksim tā, …valdības
iniciatīva./
Priekšsēdētājs: */Labi. Tad
pieņemsim likumu, bet Jūs lēmuma projektu, lūdzu, iesniedziet,
mēs to apspriedīsim un pieņemsim./
Tātad mēs varam balsot kopumā. Es vairāk neatkārtošos. Desmitām
reižu jau esmu atkārtojis, ko mēs esam izlēmuši un kādā
redakcijā. Tagad balsojam likumu kopumā. Lūdzu balsošanas režīmu.
Rezultāts: par– 110, 14– pret, 17– atturas. Likums
pieņemts.
Nākošais jautājums par ārpusbudžeta sociālās palīdzības fonda
izveidošanu. Ziņo ministrs Siliņš.
E.Siliņš: Cienījamo priekšsēdētāj! Cienījamie deputāti! Ir
smagi apzināties, ka republika, uzsākot jaunu ceļu valstiskās
patstāvības realizēšanā, faktiski atrodas sarežģītā ekonomiskās
krīzes stāvoklī. Apstākļos, kad iedzīvotāju dzīves līmeni apdraud
preču deficīts un inflācijas procesi, vissmagāk klājas
maznodrošinātām ģimenēm. Ne vienu reizi vien valdība, izskatot
jautājumus, kas ir saistīti ar šīs kategorijas republikas
iedzīvotāju dzīves līmeņa uzlabošanu, saduras ar līdzekļu
trūkumu. Pagājušā gada mēģinājums savākt līdzekļus, kas
nepieciešami minimālo pensiju paaugstināšanai, no uzņēmumu un
organizāciju ekonomiskās stimulēšanas fondiem praktiski nedeva
nekādus rezultātus. Uzņēmumi un kolektīvi neatbalstīja
priekšlikumu no to fondiem iedalīt līdzekļus pensijas
paaugstināšanai, lai gan pašlaik republikā ir 100 tūkst.
pensionāru un pabalstu saņēmēju, kas mēnesī saņem mazāk par 70
rbļ.
Nopietnas izmaiņas nodokļu politikā un ražotāju peļņas pārdalē
nav iespējams panākt īsā laikā. Skaidrs ir tas, ka pašreizējos
finansu resursus var tikai pārdalīt starp ražotājiem un
patērētājiem. Tāpēc vienīgais solis dažu visnepieciešamāko,
neatliekamāko sociālo problēmu pagaidu risināšanai no valdības
viedokļa ir mērķa cenas paaugstinājums alkoholiskajiem
dzērieniem, alum un tabakas izstrādājumiem. Šie ierosinājumi
plašai apspriešanai tika publicēti presē un apspriesti TV
pārraidēs. Sakarā ar šīm publikācijām republikas Finansu
ministrija ir saņēmusi daudz ierosinājumu. Vēstules ir rakstītas
arī laikraksta redakcijai. Esam saņēmuši vēstuli no Limbažu
pilsētas tautas deputātiem, kuri šā gada 11.janvārī savā pirmajā
sesijā ar 12 balsīm pret 6 nobalsoja par pozitīvu šī jautājumu
risinājumu. Cilvēki ir izteikuši visdažādākos priekšlikumus par
sociālo palīdzību maznodrošinātiem iedzīvotājiem, kuri audzina
bērnus, invalīdiem, kā arī par papildu pasākumiem atturīga un
veselīga dzīvesveida īstenošanai. Gribētu šodien izteikt
pateicību visiem, kas atrada laiku un rakstīja mums gan
labvēlīgas, gan noraidošas atsauksmes.
Aprēķini liecina, ka jau šā gada otrajā pusgadā sociālajā fondā
šiem mērķiem varētu tikt ieskaitīti apmēram 120 miljoni rubļu.
Tas atļautu nodrošināt īpašas valsts palīdzības programmu
ģimenēm, kas audzina bērnus. Pabalstu, ko māte saņem, audzinot
bērnu mājās, varētu izmantot, līdz bērns sasniedz pusotra gada
vecumu, neatkarīgi no tā, vai iepriekš māte ir strādājusi vai ne.
Turklāt šī pabalsta lielums varētu tikt paaugstināts līdz 70
rubļiem mēnesī par katru bērnu. Šādu materiālo palīdzību tad arī
saņems 63 000 ģimeņu. Gribētos atzīmēt, ka pēc mūsu aprēķiniem
55% bērnu vecumā līdz 6 gadiem apmeklē pirmsskolas bērnu
iestādes. Pēc Veselības aizsardzības ministrijas galvenās
pediatres Dambergas kundzes ziņām katram trešajam bērnam nav
pietiekami labs veselības stāvoklis. Labvēlīgāks tas varētu būt,
ja bērns uzturētos ģimenē. Tādēļ ierosinām noteikt pabalstu
ģimenēm, kurās bērni neapmeklē pirmsskolas iestādes. Šāds
pabalsts 50 rubļi mēnesī varētu tikt izmaksāts par katru bērnu,
kurš neapmeklē bērnudārzu līdz pusotra vai 3 gadu vecumam, vai
arī līdz skolas vecuma sasniegšanai, ja to neatļauj bērna
veselības stāvoklis vai bērnudārzā nav vietu. Nebūtu tik svarīgi,
vai bērnu mājās audzina māte, vecmāmiņa vai kooperējas vairākas
jaunās ģimenes.
Steidzami būtu jārisina jautājumi, kas saistīti ar darba algas
paaugstināšanu mazapmaksātiem darbiniekiem. Kā savā vēstulē
norādīja cienītais Paula kungs, republikas kultūras sfērā kopumā
darbojas vairāk nekā 9000 cilvēku. Vidējā kultūras darbinieka
alga ir 111 rbļ. Tai skaitā darbinieki bibliotēkā saņem 101 rbļ.,
muzejos– 95 rbļ., klubos– 80 rbļ. Izveidojot sociālo kultūras
fondu, par 40% varētu paaugstināt darba samaksu minēto kultūras
iestāžu, teātru, TV un radio mazapmaksāto darbinieku grupām, kopā
vairāk nekā 17 000 cilvēkiem. Sociālā fonda izveidošana ļautu
darba samaksas reformu realizēt jau ar 1990.gada otro pusgadu.
Varētu paaugstināt ārsta algu veselības aizsardzības iestādēs un
pansionātos no 226 rbļ. līdz 276 rbļ., bet medmāsām no 152 līdz
191 rbļ. mēnesī. Tāpat 38 000 bērnudārzu darbinieku mēneša vidējo
algu varētu paaugstināt no 103 rbļ. līdz 154 rbļ. Ja deputāti
piekristu valdības priekšlikumiem, republikā jau tuvākajā laikā
varētu tikt pieņemts lēmums par minimālās pensijas paaugstināšanu
pensionāriem ar pilnu darba stāžu līdz 80 rbļ. mēnesī. To saņemtu
44 000 cilvēku.
Diskutabls ir jautājums par pensiju un pabalstu lielumu
cilvēkiem, kuri nav nostrādājuši pilnu valsts pensijas saņemšanai
nepieciešamo darba stāžu vai vispār nav strādājuši. Pārrunājuši
šo jautājumu ar Augstākās padomes Ekonomikas komisijas
deputātiem, vienojāmies noteikt 20 rbļ. starpību starp pilno
valsts pensiju un sociālo pensiju, paaugstinot tās lielumu līdz
60 rbļ. mēnesī. Tas uzlabos materiālos apstākļus 89,5 tūkstošiem
cilvēku.
Sociālā fonda izveidošana dod iespēju veikt augstskolu studentu
un vidējo speciālo mācību iestāžu audzēkņu stipendiju reformu.
Stipendiju bāzes lielums nav mainīts kopš 70.gadu sākuma.
Nepieciešams piešķirt stipendijas visiem sekmīgajiem augstskolu
studentiem 80 rbļ. mēnesī. Tas skartu 25 000 studentu. Vidējo
speciālo mācību iestāžu dienas nodaļu audzēkņiem– 60 rbļ. mēnesī.
Tas skartu 28 000 audzēkņu. Saistot sociālā fonda veidošanu ar tā
finansēšanas avotiem, republikā vienlaicīgi varētu veikt
ārstniecisko pasākumu kompleksu atturīga un veselīga dzīvesveida
veicināšanai, nokārtot izārstēto cilvēku sociālo
rehabilitāciju.
Apzināmies, ka šis lēmums neapmierina visas esošās problēmas,
kuras saistītas ar mazāk nodrošināto ģimeņu materiālo
nodrošinājumu. Tomēr valdība uzskata, ka augstāk minēto cilvēku
dzīves līmenis ir kritisks un tāpēc jau ar šā gada 1.jūliju būtu
nepieciešams daļēji uzlabot viņu materiālo stāvokli. Valdības
vārdā lūdzu jūs atbalstīt šos pasākumus.
Priekšsēdētājs: Vai sekretariātā ir saraksts par jautājumiem?
Vajag pierakstīties. Pamazām līderpozīcijas atgūst deputāts
Aleksejevs. Lūdzu, jautājiet!
A.Aleksejevs: */Esiet tik laipni, sakiet, lūdzu, kāda summa
pagājušajā gadā saņemta no alkoholisko dzērienu un tabakas
izstrādājumu realizācijas? Ja var, atsevišķi./
E.Siliņš: */Tad, varbūt, tā kopumā pēc aprēķina. Otrajā
pusgadā par liķieru–degvīnu izstrādājumiem 37 miljoni rubļu, par
vīnu un vīna izstrādājumiem– 8 miljoni rubļu, šampanietis– 3
miljoni 300 tūkstoši, alus– 26 miljoni rubļu,. Un tabakas
izstrādājumi 20,3 miljoni rubļu. Tas ir par pusgadu. Ja
pārrēķināt uz 7 mēnešiem, ja tas iespējams, būs nedaudz vairāk,
102– 103 miljoni./
A.Aleksejevs: */Tad jautājuma otrā daļa. Sakiet, lūdzu, kāds
paredzēts alkoholisko dzērienu un tabakas izstrādājumu pārdošanas
palielinājums, salīdzinot ar pagājušo gadu./
E.Siliņš: */Pieaugums netiek paredzēts. Šī summa aprēķināta
uz plānoto produkciju, kura fiksēta mūsu ražotāju plānos un šo
ražojumu ievešanas no ārienes plānā./
A.Aleksejevs: */Tātad šajā gadā plāns pagājušā gada
līmenī?/
E.Siliņš: */Jā,
nemainās./
Priekšsēdētājs: */Deputāts Kramiņš, lūdzu, trešais
mikrofons./
A.Kramiņš: Ministra kungs! Vai jūs nevarētu atšifrēt tās
naudas summas, kuras mēs iegūsim papildus šo cenu paaugstinājumam
atsevišķi par katru pozīciju?
E.Siliņš: Es tikko nosaucu Aleksejeva kungam, un viņš, man
liekas, pierakstīja.
A.Kramiņš: Jūs nosaucāt par realizāciju pagājušogad, bet es
domāju par tām summām, kuras papildus...
E.Siliņš: Es nosaucu tieši summas, ko mēs saņemsim papildus,
veidojot šo fondu.
A.Kramiņš: Tātad ko mēs iegūsim papildus?
E.Siliņš: Jā.
A.Kramiņš: Paldies!
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Agafonovam.
G.Agafonovs: */Man ir jautājums. Cienījamo ministr, no kā jūs
vadījāties, ierakstot 6.1.punktā: darba samaksas paaugstināšana
pirmām kārtām kultūras, mākslas, radio un televīzijas
darbiniekiem, bet pēc tam bērnu pirmsskolas iestāžu un veselības
aizsardzības [darbiniekiem]. Es domāju, ka man ir kā jautājums,
tā priekšlikums. Anatolij Valerianovič, es domāju, ka būtu
loģiski ierakstīt pirmām kārtām darba samaksas paaugstināšanu
pirmsskolas iestāžu un veselības aizsardzības darbiniekiem un pēc
tam kultūras, mākslas, televīzijas [darbiniekiem].
Un otrais. Es domāju, no kā mēs vadījāmies, ierakstot 6.3.punktu.
Uzskatu ka pensiju un pabalstu apmēra palielināšana– tas ir tāds
sāpīgs jautājums, tāpēc, domāju, mums būtu tiesības ierakstīt šo
punktu kā pašu pirmo./
Priekšsēdētājs: */Atvainojiet, man vajag fiksēt
priekšlikumus. Jūs maināt vietām, ja?/
G.Agafonovs: */Jā./
Priekšsēdētājs: */Paldies./
G.Agafonovs: */No kā jūs
vadījāties./
E.Siliņš: */Acīmredzot redakcionāli ir iespējams pieņemt
lēmumu, ja jūs piekritīsit, samainīt vietām punktus, nu, dažāda
pieeja. Pirmkārt, tātad tās ir zemu atalgoto darbinieku
kategorijas, kultūras darbinieki, es nosaucu arī skaitļus, alga
ap 100 rubļiem un zem 100 rubļiem. Kas attiecas uz medicīnas
darbiniekiem, tad likums paredz viņiem palielināt darba algas
nākošajā gadā, tāpēc paātrināt šo procesu varētu, izejot no šī
sociālās attīstības fonda līdzekļiem. Nu, bet kādā vietā minēt,
laikam tas lietas būtību nemaina./
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Zaļetajevam.
S.Zaļetajevs: */Mans jautājums zināmā mērā atgādina
iepriekšējo, tikai tas ir konkrētāks. Mani interesē, no kādiem
apsvērumiem vadījās valdība, ieskaitot maznodrošināto ģimeņu
grupā radio un televīzijas darbiniekus, kuru vidējā darba alga ir
162 rubļi? Tas it kā būtu mazāk nekā tā summa, kuru saņems
pirmsskolas iestāžu darbinieki pēc projektējamās
dotācijas./
E.Siliņš: */Valdība, sastādot aprēķinu šai kategorijai,
domāja galvenokārt radio un televīzijas tehniskos darbiniekus,
kuru darba alga ir ievērojami zemāka par vidējo, un šim pasākumam
paredzēti tikai uz pusgadu 700 tūkstoši rubļu no kopējās
summas.../
S.Zaļetajevs: */Atvainojiet, es nesapratu, zemāka par
ko?/
E.Siliņš: */Zemāka par
vidējo šajā sistēmā./
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Bērzam.
A.Bērzs: Piedodiet man finansiālo analfabētismu varbūt, bet
vai šis jautājums attiecas uz budžetu?
E.Siliņš: Nē, šis jautājums uz budžetu neattiecas. Tāpēc arī
tas ir nosaukts par sociālo fondu. Tas tiks izveidots pie
Sociālās nodrošināšanas ministrijas un tiek novirzīts tikai kā
mērķa fonds šiem mērķa pasākumiem.
A.Bērzs: Vai šo jautājumu izlemt nav tiesīga valdība jeb tas
jādara Augstākajai padomei?
E.Siliņš: Mūsu skatījumā noteikt akcijas lielumu nebūtu šajā
gadījumā valdības funkcija. Otrs jautājums ir sociālās problēmas
programmas risināšana, kuru mēs paātrinām, mainot normas un
ieviešanas termiņus. Tas acīmredzot būtu Augstākās padomes
kompetencē.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Kidem.
E.Kide: Cienījamo ministr! Nosakot sociālā fonda veidošanās
avotus, kā pirmais ir paredzēts 4.1.punkts– valsts, kooperatīvo
un sabiedrisko organizāciju, uzņēmumu, iestāžu, kā arī
privātpersonu brīvprātīgie ziedojumi. Sakiet, lūdzu, vai ir
paredzēti kaut kādi atvieglojumi vai nodokļu samazinājumi, jo tas
ļoti veicinātu tieši šādus ziedojumus?
E.Siliņš: Pastāvošā likumdošana šādus atvieglojumus paredz
daļēji. Ir atsevišķu kategoriju maksātāji, kuri atskaita savu
ienākumu vai peļņas daļu labdarības mērķiem un tiek atbrīvoti no
nodokļu maksājuma, bet tas neattiecas viennozīmīgi uz visiem
maksātājiem. Jaunajā likumdošanā acīmredzot tas tiks paredzēts.
Pirmatnējos variantos, kas tiek izskatīti jau šodien par jauno
likumdošanu, paredzēts, ka labdarības mērķiem atvēlētie līdzekļi
vairāk vai mazāk būs saistīti ar atvieglojumiem nodokļu
likumos.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Ozolam.
I.Ozols: Likumprojektā paredzēts, ka veselības aizsardzības
darbiniekiem pilsētu budžeta iestādēs, aptverot 40,3 tūkstošus
medicīnas darbinieku, tiks paaugstinātas darba algas: ārstiem no
226 rubļiem līdz 276 rubļiem, bet vidējam medpersonālam no 152
rubļiem līdz 191. Sakiet, vai te nav ieviesusies kļūda, jo Rīgā
ir arī republikāniskā budžeta iestādes, kurām ir ievērojams
īpatsvars?
E.Siliņš: Jā, tas arī attieksies uz pilsētām.
I.Ozols: Tātad šeit būtu
jālabo. Un otrs jautājums: kas ir ar lauku mediķiem?
E.Siliņš: Lauku mediķiem algas jautājums jau ir daļēji
atrisināts. Šinī gadījumā tas daļēji var skart, bet ne pilnīgā
apmērā, ne tā 50 rubļu piemaksa, ko Veselības aizsardzības
ministrija mums ir iesniegusi kā savu priekšlikumu.
I.Ozols: Pie pašreizējās situācijas...
E.Siliņš: Es jau teicu, ka visus jautājumus ar šo pasākumu
mēs nevaram atrisināt vienkārši līdzekļu trūkuma dēļ.
I.Ozols: Vēl man ir jautājums par dvīnīšiem un trīnīšiem, par
pabalstu šīm ģimenēm.
E.Siliņš: Jā, acīmredzot tas varētu būt instruktīvs
norādījums. Loģiski ir tā: ja jau būs vairāk par vienu bērnu, tad
arī likme var palielināties dubultīgi. Vai tas būtu lēmumā
rakstāms? Bet, pilnīgi loģiski, tā tam vajadzētu būt.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Celmiņam.
J.Celmiņš: Pēc vietējo padomju lēmuma šobrīd jau daudzās
vietās tiek realizēta komerctirdzniecība ar alkoholiskajiem
dzērieniem– Rīgā, Tukumā un citur. Vai pēc šī cenu paaugstinājuma
iespējams vēl arī realizēt komerctirdzniecību, jo šie ienākumi,
ko guva no komerctirdzniecības, arī aizgāja sociālajām
vajadzībām?
E.Siliņš: Valdības sēdē par to tika runāts, ka komerccena
varētu būt kā starpība starp cenu un uzcenojumu, bet nevis vēl
kaut kādā citādā veidā.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Preinbergam.
G.Preinbergs: Cienījamo ministr! Mūsu kopējā sēdē tika
izteiktas bažas par alus cenu. Es saprotu un visnotaļ atbalstu šo
lēmumu, tomēr man liekas, ka diez vai tas būtu pareizi, ka mēs
pacelsim alum cenu par 100 procentiem. Varētu par 75–80
procentiem. Tomēr jārēķinās ar to, ka alus ir latviešu
nacionālais dzēriens. Starpību mēs varbūt varētu kaut kādā veidā
segt ar cenas paaugstināšanu tādām parfimērijas precēm kā
bērzūdens un tamlīdzīgiem parfimērijas līdzekļiem.
E.Siliņš: Sapratu jūs. Varbūt pēdējai piebildei ir tāda
humora piegarša mazlietiņ. Šis jautājums tika diskutēts komisijā,
un komisijas galīgais lēmums palika par 100 procentu piecenojumu.
Manā skatījumā šī cena nebūs lielāka par to cenu, par kādu šodien
pārdod alu kolhozi. Ja salīdzinām ar tām cenām, kādas pastāv
pasaules tirgū, tās ir nesalīdzināmi augstākas.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Caunem.
I.Caune: Cienījamo ministr! 6.2.punktā jūs paredzat
palielināt pabalstus tām ģimenēm, kur bērni neapmeklē bērnudārzu.
Vai jūs neuzskatāt par vajadzīgu šeit mazliet diferencēt, jo ir
tādas lauku saimniecības– un varbūt arī pilsētā –, kur daži
negrib vest uz bērnudārzu? Tiem varētu nedot pabalstus, jo ir tā,
ka vienkārši neveda. Bērnudārzi ir tukši vai pustukši.
E.Siliņš: Bet vai mums nevajadzētu, cienījamais Caunes kungs,
ieslēgt jautājumu par šo bērnudārzu pārskatīšanu? Es domāju, ka
tas valstij būtu daudz lētāk. Uzturēšana bērnudārzā izmaksā
ievērojami augstāk.
I.Caune: Laukos bērnus vienkārši neved uz bērnudārziem, viņi
dzīvo mājās.
E.Siliņš: Mana doma bija
tā, ka vajadzētu sašaurināt vietu skaitu šādos bērnudārzos, kuri
nav nokomplektēti, jo turēt tukšas vietas un maksāt izdevumus ir
neracionāli.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Beskrovnovam.
S.Beskrovnovs: */Cienījamo ministr! Iepriekšējais aprēķins
rāda, ka, pat veicot pasākumus cenu paaugstināšanai uz alkoholu,
alu un tabaku, mēs nesavācam summas, kuras nepieciešamas, lai
nosegtu vienu no variantiem. Ap 52 miljoniem mēs varam dabūt. Vai
mēs neizraisīsim to, ko mēs jau izraisījām? Par kādreiz
izcirstajiem vīnogulājiem mēs cenšamies šodien atrast atbildīgos.
Ar to pašu mēs šodien palielināsim darba algu veselības
aizsardzības darbiniekiem, lai viņi ārstētu oligofrēnijas
slimniekus, ārstētu no alkoholisma. Tajā pašā laikā šīs problēmas
tīri sociālā plāksnē mēs iedzīsim arvien tālāk un tālāk,
palielinot šo lietu vērtību, pēc kurām šodien diemžēl liels
pieprasījums. Mēs atkal izraisīsim narkomānijas, toksikomānijas,
kandžas dzīšanas problēmas, kuras jau tā ir kļuvušas
nekontrolējamas.
Otrkārt, kā iepriekšējā jautājumā, tā arī šajā mēs pilnīgi
aizejam no idejas kaut kādā veidā ietekmēt ražošanas kolektīvus.
Mēs ejam pa visvieglāko ceļu. Ieslēdzam tirgus elementus, kuri
atrodas virspusē, atstājot bez uzmanības elastīgo nodokļu
sistēmu, ziedojumus. Uzņēmumi šīs sociālās problēmas varētu
risināt uz nodokļu pazemināšanas rēķina. Es domāju, ka šī pieeja
ļoti vienkāršota. Tā der varbūt mietpilsoņa spriedelēšanai, bet
Ministru padomes līmenī jautājums jārisina citādi. Vai varbūt man
kaut kur nav taisnība. Vai ir dziļākas prognozes, kas varētu
izraisīt šī dokumenta pieņemšanu?/
Priekšsēdētājs: */Jāuzdod jautājumi./
E.Siliņš: */Es pacentīšos jums īsumā atbildēt. Vispirms
aprēķins ir pareizs. Un te nav ne plusa, ne mīnusa. Ja jums kaut
kas nesanāk aprēķinā, mēs varam apsēsties un kopā parēķināt, un
mēs pienāksim pie šīs summas. Bez tam te neviens nevinnē, neviens
nepaspēlē. Pat domai tādai nav jābūt, jo tas ir fonds, sociālais
fonds, kas nekādiem citiem pasākumiem, izņemot noteiktos, nevar
tikt iztērēts. Tāpēc tur nevar būt ne plusa, ne mīnusa.
Kas attiecas uz otro pusi, tad es jau savas īsās uzstāšanās pašā
sākumā teicu, ka mēs pagājušajā gadā centāmies šo jautājumu
risināt tieši tā, kā jūs ierosināt, caur kolektīviem, caur
uzņēmumiem. Šis mūsu aicinājums neatrada absolūti nekādu
piekrišanu. Kas attiecas uz nodokļu politikas izmantošanu sociālo
jautājumu risināšanā, tad visticamākais, ka tas ir iespējams. Tas
jāizskata jaunajai nodokļu politikai, jaunajai nodokļu
likumdošanai, kas tiks ierosināta. Bet, ja mēs šodien to gribētu
darīt, tas nozīmētu, runājot mūsu finansu valodā, ka mēs
iztaisītu kaut kādu caurumu vienā no izdevumu pantiem, palielinot
šīs ienākumu summas tieši šajā vienā pozīcijā. Tāpēc šī arī nav
izeja no stāvokļa. Un, protams, es jums piekrītu, ka tas ir
diezgan ārkārtējs pasākums, nepatīkams pasākums, kas saistīts
tieši ar tādu cilvēku kategoriju. Bet es uzskatu, ka te ir morālā
puse. Ja kāds var nodzert šodien, teiksim, 10 vai 15 rubļus,
samaksājot par pudeli degvīna vai konjaka, tad viņš var atdot
kaut kādus līdzekļus, t.i., padalīties ar tiem, kuri šodien dzīvo
tādā stāvoklī, tādās šausmās, ka vispār nevar izdzīvot.
Iedomājieties, kā jūs varētu izdzīvot, ja jūsu pensija būtu 35
rubļi. Tas nav iespējams. Kā var šodien strādāt cilvēks, lai
sabiedrībai būtu normāla atdeve, ja viņa darba alga 100 rubļu. Es
domāju, ka šai morālai pusei ir tieši lielāks pārsvars nekā
alkoholisma morālajai pusei./
S.Beskrovnovs: */Es jums pilnīgi piekrītu, bet mēs runājam
par pensijām, bet kur ir mūsu slavenais likumprojekts, kuram
jāatrisina visas šīs problēmas? Pirms trim nedēļām par to bija
jautājums. Lūk, cienījamā Dozorceva nav šodien./
E.Siliņš: */Pilnīgi pareizi, bet jūs ziniet, ka jaunais
pensiju likums maksā miljardu un 200 miljonus. Tam papildus
vajadzīgi 700 miljoni rubļu. To nav tik vienkārši atrisināt. Un
laikam mūsu nākošajā sarunā, kad izskatīsim 1991.gada budžetu,
šie jautājumi, protams, iznirs./
Priekšsēdētājs: Vārds
deputātam Budovskim.
M.Budovskis: Augsti godātais ministra kungs! Principā
atbalstu šo ārpusbudžeta palīdzības fonda izveidošanu. Tomēr
mulsina otrajā punktā izteiktais. Man ir bailes, ka šeit mēs
varētu nonākt pie tā, ka, vadoties no dažāda sortimenta, mums
parādīsies diapazons no 5% līdz 195%. Piemēram, varētu būt tāds
stāvoklis, ka tā asortimenta daļa, kuru mēs varam nopirkt, būs
par 195% dārgāka, bet, ko mēs nevaram principā nopirkt,– par 5%.
Vai tas nestimulēs ražot tikai to asortimenta daļu, kuras cena
būs virs vidējā? Vajadzētu svītrot vārdu “vidēji” un rakstīt– par
100%, par 30%, par 50%. Tādā gadījumā rēķins būtu tieši tāds kā
pielikumā.
Acīmredzot, nosakot piecenojumu, radīsies problēmas. Pieņemsim,
ka viena konjaka pudele maksā 13 rbļ., mēs 30% pieliksim, tad
maksās 17 rbļ. 58 kapeikas. Tas ir vidēji. Ja mēs ietu pa šo
ceļu, kā jūs sakāt, tad varētu būt 100% pieaugums vienam veidam,
bet otram– 15% pieaugums. Tādā gadījumā mēs varētu sadurties
pilnīgi ar citu problēmu, ka 150% pieaugums nenodrošinās šo
izstrādājumu realizāciju, bet 15% pielikums nenodrošinās fonda
izveidošanu. Tā ka te ir stingri jāpieturas, ka 30% jāpaaugstina
visam asortimentam.
E.Siliņš: Tātad mēs varam izslēgt vārdu “vidēji”?
M.Budovskis: Principā varam izslēgt. Atsevišķas nobīdes
varētu būt, bet tās varētu būt nelielas, vadoties no tirgus
konjunktūras un pieprasījuma. Es domāju, ka šeit nebūs tā, ka mēs
kaut kam izdarītu pārestību.
Priekšsēdētājs: Varbūt ņemam to vērā, jo vidēji var būt gan
1%, gan 200%. Ir iesniegts priekšlikums pārtraukt jautājumu
uzdošanu un sākt debates. Man šis priekšlikums jāliek uz
balsošanu. Vēl jautājumus grib uzdot deputāti Gerasimovs, Buka,
Safonovs un citi. Lūdzu, balsojiet! Lūdzu rezultātu! Jautājumu
uzdošana tiek pārtraukta. Tagad sekos debates.
A.Safonovs: */Vai par procedūru var mazu
jautājumu?/
Priekšsēdētājs: */Jā,
lūdzu./
A.Safonovs: */Gunār Janovič, es lūgtu tad mani pārvest no
jautājumu uzdevēju kategorijas uz pusuzstājušos
kategoriju./
Priekšsēdētājs: */Pusuzstājušos? Tad tas jādara
sekretariātam./ Ir pieteikušies debatēs Safonovs, Jagupecs,
Aleksejevs, Smoļuks, Jundzis, Krastiņš, Felss, Seleckis,
Zaļetajevs. Vārds deputātam Safonovam.
A.Safonovs: */Kolēģi! Man ir tāds jautājums. Pirmkārt, es
gribētu šajā lēmumā nomainīt tādu “kaunīgu” vārdu kā “pielikums
pie cenas” uz “cenas paaugstinājums”, lai būtu precīzi un
konkrēti.
Un otrais, ko es gribēju teikt. Mums ir republika, plaši
patērējoša alu, tā teiksim, šī vārda labā nozīmē, un tajā nav
nekā aizvainojoša. Es tomēr gribētu, lai paskatītos vēlreiz, lai
šajā, laikam vajadzīgajā lēmumā jautājumu par alu noņemtu. Es
ierosinu alum pielikumu, ko mums piedāvā, neuzlikt. Paaugstināt
par 100% cenas tabakas izstrādājumiem, jo tabaka– inde. Tas ir
atzīts visā pasulē, bet alus vispārīgi, par to mēs runājam sen,
attiecas uz gandrīz bezalkoholisko kategoriju. Tas ir pirmais.
(Aplausi.) Nevajag aplausus, labāk pēc tam iedzersim alu.
(Troksnis zālē.)
Tālāk. Es ierosinu izskatīt lūk, kādu jautājumu. Bērnu
pirmsskolas iestāžu darbiniekiem pienākas paaugstināt darba algu,
ja mēs tomēr gribam izaudzināt republikā paaudzi, kura atnāks ne
tūlīt pēc mums, bet pēc mūsu mazbērniem, kam viņi ir. Redzams, ka
bērni ir nedaudziem no klātesošajiem. Es tomēr gribētu jautājumu
pavērst tā. Lūk, cienījamajiem televīzijas un radiopārraižu
darbiniekiem, ja arī paaugstināt darba algu, tad ne vairāk kā par
20%, bet 20%, kurus mēs noņemsim viņiem, tomēr atdot bērnu
pirmsskolas iestāžu darbiniekiem. Un pamēģināt vēl tomēr ņemt
līdzekļus, kuri būs no tabakas izstrādājumu pārdošanas. Tur mums
ir aprēķini par alu un tabakas izstrādājumiem. Cienījamais
ministrs teica, es pareizi pierakstīju skaitļus, apmēram viena un
tā pati summa iznāca, par tabaku pat it kā drusku vairāk. Tomēr
vajag meklēt iespējas bērnu pirmsskolas iestāžu darbinieku darba
algu paaugstināšanai. Viņi saņem nabaga darba algu par ļoti
grūtu, par republikas cilvēkiem ļoti vajadzīgu darbu.
Un vēl pēdējais, ko es gribētu jums teikt. Es ceru, ka šī
paaugstināšana neskars cenas uz, teiksim, losjoniem, t.i., tiem
produktiem, kurus patērē zināma sabiedrības daļa. Es baidos, lai
šo iedzīvotāju daļu, kura nepatērē degvīnu, šampanieti, bet
izmanto, teiksim, zemāko šķirņu vīnus, losjonus, lētos
odekolonus, mēs nepagrūztu uz kaut ko vēl briesmīgāku, piemēram,
petrolejas, acetona utt. izlietošanu./
Priekšsēdētājs:
Sekretariāts ieteica šādu kritiku. Lūdzu uzmanību, tātad
Safonovs, kurš jau runāja, tad Jundzis, Ivars Krastiņš,
Aleksejevs, Jagupecs, Felss, Seleckis, Zaļetajevs, Smoļuks un
Kramiņš. Ja frakcijām ir kādi iebildumi par proporcijām, tad
regulējiet šīs proporcijas, lai būtu līdzsvarotas attiecības.
Vārds deputātam Jundzim, pēc tam runās Ivars Krastiņš.
T.Jundzis: Vispirms es izsaku gandarījumu par šo lēmuma
projektu, kas ir sagatavots, pateicos tā autoriem un ceru, ka arī
deputāti kopumā lēmuma projektu atbalstīs, un atbalstīs ne tikai
deputāti, bet, manuprāt, visa mūsu sabiedrība. Man ir tikai trīs
piezīmes.
1. Es pilnībā pievienojos izteiktajai domai, ka 100% uzcenojums
alum ir nepamatots. Vai nu tas ir krietni jāsamazina, vai alus
cena jāatstāj iepriekšējā līmenī.
2. Manuprāt, ļoti būtisks šī lēmuma projekta trūkuma ir tas, ka
mēs paredzam gūt, cik es sapratu, ap 50 miljoni rbļ. peļņu tieši
ar cenu paaugstinājumu alkoholam un tabakas izstrādājumiem, tajā
pašā laikā paredzot tikai 4 miljonus tā ļaunuma profilaksei, ko
nodara šo alkoholisko dzērienu un tabakas izstrādājumu lietošana.
Manuprāt, šis rādītājs nekādi nav pieņemams, un šī summa ir
krietni jāpalielina. 4 miljoni ir pārlieku maz, lai cīnītos kaut
vai ar tiem 50 vai vairāk tūkstošiem hronisko alkoholiķu, kuri ir
uzskaitē; lai cīnītos ar tiem 50 procentiem noziegumu, kas mūsu
republikā tiek izdarīti dzēruma rezultātā; lai novērstu
autotransporta negadījumu traumatisma pieaugumu, kuru izraisa
tieši alkohola lietošana. Tāpēc es aicinu ievērojami palielināt
šo fondu vai tieši šo sadaļu, kas būs paredzēta republikas
Pretalkohola fonda izveidošanai.
Un, visbeidzot, es nekādi nevaru piekrist 7.punktam, jo juridiski
tas ir pilnīgi nepieņemams. Kontroli nevar uzlikt pastāvīgajām
komisijām, jo tām ir savas funkcijas. Tās tik un tā kontrolēs
visu, kas notiek mūsu republikā, bet šī kontrole jāveic Ministru
padomei.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vārds deputātam Ivaram
Krastiņam.
I.Krastiņš: Cienījamais priekšsēdētāj! Cienījamie kolēģi!
Gribu jūs informēt, ka Sociālās nodrošināšanas un veselības
aizsardzības komisija izskatīja šo lēmuma projektu gan atsevišķā
sēdē, gan arī kopā ar Ekonomikas komisiju un balsojot nolēma to
atbalstīt. Dažas piezīmes par to, kas šeit izskanēja.
Vispirms es kā ārsts nevaru piekrist tam viedoklim, kas skanēja
no tribīnes, ka alus ir pārtikas produkts un pat zāles. Es
domāju, ka alus absolūti nav pieskaitāms vajadzīgo produktu
kategorijai. Tā ka gribu atgādināt arī komisijas viedokli par šo
cenu pielikumu 100 procentu apmērā. Varētu piekrist idejai arī
tabakas cenu paaugstināt par 100 procentiem. Es katrā ziņā būtu
par. Es nekādi nevaru piekrist deputātam Beskrovnovam, kurš
apgalvoja, ka šis ir primitīvs veids, kā cīnīties ar sociālām
problēmām. Es gribētu teikt, ka tas ir izmisuma solis, ka nav
citas izejas, kā jūs dzirdējāt, lai mēģinātu ieviest kaut cik
normālu, nepavisam ne ideālu stāvokli. Pensiju likuma īstenošanai
vajag 700 miljonus. Un, ja mēs paskatīsimies, kā dzīvo tie
pensionāri, kuri saņem smieklīgus pabalstus zem 70 rbļ., un
salīdzināsim viņu dzīvi ar to, ko Godmaņa kungs teica par iztikas
minimumu, tad es ceru, ka mēs visi sapratīsim, ka citas izejas
mums nav. Šajā gadījumā mērķis attaisno līdzekļus.
Visbeidzot, esmu pateicīgs Jundža kungam par 7.punkta
skaidrojumu, jo es ierosinātu to svītrot no lēmuma projekta. Es
ierosinu šo projektu papildināt ar punktu par šī lēmuma stāšanos
spēkā ar š.g. 1.jūliju, ņemot vērā tuvojošos Līgo svētkus.
Visbeidzot, es ierosinu Ministru padomei par šī sociālā fonda
turētāju noteikt Sociālās nodrošināšanas ministriju.
Priekšsēdētājs: Paldies. Deputāts Aleksejevs.
A.Aleksejevs: */Cienījamie kolēģi! Protams, valdības
uzstādītais mērķis ir cēls, bet es gribētu uzdot jautājumu: vai
mērķis attaisno līdzekļus? Un lūk, te man ir zināmas šaubas.
Neskatoties uz to, ka 522 uzskatīs dzērājus par saviem labdariem,
es domāju, ka tomēr šis pasākums ir vairāk nekā apstrīdams,
pirmkārt, tāpēc, ka tas nav gluži tikumīgi uz vienu bēdu rēķina
darīt labu citiem. Cik dzērāju ģimeņu tiks izputinātas, un bērni
no šo dzērāju ģimenēm, par kuriem mēs izrādām rūpes, paliks bez
eksistences līdzekļiem. Šodien uzdeva jautājumu: bet kas vinnēs?
Neviens, sak’, nevinnēs. Man šķiet, ka visvairāk vinnēs valdība,
tāpēc ka valdība no sevis noņem pienākumu rūpēties par saviem
pilsoņiem un pārliek to uz dzērāju pleciem. Jūs zināt, mums jau
ir rūgta pieredze cīņā pret alkoholismu, tajā skaitā ar cenu
paaugstināšanas palīdzību. Mēs visi atceramies, pie kā tas
noveda. Tas noveda pie toksikomānijas, kandžas dzīšanas,
spekulācijas un noziegumiem, t.i., pie zādzībām. Tāpēc es esmu
pret to, ka šo likumprojektu vai priekšlikumu mūsu izskatīšanai
iesniedz finansu ministrs, kurš galu galā atbild tikai par maku.
Man šķiet, ka ar šo priekšlikumu bija jāuzstājas vismaz
premjerministram, kuram uz šo jautājumu būtu jāraugās kompleksi
un jāatbild uz visiem jautājumiem, kas saistīti ar šo
lēmumu.
Noslēgumā es gribētu teikt, ka, ja mēs gribam izdarīt vismaz kaut
ko derīgu, tad, manuprāt, nevajag paaugstināt alus cenu, ar to
varēs izskaidrot tikai kaut kādu dzērāju pārspecializēšanos no
lētā vīna uz, teiksim, vieglākiem dzērieniem. Lūk, tad visā tajā
varēs tikai ieraudzīt varbūt kaut ko derīgu.
Kas attiecas uz darbinieku kategorijām, kurām taisās palīdzēt,
tad es domāju, ka nav pareizi paaugstināt darba algu televīzijas
darbiniekiem. Kāpēc? Tāpēc, ka tas ir sava veida kukulis, lai
viņi savos raidījumos reklamētu mūsu pieņemtos lēmumus, bet
viņiem ir pavisam cits mērķis. Un, ja mēs ceram, ka viņi ir tik
objektīvi, ka varēs pie tam izteikt visus negatīvos momentus, tad
viņi ir vienkārši nepateicīgi./
Priekšsēdētājs: Deputāts Jagupecs.
J.Jagupecs: */Cienījamie deputāti! Iesniegtais Augstākās
padomes lēmums izsauc pretrunīgas jūtas. No vienas puses, visiem
ir pilnīgi saprotams, ka šī sociālās palīdzības fonda radīšana ir
ārkārtīgi nepieciešama, sevišķi pēc premjerministra vakardienas
uzstāšanās, kad viņš minēja mums pietiekami nomācošus skaitļus,
atzīmējot, ka republikā pašlaik 34 procenti iedzīvotāju dzīvo uz
nabadzības robežas, t.i., zem iztikas līmeņa, bet iztikas līmenis
sastāda 104 rubļus. Tāpēc, es uzskatu, ka šodien mums pieņemšanai
iesniegtā lēmuma 6.punktā tomēr jāizmaina prioritātes to
republikas darbaļaužu kategoriju kārtībā, kuriem pirmām kārtām
nākas sniegt sociālo palīdzību. Un es uzskatu, ka 6.1.punktā
jābūt cilvēkiem, kuriem pirmām kārtām jāpalielina pensijas un
pabalsti, pēc tam mums, runājot par humānismu un žēlsirdību,
jāpievērš uzmanība tiem, kuriem vajadzīga palīdzība mūsu jaunās
paaudzes audzināšanā, t.i., tās ir ģimenes, kurās tiek audzināti
bērni, kuri neapmeklē bērnudārzus.
Protams, neapmierinātību izsauc tas, ka sociālā fonda līdzekļi
nāk no avotiem, kuri, pēc manām domām, pietiekami dziļi un
vispusīgi izpētīti. Protams, paredzētie pielikumi pie alkohola,
alus un tabakas izstrādājumu cenām ar noteikto mērķi– tas ir
visvienkāršākais šīs problēmas risinājuma ceļš. Bet man gribētos,
lai ministrija iesniegtu mums arī citus, alternatīvus līdzekļu
ieguves avotus šī fonda formēšanai. Kāpēc gan, piemēram,
neizskatīt jautājumu, kas saistīts ar alkoholisko dzērienu
ražošanas un pārdošanas palielināšanu, kaut arī te jau runāja par
to, ka tas nav gluži humāni, bet [tas] būtu būtisks papildinājums
budžetam, ko varētu izmantot šajā fondā.
Kāpēc gan neizskatīt vadības aparāta samazināšanas iespēju un
kaut daļas ieekonomēto līdzekļu novirzīšanu šajā sociālās
palīdzības fondā. Bez tam tur, kur runa ir (6.p.) par pabalstu
palielināšanu bērnu pirmsskolas iestāžu un veselības
aizsardzības, pansionātu darbiniekiem, man šķiet, nav visai
pareiza ministrijas pieeja nerēķināties ar šo iestāžu, kuras
atrodas resoru pakļautībā, darbiniekiem. Man šķiet, ka te
nepieciešams paplašināt šīs sfēras darbaļaužu kategoriju, kurai
nepieciešams izmaksāt pabalstus. Tāpat es atbalstu deputāta
Aleksejeva uzstāšanos par to, ka mums nevajag uzskatīt par zemu
apmaksātiem darbaļaudīm mūsu republikā radio un televīzijas
tehniskos dabiniekus un kultūras un mākslas darbiniekus vispār.
Un, lūk, kāpēc. Mēs visi šeit atceramies Raimonda Paula
uzstāšanos, kad viņš mums stāstīja par to reformu, kāda tiks
paredzēta (nu, ne pilnīgi) kultūras sfērā. Kultūras iestāžu
izmantošanā tiks izmantotas saimnieciskā aprēķina attiecības, un
tās tiks pārvestas uz kontraktu sistēmu. Man liekas: ja mēs
runāsim par to, ka nepieciešams šiem darbiniekiem paaugstināt
darba algu un piemaksāt uz sociālā fonda rēķina, un ja fonds
atļaus to darīt, tad prioritāšu sarakstā viņiem, es domāju,
jāieņem kā minimums 4.vieta, bet ne pirmā. Paldies par
uzmanību./
Priekšsēdētājs: Deputāts Felss. Pēc tam runās deputāts
Seleckis.
A.Felss: Cienījamie kolēģi! Izskatot šo lēmuma projektu, kas
top, visādā ziņā piekrist un to atbalstīt. Klausoties iepriekšējo
runātāju teikto un arī jautājumus, radās dažas pārdomas.
Pirmkārt, es domāju, ka nekādi nevar atbalstīt to viedokli, ka
alum jāpaaugstina cena mazāk par 100 procentiem. Ja mēs pieliksim
mazāk, tas budžetu būtiski neiespaidos, bet, palielinot vīnam vai
šņabim par 30 procentiem, tomēr līdzekļu masa radikāli izmainās.
Bet par alu var to rubli samaksāt. Gribu likt priekšā paaugstināt
cenu tabakas izstrādājumiem par 100 procentiem, nevis par 50
procentiem. Ja alu varam saistīt ar kaut kādām mūsu tautas
tradīcijām, tad, cik zināms, miera pīpes pīpēšana ir dažu indiāņu
cilšu paradums. Smēķēšana bojā apkārtējiem ne tikai veselību. Ja
mēs gribam līdzināties Eiropai, tad jāmācās no Zviedrijas. Es
domāju, mums arī jāiet šis ceļš. Negribu piekrist viedoklim, ka
cenas pielikšana alkoholam var pasliktināt stāvokli daudzās
ģimenēs. Manuprāt, jāpieliek cena stiprinātajiem vīniem, jo tie,
kas dzer, ne jau no šņabja piedzeras. No lētajiem padzērieniem un
parfimērijas izstrādājumiem. Un vēl es domāju, ka šie jautājumi,
kas tik būtiski varētu skart lielas ļaužu daļas turpmāko likteni,
būtu jābalso ar personālajām kartītēm. Tas palielinātu katra
atbildību šajā sarežģītajā brīdī.
Priekšsēdētājs: Ar kādām personālajām kartītēm? Ar balsošanas
kartītēm? Deputāts Seleckis.
V.Seleckis: Cienījamie
deputāti! Es domāju, ka mēs visi varam justies gandarīti par
šīsdienas darbu– un ne tikai par šo lēmumu, ko mēs tūlīt
pieņemsim, bet arī par tiem lēmumiem, kurus pieņēmām iepriekš, jo
Latvija gaida, ka mēs tiešām dosimies palīgā tiem cilvēkiem,
kuriem klājas visgrūtāk. Par šo lēmuma projektu, ko mēs
apspriežam, es gribētu izteikt dažas piezīmes.
Pirmkārt, es piekrītu tam viedoklim, ka bērnudārza audzinātājiem
darba algas ir jāpalielina ne tikai par 50 procentiem, bet varbūt
pat par visiem 100 procentiem. Tie tomēr ir cilvēki, kuri veic
ļoti grūtu, ļoti atbildīgu darbu. Un, kā jūs redzat, pat pēc
algas palielināšanas viņiem vidējā alga būtu tikai 150 rubļi. Tas
ir ļoti, ļoti maz. Tā izturoties pret bērnu audzinātājiem, mēs
neko labu nepanāksim. Es ļoti cienu televīzijas un radio
darbiniekus, un, bez šaubām, arī viņiem alga ir jāpalielina, taču
neaizmirsīsim, ka viņiem ir iespēja nopelnīt arī honorāru, un es
negribētu teikt, ka viņu darbs ir grūtāks un atbildīgāks nekā
bērnudārza audzinātāju darbs. Es domāju, ka šinī ziņā mums jābūt
mazliet uzmanīgākiem.
Es atbalstu arī to domu, ka, palielinot cenas alkoholam, pret alu
mums jāizturas tāpat kā pret visiem citiem alkohola veidiem– un,
proti, cena tāpat ir jāpalielina par 100 procentiem. Te jāņem
vērā arī tas moments, ka, iespējams, miežu cena tuvākā laikā
celsies vismaz par 50 procentiem un, nepaaugstinot alus cenu, var
izveidoties situācija, ka šo produkcijas veidu ražot nebūs
rentabli. Tāpat arī šī iemesla dēļ alus cena tomēr ir
jāpaaugstina. Vienlaikus zināmu izbrīnu izraisa tas, ka mūsu vidū
ir deputāts, kurš protestē un gandrīz vai atsakās pieņemt, lūk,
šādu piedāvāto projektu. It īpaši protestē tie deputāti, kuri
līdz šim ir uzdevušies par kaismīgiem tautas interešu
aizstāvjiem, kuri nepārtraukti ir pieprasījuši, lai valdība
atskaitās par to, kas ir darīts nabadzīgo cilvēku labā, un tā
tālāk. Un tagad, kad valdība mēģina ko darīt, izrādās, ka daži
deputāti sāk protestēt pret valdības ierosinātajiem
priekšlikumiem. Tātad līdzšinējās rūpes par sabiedrības interesēm
acīmredzot ir bijusi liekulība.
Priekšsēdētājs: Paldies. Pēc sekretariāta ierosinājuma
debates tiek pārtrauktas, bet, ja kāds deputāts tomēr uzstāj, tad
es jautājumu lieku uz balsošanu. Deputāt Zaļetajev, es jūsu
priekšlikumu nolasīšu. Lūdzu, neuzstājiet. Tagad mums ir jāķeras
pie ļoti svarīga darba. Es gribētu jūs lūgt pabeigt šo jautājumu,
varbūt mēs šovakar varam to pabeigt. Mēs svēti apsolījām
deputātei Ždanokai, ka mēs šovakar to izdarīsim. Tie paši
materiāli, projektu es jums nolasīšu, tur ir trīs cipari. Vai
varam lūgt mūsu valdību tomēr pabeigt šo likumprojektu? Te ir
skaidra lieta, te izšķirs balsošana.
Pirmais priekšlikums skar 2.punktu, kuru es pēc tam nolasīšu.
Runa ir par alus cenas paaugstināšanu vidēji par 70 procentiem un
tabakas cenu paaugstināšanu par 100 procentiem. Tāds ir
priekšlikums. Lūdzu, klusāk, jo man desmitām reižu būs jāatkārto
tikai tāpēc, ka jūs debatējat. 6.punktā vajadzētu samainīt
kārtību, jo loģiski, ka pirmajā vietā ir minimālā pensija,
pabalsti, nevis mākslas un kultūras darbinieki. Tas nozīmē, ka
jāmaina vietām. To ierosināja deputāts Jagupecs. Es domāju, ka
šeit problēmu nebūtu. Tā nav prioritāte, tas ir pārskaitījums,
bet zināmā mērā psiholoģiski tā ir arī prioritāte.
Bet tālāk ir problēmas. Piemēram, deputāts Zaļetajevs ierosinājis
5,9 miljonus noņemt kultūras un mākslas, TV un radio darbiniekiem
noņemt un pielikt pensijām, līdz ar to pensiju variants iet kā
trešais. Deputāti, ir priekšlikums, kā šo pielikumu samainīt. Tas
ir ļoti būtiski, jo es saprotu, ka šie varianti ir saskaņoti
deputātu komisijā un valdība nevar šīs summas mētāt uz vienu vai
otru pusi. Ja mēs neakceptējam par mākslas un kultūras
darbiniekiem, mēs varam ar summām nerēķināties. Deputāts Seleckis
korekti ierosināja, ka būtu jādomā par pirmsskolas un bērnu
iestāžu darbiniekiem un katrā ziņā jāmeklē papildu summas, lai
paaugstinātu bērnudārzu un pirmsskolas iestāžu darbinieku algas
vismaz līdz TV darbinieku pašreizējām algām. Tā es sapratu
deputāta Selecka piezīmi. Tā, lūk. Mēs tagad varētu balsot pa
punktiem un tad izteikt savu attieksmi arī par sadalījumu
pielikumā. Vai iebildumu nav? Par deputāta Budovska ieteikumu
attiecībā uz vārdu “vidēji”. Ministrs piekrita, ka var ņemt nost.
Vai vēl ir kāds priekšlikums, lūdzu?
T.Jundzis: Tātad mums jāapstiprina tikai šis lēmums, jo
pielikums ir izziņas materiāls ar neskaitāmiem variantiem. Es
domāju, ka valdība un Finansu ministrija tiks pie skaidrības.
Mums ir principā jāizskata šī lēmuma pirmā lapa. Attiecībā uz
kultūras darbiniekiem mums jāvienojas.
Priekšsēdētājs: Es tieši to saku, ka mums pret šo pielikumu
jāizsaka attieksme, nevis jādala 5,7 vai 5,2. Lūdzu, pie trešā
mikrofona.
A.Kodoliņš: Man ir priekšlikums izsvītrot 3.punktu, jo tas
atkārto pirmo punktu.
Priekšsēdētājs: Gandrīz vai varētu, ja nav iebildumu. Jo šis
punkts dublē 1.punktu. Es jūtu, ka iebildumu nav. Mēs
izsvītrojam, jo acīmredzamas lietas balsot nevajag. Lūdzu, pie
otrā mikrofona. */Lūdzu, otrais mikrofons. Pēc tam
trešais./
L.Kurdjumovs: */Man ir priekšlikums 6.1.punktu sadalīt divos.
Atsevišķi ierakstīt: “bērnu pirmsskolas iestāžu, veselības
aizsardzības un pansionātu”, un atsevišķi– “ kultūras, mākslas un
televīzijas darbinieki”, lai šajos punktos balsošana būtu
atsevišķa./
Priekšsēdētājs:
*/Cienījamais kolēģi! Es ierosinu balsot pa punktiem, pirms katra
punkta būs precizējumi, citādi nav iespējams.../
L.Kurdjumovs: */Vienkārši jau runāja par 3.punktu, es domāju,
ka visi pēc kārtas var runāt./
Priekšsēdētājs: */Es jūs
visu laiku lūdzu, bet jūs nekādi negribat mani saprast./ Kaut kā
ir jāvirzās uz priekšu. Es ceru, ka pret nosaukumu nav nekādu
iebildumu? Vai par 1.punktu ir citas redakcijas? Nav. Balsošanas
režīmu. Reģistrēt vajadzētu. Zvans nedarbojas. Lūdzu balsot.
Rezultātu. Paldies, citu priekšlikumu nebija. 1.punkts paliek
valdības redakcijā, pēc tam balsosim kopumā. Jāreģistrējas? Vai
tas nozīmē, kāds ir atnācis? Bet neviens nav atvainojies. Jūs
esat atnācis? Bet man liekas, ka jūs uz priekšu un atpakaļ
staigājat, jūs jau sen esat reģistrējies.
Lūdzu, 2.punkts. Tātad ir valdības redakcija un ir variants par
alus cenām bez “vidēji”, vārdu “vidēji” mēs svītrojam, tātad alus
cenas paaugstināt par 70%, tabakas izstrādājumiem par 100
procentiem. Vai ir kāda cita redakcija? Lūdzu, pie trešā
mikrofona.
No zāles: Priekšlikums tika iesniegts, bet tas ir kaut kur
pazudis. Viena redakcija, ka alus cenas palielināt par 100
procentiem– un tas nemaz nav tik dārgi– un tabakas izstrādājumiem
arī par 100 procentiem. Vairāk nekā 20 cilvēki šo iesniegumu ir
parakstījuši. Es nezinu, kur tas ir pazudis.
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, pie otrā mikrofona.
J.Karlsons: Ņemot vērā visā pasaulē pieaugošo tendenci cīņā
pret nikotīnu, mēs, aprēķinot arī procentus par iespējamām
apmaksām, iesakām palielināt tabakas cenas par 150 procentiem un
alum par 70 procentiem. Tādējādi varētu nodrošināt 3.varianta
izmaksas. Tas apmēram ir 7 miljoni klāt pie 2.varianta.
Priekšsēdētājs: Man liekas, ka vajadzēs ķerties pie
personālās balsošanas, kā tika piedāvāts. Tur joki būs mazi.
Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
A.Safonovs: */Es ierosinu 2.punktu šādā izklāstā: “Piekrist
Latvijas Republikas Ministru padomes priekšlikumam”, tālāk
izsvītrot un ierakstīt: “sociālā fonda līdzekļu radīšanai
paaugstināt alkoholisko dzērienu cenas par 30%, tabakas
izstrādājumu cenas par 100%” , un viss. Es ierosinu savu 2.punkta
redakciju./
Priekšsēdētājs: Vajag rakstīt. Mēs netiksim galā. Te ir simt
un viens priekšlikums. Lūdzu, pie trešā mikrofona.
J.Drobots: */Man ir tāds priekšlikums. Pamatojoties uz šī
dokumenta nosaukumu, bet saucas mūsu dokuments “Par ārpusbudžeta
sociālās palīdzības fonda veidošanu”, bet ne par cenu
paaugstināšanu, 2.punktu vispār izmainīt . Un ierakstīt to
sekojošajā veidā: “Uzdot Latvijas Republikas Ministru padomei
izstrādāt pasākumu sarakstu šī fonda radīšanai un apstiprināt to
Augstākajā padomē”./
Priekšsēdētājs: */Jau izstrādāti un iesniegti./
No zāles: Cienījamie
deputāti, savā un klātesošo deputātu vārdā es arī aicinu
atbalstīt variantu, ka par 30 procentiem visiem alkoholiskajiem
dzērieniem, arī alum, un par 100 procentiem tabakai.
Priekšsēdētājs: Tā mēs nekur tālu netiksim. Man ir
priekšlikums. Tūlīt visi autori nāks tribīnē, paši piedāvās savus
variantus, un mēs balsosim, citādi jau pašreiz ir astoņas dažādas
modifikācijas. Lūdzu, tādā kārtībā, kā bija iesniegts.
No zāles: */Es
iesniedzu.../
Priekšsēdētājs: */Tūlīt par jūsu variantu arī nobalsosim.
Citādi mēs te nebeigsim līdz rītam.../ Deputāt Fels, kur jūs
esat? Nolasiet savu priekšlikumu, un balsosim.
No zāles: Man par procedūru
priekšlikums.
Priekšsēdētājs: Visi priekšlikumi būs jābalso.
No zāles: Es gribēju par procedūru.
Priekšsēdētājs: Lūdzu.
No zāles: Sakarā ar to, ka
par alkoholiskajiem dzērieniem domstarpību nav, atsevišķi
nobalsosim par alu un atsevišķi par tabaku.
Priekšsēdētājs: Bet šeit ir dažādas modifikācijas.
No zāles: Es domāju, ka visu var nokārtot diezgan vienkārši. Pieņemt par pamatu redakcijas variantu un atsevišķi nobalsot tikai par tabaku, par procentiem tabakai. Bet pārējo atstāt tā, kā ir.
Priekšsēdētājs: Bet katrs iesniedz savu variantu. Vieni domā, ka vajag palielināt tabakai un samazināt alum, otri domā citādi.
No zāles: Es pastāvu uz
savu variantu, ko liku priekšā. Balsot redakcijas variantu,
izņemot tabakas izstrādājumiem,– te 50 procentu vietā likt 100
procentus. Alum– 100 un alkoholam– 30 procentus.
Priekšsēdētājs: Vienu mirklīti. Palieciet tribīnē. Vai par
procedūru jums ir iebildumi? Lūdzu, izsakieties par
procedūru.
P.Simsons: Cienījamie deputāti, kā mēs varam balsot par kādu
priekšlikumu, ja mēs nezinām visus pārējos. Manuprāt, mums ir
jāzina visi pārējie varianti, pilnīgi visi varianti, un tad var
katrs savu viedokli aizstāvēt. Tikai tā.
Priekšsēdētājs: Labi. Cits nekas mums neatliek, kā pašlaik
pārtraukt šī jautājuma apspriešanu. Visiem deputātiem rakstiski
jāiesniedz savi priekšlikumi, naktī tos pavairot, rīt no rīta
darbu sāksim, dodot vārdu deputātei Zeilei, jo es viņai diemžēl
neesmu devis vārdu izteikt komisijas viedokli.
Jūs man iesniedzāt 7 priekšlikumus. No tiem tikai 4 ir
rakstveidā, pārējie pasaka un aiziet. Es varētu piedāvāt vārdu
īsai uzrunai deputātei Zeilei. Uz balsošanu liksim tikai tos
priekšlikumus, kuri ir rakstiski. Esat ar mieru?
Deputāte Zeile, jums vārds. Priekšlikumus ir iesniedzis Felss,
Kramiņš, Repše, Budovskis un par pielikumu ir Zaļetajeva
priekšlikums.
Kas tas? Parakstus nevajag, jūs rakstiet uzvārdu, nevis parakstu.
Lūdzu.
V.Zeile: Cienījamie kolēģi! Atļaujiet man runāt tēžveidīgi.
Un pirmā tēze būtu uzskatīt, ka šis dokuments ir ārkārtējs
dokuments, kurš ir saistīts ar ārkārtējo republikas finansiālo
stāvokli un ar to ārkārtējo situāciju, kāda ir apmēram 30
procentiem iedzīvotāju mūsu republikā, tas ir, tiem, kuri dzīvo
zem nabadzības robežas.
Otrkārt, jāņem vērā, ka šis dokuments, kuru mēs šodien izskatām,
par kuru tik daudz diskutējām un kuram draud, kā saka, atlikšana
uz rītdienu, ir izskatīts vairākkārt, vairākās komisijās.
Ekonomikas komisija strādāja, pieaicinot vismaz četru citu
komisiju pārstāvjus. Turklāt šis dokuments tika pieņemts, arī
vienojoties ar mazākuma frakciju, piekrišana komisijās bija,
kāpēc šeit ir tik ļoti daudz dažādu pretargumentu?
Trešais. Tie, kuri ir cietēji šajā variantā, tie arī visvairāk
šeit runā. Es domāju– tie ir alus mīļotāji, alkohola cienītāji un
tabakas mīļotāji. Es jūs ļoti aicinu savu protestu pret to
izteikt citādi– ignorējot šo likumu un nepērkot ne alu, ne šņabi,
ne tabaku, nesmēķējot. Bet jūs padomājiet par to, ka šis ienākums
aizies to cilvēku ģimenes budžetā, kuriem ir ārkārtīgi svarīgi
šie rubļi. Jums nav tik svarīgi, vai jūs tos izdodat vai
neizdodat.
Nākamā tēze. Pozitīvajā nozīmē šis lēmums skars 194 tūkstošus
ģimeņu, un, ja mēs rēķinām, ka katrām no tām jābūt 4 cilvēkiem,
tas jau ir pāri par 700 tūkstošiem cilvēku. Un 376 tūkstoši
cilvēku, uz kuriem attiecas pabalsti.
Es ierosinu balsot par variantu, kādu piedāvāja komisijas un
redakcijas komisija, tas ir, 30, 100 un 50%, bet, kas attiecas uz
tabaku, tabakas paaugstinājumu pacelt līdz 100 procentiem.
Noslēgumā es vēl gribētu, lai mēs saprastu, ka šis ir pagaidu
variants, ka liekas ir visas runas par to, cik ļoti cietīs šie
patērētāji. Izbeigsim taču vienreiz šo ideālismu un centienus
saglabāt to, kas vairs nav glābjams. Ja jūs domājat, ka ar šā
likuma nepieņemšanu jūs paglābsit dzērājus,– tā ir utopija, viņi
tāpat turpinās dzert.
Es gribētu vēl ko lūgt. Varbūt ne šajā lēmumā ierakstīt, bet
vienkārši lūgt valdību vistuvākajā laikā informēt Augstākās
padomes deputātus par darbu, kas tiek veikts darba algas reformas
izstrādāšanā, stipendiju reformā, bet it īpaši darba algas
reformā sociālās sfēras darbiniekiem. Un vēl man ir jautājums
klātesošajiem, sevišķi ļoti daudzajiem šeit klātesošajiem
rūpniecības pārstāvjiem: kāpēc jūs neierosināt izskatīt darba
algas likumīgo līmeni rūpniecībā? Neviens nerunāja par šīs darba
samaksas lieluma reglamentēšanu. 1800, 700 un 500 rubļu alga
rūpniecībā šodien nav nekāds ūnikums. Un par kādu produkciju šī
darba alga tiek maksāta? Padomāsim arī par to. Es aicinu izskatīt
šo jautājumu un nobalsot tieši šodien par lēmumu, neatliekot uz
rītdienu.
Priekšsēdētājs: Paldies. Tātad mēs esam koordinējušies.
Vispirms par ierosinājumu balsot ar kartītēm. Deputāts Kurdjumovs
atgādināja mūsu vienošanos, ka tad, ja ir personālā balsošana,
izdruka vienmēr publicējama vai izliekama gaitenī. Vai jūs par
procedūru?
A.Bērzs: Par balsošanas motīviem. Es gribu godājamo deputātu
uzmanību vērst uz tādu faktu. Acīmredzot šis priekšlikums, kas
mums iesniegts un kas izskatīts komisijās, ir sabalansēts, lai,
paceļot par noteiktiem procentiem attiecīgās produkcijas cenu,
kopējā summa dotu vēlamo rezultātu. Tāpēc mēs nevaram patvarīgi
samazināt plānoto alus cenas paaugstināšanas procentu. Mums ir
jāievēro tikai tie priekšlikumi, kuros runāts par procentu
palielināšanu, nevis par samazināšanu.
Priekšsēdētājs: Paldies.
Tātad balsošana ir atklāta un personāla. Man ir 20 deputātu
parakstīts iesniegums. Katrs var saņemt izdruku, publicēt sava
rajona laikrakstā, ko arī darīs korespondenti par katru no mums.
Izdrukas gan vajadzētu pēc tam parādīt atklātībā, lai nav rupju
kļūdu vai kā cita. Kaut gan– ko var darīt pēc tam, kad vilciens
aizgājis? Daini, lūdzu, palīdzi man! Visradikālāko priekšlikumu
grūti noteikt, jo tie izskanēja visdažādākajās variācijās.
Mums ir ienācis Rolanda Repšas priekšlikums balsot par katru
atsevišķi. Var arī tā. Bet šeit jau visi ir kombinējuši. Katrs
kaut ko ir kombinējis. Nē, tas ir skaidrs, ka jāsāk ar
radikālākajiem priekšlikumiem. Bet kuri tie ir? Vai ir
paaugstinājums, piemēram, Karlsona, Krastiņa, Tomašūna ieteikums
pacelt alkoholisko dzērienu cenas vidēji par 30, alus– par 70,
tabakas izstrādājumiem– par 150 procentiem? Tā ir dažādu
ieteikumu kombinācija. Bet kā citādāk? Lūdzu.
J.Lagzdiņš: Par procedūru tāds ierosinājums. Sāksim balsot
atsevišķi par alkoholiskajiem dzērieniem, par alu, par tabaku. Un
sāksim ar katra visaugstāko procentu likumi, nolaižoties uz leju.
Kurš variants būs saņēmis visvairāk balsu– tas, neapšaubāmi, būs
relatīvais balsu vairākums– tas tiks pieņemts. Nobalsosim visus
pēc kārtas, bet sāksim no augšas.
Priekšsēdētājs: Lai notiek. Lūdzu.
E.Krastiņš: Es protestēju pret šādu balsošanas veidu, jo tādā
gadījumā jārēķina līdzi, vai šīs programmas ies cauri vai neies.
Mēs trijatā, iesniedzot savu priekšlikumu, izdarījām šādus
aprēķinus, mainot procentus un ņemot vērā arī to, kādu rezonansi
lēmums izraisīs. Mūsu variants nodrošina trešās programmas
izpildi. Bet, ja mēs iesim uz leju, tad apstāsimies tādā līmenī,
ka vairs nevarēsim izpildīt pat pirmo variantu.
Priekšsēdētājs: Tad mums kaut kur jāpasūta kompjūters.
Nobalsosim, vai par katru nostāju atsevišķi, sākot ar vislielāko
likmi, vai tomēr par katru priekšlikumu kopumā.
V.Birkavs: Pirmkārt mēs pieņemam lēmumu, bet mūsu šodien
pieņemtā kārtība attiecas tikai uz likumprojektiem. Ja mēs to
attiecinām uz šodienas jautājumu, tad varam izmantot punktu, kurā
teikts: ja nevar noteikt, kādā secībā balsot, to izlemj
priekšsēdētājs.
Priekšsēdētājs: Man no tā nekāda labuma nav. Man vajadzīgs
jūsu padoms. Mums jāiet uz priekšu, kolēģi.
A.Kodoliņš: Manuprāt, visi šie iesniegtie varianti nav
nopietni. Ir tikai divi nopietni varianti: Ekonomikas komisijas
un Tirdzniecības komisijas piedāvātais. Pārējos nav ko balsot,
nav nekādas nozīmes.
Priekšsēdētājs: Sakiet, kā iesim uz priekšu? Deputāti sāk
protestēt. Viņi ir iesnieguši priekšlikumus un grib, lai par tiem
tiktu balsots.
I.Ivanovs: */Es esmu šīs komisijas loceklis./
Priekšsēdētājs: */Lūdzu, otrais mikrofons./
I.Ivanovs: */Es esmu šīs komisijas loceklis. Es ierosinu
balsot par redakcionālo labojumu./
Priekšsēdētājs: */Lūdzu, pirmais mikrofons./
V.Stefanovičs: */Es atbalstu deputāta Lagzdiņa priekšlikumu
un lūdzu likt to uz balsošanu. Tāpēc, ka tas ir principiāli.
Atsevišķu balsošanu pa atsevišķiem veidiem./
Priekšsēdētājs: Lūdzu– deputāts Movels.
I.Movels: Es arī atbalstu
Lagzdiņa priekšlikumu. Ja par to jānobalso, gribu vēl atgādināt:
pēc mūsu šodienas nolikuma iznāk– augstāka cena, jo radikālāks
priekšlikums.
Priekšsēdētājs: Viss ir skaidrs. Deputāts Simsons.
P.Simsons: Cienījamie deputāti! Jūs esat piemirsuši nupat
pirms brīža izteiktos abus priekšlikumus: katram deputātam vai
grupai, kas variantu iesniegusi, lūgt to arī pamatot. Un otra
lieta: mums tomēr jāzina, ka katrs apgalvojums ir saistīts ar
noteiktiem aprēķiniem, ka tas nebalstās tikai uz emocijām, kad
vienam garšo alus, otram– šņabis. Turklāt pirms balsošanas mums
jāzina visi varianti, jādzird visi varianti, kaut vai 10.
Priekšsēdētājs: Deputāta Lagzdiņa un deputāta Simsona
priekšlikumu es tūlīt lieku uz balsošanu, jo citādi netieku uz
priekšu.
No zāles: Mūsu bloka priekšlikums– pāriet pie balsošanas.
Priekšsēdētājs: Ļoti
patīkami.
A.Aleksejevs: */Anatolij Valerianovič! Es lūdzu piedošanu. Es
par cenām neierosināju, bet es uzskatu, ka tas ļoti svarīgs
principiāls lēmums, es gribu, lai jūs nolasītu to pirms tam, kad
būs balsošana par 2.punktu./
Priekšsēdētājs: */Es to ar lielu prieku gribēju darīt. Un es
to izdarīšu./
A.Aleksejevs: */Liels paldies./
Priekšsēdētājs: Pirmais bija deputāta Lagzdiņa priekšlikums.
Tātad deputāts Lagzdiņš ierosina pēc radikālisma pazīmes no 300
procentiem iet uz leju par katru atsevišķi. Balsošanas režīmu!
Pēc tam būs par iesniegtajiem priekšlikumiem kopumā. Balsojiet,
lūdzu! Lūdzu, neaģitējiet cits citu, bet spiediet pogas.
Rezultāts: par– 90. Kā– pieņemt? Mums arī otrs ir jābalso. Mieru!
Pierakstiet, lūdzu! Tagad deputāta Simsona priekšlikums– balsot
par katru priekšlikumu, kurā ir ierosināts pacelt cenu alum,
alkoholiskajiem dzērieniem un tabakas izstrādājumiem. Var balsot
divas reizes. Kurš priekšlikums saņems vairāk balsu, tas arī būs.
Lūdzu, rezultātu! Bēdīgi. Tātad mēs balsosim par katru
atsevišķi.
Tagad reģistrēsimies, jo būs izdruka. Katru lūdzu sēdēt savā
vietā, lai būtu kārtība. Lūdzu reģistrācijas režīmu!
Reģistrējamies. Rezultāts: 130. Tagad balsojam priekšlikumu,
kurš, paldies Dievam, ir tikai viens. Tas ir– alkoholam pacelt
cenu par 30 procentiem. Citu priekšlikumu nav. Pēc tam būs alus
un tabaka. Kas par to, lai alkoholam paaugstinātu cenu par 30
procentiem, izsakiet savu attieksmi! Rezultātu! Balsošanai kopumā
paliek valdības redakcija. Šņabim, tas ir, alkoholam.
Tagad alus. Visradikālākais ir valdības piedāvājums pacelt alum
cenu par 100 procentiem, pēc tam nāk 75 procenti un tad– 0. Es
atvainojos, vienu mirklīti! Tātad 100, 75, 70 un 0. Kur ir 30
procenti? Nav šāda jūsu iesnieguma? Balsošanas laikā jūs gribat
runāt par procedūru? Par motīviem mēs beidzām. Lūdzu,
apsēdieties, deputāt Muciņ! Deputāts Muciņš protestē, bet es
nepieņemtu protestu. Tātad ir divi valdības ierosinājumi. Un kas
bija otrs, kas teica alum par 100? Deputāts Muciņš? Deputāts
Ābiķis? Valdībai un deputātam Ābiķim priekšlikums palielināt alum
cenu par 100 procentiem. Balsojam šo priekšlikumu, pēc tam būs
75, tad 70 un 0. Lūdzu balsošanas režīmu! Balsojam! Mēs ar roku
nebalsojam, spiediet pogas. Rezultātu! (Aplausi.) Lūdzu,
pierakstiet! Nākamais variants ir 75 procenti. Balsošanas režīmu!
Balsojam. Rezultāts: 25. Lūdzu, pierakstiet! Tālāk– 70 procenti.
Lūdzu, izslēdziet balsošanu! Pagaidīsim, mašīna netiek līdzi mūsu
domāšanai. Balsošanas režīmu! Balsojam par 70 procentiem. Un kas
tad nāks? Rezultāts: 17. Un tagad alum– nulle. Balsojam!
Rezultāts: 26. Krastiņa kungs, tātad kopumā balsosim par 100
procentiem. Tas būs kopumā.
Tagad par tabakas lietām. Sākas ar 150. Es atkārtošu, kā būs:
150, 100 un 50. Es saku, ka sāksim ar 150, tad 100 un 50.
Balsošanas režīmu! 150! Izsakiet savu attieksmi! Balsojam!
Baidos, ka mums slikti beigsies. Rezultātu! Pierakstiet, Krastiņa
kungs! Paldies! Tagad par 100 procentiem. Ieslēdziet balsošanas
režīmu! Balsojam! Rezultāts: 77. Un nu par 50 procentiem.
Ieslēdziet balsošanas režīmu! Balsojam! Rezultāts: 20. Krastiņa
kungs, pierakstiet! Krastiņa kungs, kurš variants iet balsošanai
kopumā?
A.Krastiņš: Tabaka– par 100 procentiem.
Priekšsēdētājs: Bet pārējie?
A.Krastiņš: Alkohols– par 30 procentiem, alus– par 100
procentiem un tabaka– par 100 procentiem.
Priekšsēdētājs: Tāds būs variants, kad balsosim kopumā. Varat
tagad pārdomāt savu attieksmi. Papildinājums. Esiet uzmanīgi,
lūdzu, tas tiešām ir papildinājums, un papildina šo pantu
deputāts Aleksejevs, kurš ierosina turpināt un pateikt,
Kā es sapratu, ministrs to arī apsolīja. Lūdzu, precizējiet šo
tēzi, lai mēs varam zināt, kā būs! Lūdzu!
E.Siliņš: Es par šo jautājumu jau izteicos. Runa ir par
daudzumu, kas paredzēts šā gada plānā. Plānotais ražošanas apjoms
nepalielināsies. Tas paliks plāna ietvaros. Mums arī nemaz nav
iespējams šo plānu palielināt, jo, kas attiecas uz
alkoholiskajiem dzērieniem, tad mums šīm vajadzībām nav
izejvielu. Alus arī ir plāna robežās.
Priekšsēdētājs: Lai būtu pilnīga skaidrība un lai nebūtu tādā
veidā, vai tomēr mēs to nepierakstīsim klāt. Kā, lūdzu? Vispār
nav runa par likumu, tas ir lēmums. Man personīgi visās šajās
epopejās ir negatīva pieredze. Attiecīgos orgānos es gan vienmēr
balsoju pret, bet lēmumu tulkojumi ir bijuši dažādi. Tāpēc, ja ir
iespējams pierakstīt klāt to, kas nemaina lietas būtību, tad es
arī atbalstītu šo priekšlikumu un nobalsotu, t.i., lai tas arī
būtu pierakstīts un sabiedrībā nebūtu dažādi traktējumi. Vai
varam par šādu papildinājumu nobalsot, tas ir, ka alus,
alkoholisko un tabakas izstrādājumu ražošana notiks 1990.gada
plānā noteiktajos daudzumos? Lūdzu, vārds deputātam
Aleksejevam.
A.Aleksejevs: */Anatolij
Valerianovič! Lieta tāda. Ja mēs gribam pieņemt lēmumu ar
humāniem mērķiem, tad mums jāpaliek tajā līmenī, kādā bijām
pagājušajā gadā. Ja mēs atļausimies sev palielināt daudzumu, tad
tas būs kārdinājums katru gadu pārdot arvien vairāk degvīna par
dārgāku cenu. Es gribētu likvidēt tādu iespēju, ka valsts ķertos
pie alkoholisko dzērienu izlaides palielināšanas ar mērķi
atrisināt citus jautājumus./
Priekšsēdētājs: Ir divi priekšlikumi, par kuriem mums ir
jābalso. Tātad, lūdzu, balsojam par deputāta Aleksejeva izteikto
papildinājumu. Rezultāts– tātad papildinājums netiek pieņemts.
Par 2.punktu mums vairāk nebija ierosinājumu. Neviens neiebilda,
un es sapratu, ka Budovska kunga priekšlikums ir pieņemts. Jums
par 2.punktu ir vēl papildinājumi? Kā, lūdzu? Lūdzu, pirmais
mikrofons.
Dz.Ābiķis: Man ir papildinājums, kas varbūt disonē ar
Aleksejeva priekšlikumu. Manuprāt, ir pilnīgi pretējs bīstams
moments, ka sakarā ar cenu pielikumu var samazināties ražošana,
un tas novedīs pie nevēlamām sekām. Tāpēc varētu būt pat
piebilde– “nesamazināt ražošanu, ražot paredzētajos
daudzumos”.
Priekšsēdētājs: Deputāt Ābiķi, jūs uzstājat, ka jābalso?
Skaidrs, par deputāta Ābiķa priekšlikumu tiek balsots. Lūdzu
balsot! Rezultāts– netiek pieņemts.
Tagad par 4.punktu, jo 3.punkts ir izslēgts. Ceturtais punkts,
protams, būs 3.punkts. Tā kā ir atslēgusies aparatūra, tad visiem
no jauna ir jāreģistrējas. Lūdzu rezultātu. Paldies. Tātad
balsojam par 4.punktu. Rezultāts– paliek šajā redakcijā.
Par 5. un 6.punktu citu priekšlikumu nebija? Balsojam. Rezultāts.
Paldies. Tagad 6.punkts. Ir bijuši priekšlikumi par minimālo
pensiju, pabalstu apmēra paaugstināšanai bērnu audzināšanas laikā
līdz pusotra gada vecumam, pabalsts ģimenēm, kuru bērni neizmanto
bērnudārzu. Vēl klāt nāca arī piemaksas pirmsskolas bērnu
iestāžu, veselības aizsardzības un pansionātu, kultūras, mākslas,
televīzijas un radio darbiniekiem, stipendijas, kā arī līdzekļi
alkoholisma un narkomānijas profilaksei. Vai varam balsot par
tādu priekšlikumu? Bet ko jūs vēl gribat papildināt? Godātie
kolēģi, balsošanas laikā nejaucieties pa vidu. Visu, ko gribējāt,
jūs jau izteicāt. Deputāts nav sapratis, un es esmu vainīgs, ka
nevaru izskaidrot. Es visu laiku to skaidroju. Lūdzu, trešais
mikrofons.
I.Movels: Man ir piebilde pie 6.2.punkta. Man liekas, ka pie
visu veidu pabalstiem bērniem jāpiebilst, ka tie jānosaka
ģimenēm, kuru izpeļņa vidēji uz vienu cilvēku ir zemāka par...
t.i., noteikt zināmus griestus. Mums tagad taču ir tādas ģimenes,
kurām pabalsti nemaz nav vajadzīgi.
Priekšsēdētājs: Es saprotu, ka tas ir Ministru padomes
kompetencē un viņa attiecīgi visu to regulēs. Vai to vajag šeit
izrakstīt? Ko saka ministrs?
Ministru padome regulēs. Paldies.
Priekšsēdētājs: */Jums ir par šo? Pirmais mikrofons.
Nosauciet sevi, citādi.../
S.Zaļetajevs: */Mans priekšlikums kā visradikālākais laikam
jānobalso kā pirmais. Es ierosināju no šī punkta izslēgt
kultūras, mākslas, televīzijas un radio darbiniekus./
Priekšsēdētājs: Vēl ir
priekšlikumi? Nav. Par cik deputāta Zaļetajeva priekšlikums ir
radikāls, tik tiešām par to ir jābalso kā par pirmo. Tātad
balsojam par ierosinājumu– izslēgt kultūras, radio un
televīzijas, tad par otro– samainām visu kārtību: pirmajā vietā
pensijas un pēc tam, kā es lasīju. Vai ir skaidrs, par ko mēs
balsojam? Pirmais tātad deputāta Zaļetajeva priekšlikums– izslēgt
kultūru un radio un televīziju. Balsošanas režīms ir, balsojam.
Šis rezultāts ir jāfiksē. Tagad balsojam par grozīto kārtību,
kuru es nosaucu. Lūdzu, balsojam. Lūdzu rezultātu. Tātad kopumā
fiksēsim šo priekšlikumu.
Par 7.punktu bija priekšlikums– uzdot nevis komisijām, bet
Ministru padomei. Lūdzu, balsojam. Rezultāts. Paldies.
Vēl ir iesniegts 8.punkts, kurš nosaka, ka lēmums stājas spēkā
šodien. Deputāts Lagzdiņš saka, ka pretējā gadījumā sāksies
spekulācija. Jau šodien veikalu plauktos nekā nav un parīt vispār
nekā nebūs. Tāpēc deputāts Lagzdiņš ierosina, ka lēmumam jāstājas
spēkā ar pieņemšanas brīdi. Es gan nezinu, kā to realizēs
ministrs. Lai ministrs nāk tribīnē. Lūdzu, pirmais
mikrofons.
E.Siliņš: Mana vienīgā priekšrocība ir tā, ka Finansu
ministrijai to nevajadzēs realizēt dzīvē, bet dzīvē to realizēs
Tirdzniecības ministrija. Taču jārēķinās acīmredzot ar to, ka šīs
cenas ir jānovada un jāizskaita uz 30, 50, 100 procentiem.
Vadoties pēc konkrētā stāvokļa, būtu lietderīgāk, ja lēmums
stātos spēkā ar 1.jūliju. No otras puses, bez šaubām, nav
izslēgta spekulācija. Taču visi Tirdzniecības ministrijas
likumdošanas un tirdzniecības likumdošanas akti nosaka kārtību,
ka pirms jebkādas preču pārcenošanas jāizdara izstrādājumu
inventarizācija un tad jāpārceno. Jā, patiešām kādā veikalā kāda
kaste vai paka var būt noslēpta, tā nav izslēgta lieta, bet es
domāju, ka tīri tehnisku iemeslu dēļ lietderīgāk būtu, ka lēmums
stātos spēkā ar 1.jūliju. To jūs izlemsiet.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vārds deputātam Belam.
A.Bels: Tas ir svarīgs jautājums, kam ir milzīga
propagandas nozīme. Ja mēs spēkā stāšanos noteiksim ar 1.jūliju,
tad Jāņos nebūs ne alus, ne vispār nekā. Visi brēks: redz, kas
par lietu, pirmo reizi ir kaut kas tāds. Redziet, ko viņi
iztaisīja! Nosakot spēkā stāšanās dienu, jāatrod kaut kāds
kompromisa risinājums. Citādi mēs iesēdīsimies tādā tintē, ka
paši vairs netiksim ārā. Ļoti rūpīgi jāizdomā, kad sāksies
realizācijas termiņš.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Bērziņam.
I.Bērziņš: Tāpēc ka ļoti daudz kas nav skaidrs, mēs ar
balsošanu nevaram ministrijai voluntāri uzspiest, lai tā jau ar
rītdienu būtu gatava. Es domāju, ka šis jautājums ir jāizlemj
Tirdzniecības ministrijai. Jautājums var būt politisks, un mēs
varam šovakar nolemt, taču es gribu redzēt, kā šo lēmumu
realizēsiet. Nedrīkst pieņemt lēmumus, kurus nevar
realizēt.
Priekšsēdētājs: Trešais mikrofons.
I.Movels: Atvainojiet, lūdzu, kad tika padārdzināts zelts un
viss cits, tad viņi paspēja visu izdarīt jau vienā naktī. Viņi
var paspēt vienā naktī, es labi zinu...
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāts Andrejs Krastiņš.
A.Krastiņš: Godājamie deputāti, būsim taču prātīgi. Lai
pārcenotu cenas visos tirdzniecības uzņēmumos, bāzēs,
sabiedriskās ēdināšanas iestādēs un tamlīdzīgi, ir vajadzīgs
laiks, ir vajadzīga pavēle par inventarizāciju, ir vajadzīga
uzskaite, jārada inventarizācijas komisija. Jūs kļūsiet
smieklīgi, ja pieņemsiet lēmumu, kas stājas spēkā no rītdienas,
jo tas nav realizējams. Lai arī cik tas sāpīgi nebūtu, lai kāda
preču izpirkšana nebūtu, tie šņabja veikali jau tā ir ciet, bet
komercveikali vēl ir vaļā, tā ka var paspēt, un nevajag nolemt
par spēkā stāšanos no šodienas. Es šaubos arī par 1.jūliju, jo
tirdzniecības darbiniekiem būs ļoti jāsasprindzina darbs, lai to
visu paveiktu.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāts Čepānis.
A.Čepānis: Es atbalstu viceprezidenta Krastiņa priekšlikumu,
ka ar šodienu nevar. Kolēģis runāja par zelta cenu
paaugstināšanu. PSRS Finansu ministrija un PSRS valdība, un arī
mūsu republikas Tirdzniecības ministrija tam gatavojās pusgadu.
Savā laikā mēs ar to nodarbojāmies arī Ministru padomē. Lēmuma
stāšanās spēkā ar 1.jūliju, es uzskatu, ir reāls termiņš. Jāņos
un līdz 1.jūlijam atlikušajā laikā ažiotāža neapšaubāmi būs, bet
vai tad nu tā ir pirmā vai pēdējā.
Priekšsēdētājs: Es baidos, ka man no Mārupes būs jāaizbrauc,
lai gan es izdruku izlikšu pie veikala. Es dzīvoju netālu no
veikala, un jau vienreiz mani tam garām nelaida. Tāpēc es to
izdruku izlikšu pie veikala, lai cilvēki zina. Atvainojiet,
lūdzu, pirmais mikrofons.
V.Stefanovičs: */Ja klātesošie deputāti grib, lai līdz
1.jūlijam no šī ārpusbudžeta fonda aiziet miljons rubļu, nu, kā
minimums, 500 tūkstoši, tad balsojiet par 1.jūliju. Bet es esmu
pret, es par to, lai tas būtu ieviests, ja ne rīt, tad parīt, lai
paņemtu 20– 30 tūkstošus, bet ne miljonu, garantiju dodu, ka
miljons aizies. Izdariet, tas ir ļoti elementāri. Sarežģītāk tas
varēt būt ar cigaretēm, kas attiecas uz alkoholiskajiem
dzērieniem, tad no rītdienas tiek slēgti visi veikali
inventarizācijai, un visa lieta, bet tabaka– tas ir sarežģītāk,
te tiešām var nedaudz atlikt, bet, ja no rītdienas slēgt visus
veikalus, kuros pārdod alkoholiskos dzērienus, nekas nenotiks,
bet miljons aizies. Lūk, klausieties, to rāda cīņas ar alkoholu
pieredze, kura jau bijusi./
Priekšsēdētājs: */Nu, tad
vismaz rīt katrā ziņā vajadzīga liela milicijas vienība šeit pie
ēkas./ Lūdzu, otrais mikrofons. Lūdzu uzmanību!
L.Kurdjumovs: */Cienījamie kolēģi! Pirmkārt, ne 1.jūlijā, ne
rīt, ne 15.jūlijā uzsākt pārdošanu pēc jaunajām cenām nav
iespējams. Mums nav etiķešu. Tas ir pirmais. Tāpēc, ja jūs
uzskatāt, ka var sākt no 1.jūlija, tad var arī rīt, jo, pēc manām
domām, te pirms manis uzstājušies deputāti nestaigā pa veikaliem
un neredz, ka tur nav ko pirkt, ne degvīnu, ne alu, ne cigaretes.
Bet cigarešu “Elita” paciņa Rumbulas tirgū jau šodien maksā 2,50
vai 2 rubļus. Tāpēc Stefanovičam ir taisnība. Pirmkārt, likumu
pieņemam nesavlaicīgi, jo tas notiek pirms Līgo svētkiem, nu,
reiz mēs teicām “a”, tad nākas teikt arī “b” un no rītdienas
slēgt bāzes, slēgt veikalus dienas laikā. Patiešām, zeltam
pārcenojumu izdarīja ātri, kaut arī tā varēja būt arī mazāk.
Nākas veikt pārcenošanu, uzlikt jaunās cenas un pārdot, citādi
aizies ne miljons, aizies tautas uzticība valdībai./
Priekšsēdētājs: Lūk, tā. Es domāju, ka šī bija rezumējoša
runa. Varam jau balsot? Kā, lūdzu? Jums vēl ir priekšlikumi?
Lūdzu, pirmais mikrofons.
I.Ozols: Šinī situācijā, man šķiet, mēs patiešām pieņemam
pārsteidzīgu lēmumu. Tas jārealizē būs Tirdzniecības ministrijai,
un atbildību par to mēs prasīsim no Ministru padomes. Un katrā
gadījumā, kad mēs pieņemsim deputāta Stefanoviča ieteikto, tad
rīt, parīt, aizparīt vairākās republikas vietās notiks preču
realizācija par dažādām cenām. Tas Līgo svētku priekšvakarā
tirdzniecībā radīs disharmoniju un haosu. Tās ir manas personīgās
domas.
Priekšsēdētājs: Vēl ir kādi priekšlikumi? Lūdzu, trešais
mikrofons.
J.Krūmiņš: Es domāju, ka mēs varētu pieņemt lēmumu– uzdot
Ministru padomei noteikt spēkā stāšanās dienu. Galu galā Ministru
padome ir kompetenta to izdarīt. Mēs taču nevaram kompetenci
parādīt pilnīgi visās sfērās: pateikt, kā ir jādrukā uzlīmītes un
kā ir jātirgo.
Priekšsēdētājs: Tātad uzdot Ministru padomei noteikt termiņu,
kad lēmumu jāsāk realizēt. Taču lēmuma stāšanos spēkā Ministru
padome nevar noteikt.
Deputāts Bojārs grib kaut ko teikt? Jūs negribat neko teikt?
Skaidrs. Lūdzu, deputāte Marjaša.
R.Marjaša: Vispirms es gribu pateikt– mums jāmācās no
savas kļūdas. Pirms mēs liekam darba kārtībā likumprojektus, mums
jādomā; te ir piemērs, kā likumprojektu mēs esam izvirzījuši
nelaikā. Manuprāt, vienīgā izeja, es nezinu, vai jūs man
piekritīsiet, lai gan mēs vēl neesam nobalsojuši par
likumprojektu,– atgriezties pie šī likumprojekta pēc tam, kad
Ministru padome un attiecīgā ministrija jums noreferēs, kad viņi
ir gatavi izdarīt cenu paaugstinājumu.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāts Jundzis.
T.Jundzis: Cienījamie kolēģi, es domāju, ka emocijām, kuras
bija pēdējo runātāju vārdos, nav nekāda pamata. Čepāņa kungs ļoti
pareizi pateica, ka ažiotāža būs ne pirmo un ne pēdējo reizi. Arī
tie apsvērumi, ka cenas jāpārdrukā bezmaz uz uzlīmītēm, nav
pamatoti, jo tas nav jādara.
Protams, kā teica Krastiņa kungs, ir jāsasauc inventarizācijas
komisija, kas prasa kādu nedēļu laika. Jāpārceno preces,
inventarizācijas komisijām jākonstatē attiecīgo preču atlikumi.
Patlaban mums jau nav tik daudz fondu. Tagad tā vai tā rindas pie
attiecīgajiem veikaliem ir bijušas milzīgas un tādas būs arī pa
Jāņiem. Tā ka mēs neko negrozīsim.
Priekšsēdētājs: Paldies. Kā
pēdējai vārds tiek dots Tirdzniecības un pakalpojumu komisijai.
Lūdzu, pasakiet savu viedokli vēlreiz, lai mēs orientējamies uz
jums. Mums visiem ir jāpasaka galavārds.
A.Čepānis: Priekšsēdētāj, šo jautājumu mēs komisijā neesam
apsprieduši. Es izteicu savu personīgo viedokli.
Priekšsēdētājs: Atkārtojiet, lūdzu, vēlreiz!
A.Čepānis: Termiņu noteikt ar 1.jūliju. Vai arī otrs
variants, kas ir diplomātiskāks un kurā mazāka atbildība
Augstākajai padomei,– uzdot Latvijas Republikas Ministru padomei
noteikt kārtību, kādā šis lēmums stājas spēkā. Par to, ka būs
ažiotāža, ka rīt pirks, es saku vēlreiz: ne jau pirmā, ne pēdējā
reize. Tā bija ar zeltu, tā bija ar visām precēm, par kurām
kādreiz tika pieņemti sevišķi slepeni lēmumi PSRS Ministru
padomē. Taču otrā dienā ikvienam Rīgas sētniekam tie jau bija
zināmi, tāpat būs arī ar šo lēmumu.
Priekšsēdētājs: Tātad ir trīs varianti, par kuriem mums tūlīt
jābalso. Pirmais, pats radikālākais– likums stājas spēkā ar tā
pieņemšanas brīdi. Otrais– ar 1.jūliju un trešais– uzdot Ministru
padomei noteikt lēmuma spēkā stāšanās kārtību. Vai juristi
piekrīt tam, ka mēs Ministru padomei uzdodam noteikt kārtību,
kādā stājas spēkā lēmums? Lūdzu, trešais mikrofons.
L.Muciņš: Piedāvāju juridiski pareizu kompromisu: stājas
spēkā ar šodienu, bet Ministru padomei noteikt lēmuma
realizēšanas kārtību, nevis spēkā stāšanos.
Priekšsēdētājs: Ko saka
citi juristi?
T.Jundzis: Tad mans priekšlikums ir tāds, ka Ministru padomei
uzdot noteikt par lēmumu nevis kopumā, kad tas stājas spēkā, bet
uzdot tai noteikt termiņu un kārtību, kādā stājas spēkā šī lēmuma
otrais punkts.
Priekšsēdētājs: Tas, kolēģi, neko negroza.
A.Krastiņš: Cienītie kolēģi, nenoņemsim no sevis atbildību:
kad jau pateicām “a”, tad jāpasaka arī “b”. Lieta tāda, ka
likumdevējs nosaka kārtību un laiku, kādā likums stājas spēkā, un
nevienam citam šīs savas tiesības viņš deleģēt nevar. Tā ka
pašiem vien mums jābūt tik atbildīgiem un jāpasaka, kad lēmums
stājas spēkā. Čepāņa kungs, kuram šajā darbā liela pieredze, un
viņš arī kā komisijas pārstāvis, kaut gan viņš to teica
individuāli, ierosināja termiņu no 1.jūlija. Tas izskanēja arī
iepriekš. Tātad pie tā paliksim. Ja gadījumā Ministru padome un
Tirdzniecības ministrija nevarēs to realizēt, tad mums savu
iepriekš pieņemto lēmumu nāksies grozīt, nekas cits neatliks.
Šoreiz darīsim to, kas mums laikam ir jādara, bet nenogrūdīsim
atbildību uz citiem.
Priekšsēdētājs: Tātad juristi, raugoties no juridiskā
viedokļa, mums iesaka balsot par diviem variantiem, tas ir,– vai
spēkā paturēt, ka lēmums stājas spēkā ar pieņemšanas brīdi vai ka
ar 1.jūliju. Jums ir cits priekšlikums? Lūdzu!
A.Kramiņš: Ja mani atmiņa neviļ, gadījumā, ja mēs lēmumā
nenorādām tā spēkā stāšanās laiku, tad tas stājas spēkā
automātiski pēc 10 dienām.
Priekšsēdētājs: Pēc publicēšanas, jā. Iznāk, ka mēs varam arī
nenorādīt laiku, kad lēmums stāsies spēkā, bet pēc publicēšanas
dienas tas automātiski stāsies spēkā pēc 10 dienām. Tomēr šis
termiņš var iekrist tieši Jāņu dienā. Lūdzu, trešais
mikrofons.
J.Lagzdiņš: Kolēģi, vai mēs nevarētu pieļaut tādu situāciju,
ka šodien nobalsojam par lēmuma stāšanos spēkā ar 1.jūliju, taču
tiek publicēts ātrāk par 1.jūliju. Pēdējā punktā mums jāparedz,
ka gadījumā, ja mēs pieņemsim variantu par likuma stāšanos spēkā
no 1.jūlija, ka to publicēt ne ātrāk kā 1.jūlijā. Kolēģi saka, ka
tas jau ir zināms.
Priekšsēdētājs: Tas ir diezgan riskants piedāvājums. Pieņemt
un nepublicēt, un lai tauta pati skaitļo 100 vai 200, vai 300
procenti,– diez vai tas ir pareizi. Lūdzu, pirmais
mikrofons.
I.Geidāns: Mūsu bloks piedāvā pārtraukt debates un par diviem
jūsu nosauktajiem variantiem balsot.
Priekšsēdētājs: Lūdzu balsošanas režīmu, lai pārtrauktu
jebkādas debates. Godātie kolēģi, es gribu jūs informēt, ka
piezvanīja Ministru padomes priekšsēdētājs Godmanis, lai
pateiktu, ka gribot ierasties un kopā ar mums balsot, tādējādi
uzņemoties atbildību par šo lēmumu kopumā. Pieņemam zināšanai,
bet viņu negaidīsim.
No zāles: Nē.
Priekšsēdētājs: Balsosim
par to, lai pārtrauktu jebkuras debates par šo jautājumu.
Rezultāts! Tiešām– pārtraucam.
Tagad uz balsošanu liekam divus variantus: pirmais– lēmums stājas
spēkā ar pieņemšanas brīdi; otrais– lēmums stājas spēkā ar
1.jūliju. Balsojam par pirmo variantu. Rezultāts. Skaidrs,
rezultāts ir pierakstīts. Balsojam par otro variantu– stājas
spēkā ar 1.jūliju. Rezultāts– 90. Tātad balsošanai kopumā paliek
šī redakcija. Vairāk nekādu papildinājumu nav? Tagad balsosim
kopumā. Rezultāts:– 102. (Zālē aplausi.) Lēmums pieņemts,
es gan lūgtu neaplaudēt, rīt, iespējams, aplaudēs pie šīs
mājas.
No zāles: */Anatolij
Valerianovič, vai var vienu vārdu./
Priekšsēdētājs: */Ko, par procedūru?/
No zāles: */Nu, par
procedūru varbūt. Es negribu vienkārši speciāli runāt par to, ko
lēmumā neieslēdza. Es gribu atzīmēt, lai šie 50% ietu bērnu
iestādēm, bērnudārziem un silītēm galvenokārt./
Priekšsēdētājs: */Paldies./ Tagad par pielikumu, vai mēs
akceptējam to, ko ieteica mūsu komisija. Izteiksim savu
attieksmi. Kā es sapratu, komisijas iesaka, lai Ministru padome
rēķinātos ar otro variantu. Es tā ministru sapratu. Ziniet, ja
iznāk vairāk, tas ir labi, lai tikai neiznāktu mazāk.
E.Siliņš: Es varētu ņemt
vārdu.
Priekšsēdētājs: Lūdzu.
E.Siliņš: Komisija ieteica otro variantu. Mūsu valdības
priekšlikums bija visi trīs varianti, kā arī izskatīt komisijā.
Komisijas slēdziens ir par otro variantu.
Priekšsēdētājs: Tā es arī teicu. Paldies, paldies! Lūdzu,
atbalstīsim komisijas ieteikumu valdībai, bet tas ir tikai
ieteikums. Valdība pati vēl detaļās rēķinās, kā šis fonds
veidosies un kādi ziedojumi vēl būs. Balsošanas režīmu! Balsojam!
Rezultāts. Paldies, mēs akceptējam. Taču valdības uzdevums ir
pašai rēķināt naudu, precīzi skaitļot un visu izdarīt. Tā, šis
jautājums ir izskatīts, un tagad ievilksim...
*/Jums ir par procedūru? Nu, kāds jautājums var būt? Vajadzēja
uzdot, kad konkrēti kaut ko izskatīja. Otro mikrofonu,
lūdzu./
V.Gerasimovs: */Es negribu izsaukt uz sevi deputātu dusmas,
bet jūs apsolījāt šodien pulksten 7 izskatīt materiālo
jautājumu./
Priekšsēdētājs: */Es to gribu izdarīt, bet jūs man
traucējat./
A.Krastiņš: Es atgādināšu, ka pirmdien mēs nobalsojām, ka
šodien strādājam ne ilgāk par paredzēto laiku. Es gribētu Rīgā
dzīvojošiem deputātiem likt pie sirds, ka viesnīcā vakariņas mēs
neēdam jau kuro dienu, jo strādājam, pārsniedzot visus
grafikus.
Kaudzē krājas dažādi likumprojekti, kuri ir jāizskata līdz
ceturtdienai. Komisijas darbs daļēji kļūst neproduktīvs. Patlaban
mēs neesam spējīgi vairs nopietni diskutēt un kaut ko spriest.
Man ir iebildums pret šādu sesijas laiku. Es saprotu, ka mums
jāizpilda Prezidija domātie plāni, darba kārtības un mūsu pašu
apstiprinātie jautājumi. Taču ir arī robeža.
Priekšsēdētājs: Es jums atgādinu, ka mēs, pirmdien pieņemot
darba kārtību, nolēmām, ka otrdien izskatīsim jautājumu par
materiālo nodrošinājumu. Lūdzu, deputāts Jundzis.
T.Jundzis: Es gribu atbalstīt priekšsēdētāja priekšlikumu, jo
mēs šodien nobalsojām, ka šo jautājumu skatīsim.
Priekšsēdētājs: Mēs vienmēr tik gari diskutējam. Varbūt tad
uzreiz liksim uz balsošanu, bet tik gari nediskutēsim.
T.Jundzis: Nekādā gadījumā nē. Kolēģi, mēs jau kuro dienu,
kuro reizi risinām jautājumu par palīgiem un mūsu materiālo
nodrošinājumu. Es runāju, ne mantkārības vadīts. Par materiālo
nodrošinājumu es ierosināju alternatīvu projektu. Ja šo jautājumu
izskatīsim šodien pēc 12 stundu nepārtraukta darba, kad mums ir
izsniegti dažādi skaitļi un dokumenti un dažādi varianti, tas ir
nenopietni, ja mēs šodien izskatītu pavirši. Es ierosinu šo
jautājumu ietvert darba kārtībā rīt pulksten 9.00 un nopietni
izskatīt.
Priekšsēdētājs: Vides jautājumu atkal atliksim? Kolēģi,
nevajag aģitēt. Tagad ir trīs priekšlikumi, tad balsosim uzreiz,
kāpēc vajadzīgas tās garās runas.
Pirmais priekšlikums– izskatīt šodien; otrais– izskatīt rīt
pulksten 8.30 un trešais– izskatīt rīt pulksten 9.00. Balsojam
par pirmo priekšlikumu. Rezultāts– pierakstiet, lūdzu. Balsojam
par otro priekšlikumu. Rezultāts– pierakstiet, lūdzu. Balsojam
par trešo priekšlikumu. Rezultāts. Tātad sēdi pasludinu par
slēgtu. Rīt sākam pulksten 9.00.