Kā Maskava lēma Latvijas “lietu”
Turpinājums. Sākums “LV”, 09.11.2004.
Vilis Lācis un Iļja Ērenburgs padomju Latvijas Dziesmu svētkos Mežaparkā 1958.gadā Foto no V.Lāča Kopoto rakstu 22.sējuma |
Hruščovs: Vārds tiek dots
biedram Lācim.
Lācis: Es pilnīgi pievienojos tam, ko teica biedrs
Kalnbērziņš, vērtējot stāvokli un notikumus, kuri notika pie mums
republikā.
No savas puses vēlos teikt, ka es nejūtos nevainīgs, jo galvenā
figūra, kas būtu jānosoda visvairāk, ir Berklavs, kurš bija mans
vietnieks.
Mani valdzina dažas viņa pozitīvās īpašības, jo viņa biogrāfija
līdz šiem notikumiem ir nevainojama: viņš bija Polijā (domājams,
ka runātājs teica “в
подполье” – “pagrīdē”) sēdēja cietumā, karoja, pēc tam
mācījās, beidza Augstāko partijas skolu, viņu gribēja atstāt PSKP
CK aparātā. Viņam ir gribasspēks, mīl darbu, nav slikts
organizators. Un, kad es pirmo reizi lūdzu viņu sev par
vietnieku, viņš strādāja labi, par šo periodu nebija pārmetumu.
Pēc tam viņu ievēlēja par [partijas] pilsētas komitejas
sekretāru. Jau tur sākās dažas lietas, kuras vajadzēja analizēt.
Bet tādu asumu nebija. Kad Krūmiņš, kurš bija mans vietnieks,
aizgāja uz CK, es lūdzu par manu vietnieku nozīmēt Berklavu. Viņš
atgriezās un strādāja ļoti labi. Ja viņa darbā būtu bijuši tikai
trūkumi, tad viņu varētu divās dienās atmaskot un novākt.
Bet pēc tam sākās šīs kļūdas, viena, otra, trešā. Ja būtu tikai
viena kļūda, tas vēl nebūtu nekas, bet, kad pēc vienas, otras
kļūdas seko trešā, tam jau ir cita kvalitāte. Ar ko izskaidrot
to, kāpēc tā notika?
Hruščovs: Tas noderēs jums jūsu mākslas darbos.
Lācis: Laikam gan. 1953.gadā, kad Berija sāka pretstatīt
[sanaidot] partiju ar tautu...
Hruščovs: Viņš gatavoja asinspirti.
Lācis: Paldies Dievam, ka pēc divām nedēļām jau bija cits
plēnums,18 kas izbeidza to. Bet tas nedaudz sacēla
putekļus arī latviešos, kas gandrīz nomierinājās.
Hruščovs: Ārēji nomierinājās.
Lācis: Jāsaka atklāti, ka Ungārijas notikumi19
sacēla daudz putekļu kā inteliģencē, tā arī jaunatnē, kas tūlīt
neizprata, kas tie ir par notikumiem, uzskatīja, ka tā ir
revolūcija, un tikai pēc tam tika skaidrībā. Te jāsaka, ka mūsu
nacionālisti pacēla galvas pat līdz tam, ka draudēja: ja pie mums
būs tāds stāvoklis, pakārsim, nošausim. Nācās dažus nolikt pie
vietas. Un te dažiem mūsu biedriem parādījās rūpes sakarā ar
Ungārijas notikumiem, lai pie mums nekad tādu asumu nevarētu būt,
ka jārēķinās ar visiem faktoriem.
Ko vēl var teikt par Berklavu? Viņš viens to nevarēja izdarīt.
Bet viņš ar savu gribu, savu enerģiju prata ietekmēt, uzstādīja
jautājumus, viņš vienmēr bija apbruņots ar oficiālām izziņām,
tāpēc viņam dažreiz izdevās piemānīt.
Par dažiem biedra Muhitdinova minētajiem pārmetumiem. Es negribu
attaisnoties, bet skaidrības labad teikšu, kāpēc bija likums
1963.gadā par bezmaksas izglītību.20
Mēs gatavojām šo jautājumu sesijai, un tajā laikā vajadzēja
notikt arī Krievijas Federācijas sesijai,21 kam
vajadzēja notikt pirms mūsu sesijas. Bija projekts, un šajā
projektā bija ierakstīts par mācību grāmatu izdalīšanu bez
maksas. Mēs uzskatījām, ka, ja Krievijas Federācija, pati lielākā
republika Padomju Savienībā, tā dara, tad mēs varam to kopēt.
Krievijas Federācija savu sesiju atlika, un mēs pieļāvām
misēkli.
Balss: Mums projektā tas nebija.
Lācis: Mums izglītība līdz šim laikam ir
vienpadsmitgadīga, bet, tā kā mācību laiks tiek pagarināts par
vienu gadu,22 tad mēs pamatojāmies uz to.
Hruščovs: Pārējās republikas ir tādā pašā stāvoklī.
Lācis: Jautājums skaidrs, bet tā iznāca. Attiecībā uz
pierakstīšanos. Ministru Padome pieņēma lēmumu, un mēs izskatījām
šo lēmumu. Šajā lēmumā nav nekā tāda, kas mūs pamudinātu uz
izkropļojumiem. Šodien Ministru Padome Rīgā izskata šo jautājumu
un pieņem jaunu lēmumu. Veco lēmumu vajag atcelt. Mēs nevaram
ieviest nekādus ierobežojumus, bet jāņem vērā tas, ka uz mums ir
ļoti liels spiediens. Pie mums brauc no dažādām vietām un ne
vienmēr labvēlīgs kontingents. Brauc arī parazītiskais elements,
kura mums jau tā pietiek. Kaut ko vajag mainīt, bet mēs jau
notikumu gaitā kaut ko izlabojam.
Te biedrs Kalnbērziņš teica vairāk, nekā vajag. Es biedru
Kalnbērziņu pazīstu 19 gadus. Tas ir visuzticamākais cilvēks.
Viņš rīkojās partijas interesēs. Kļūdas mēdz būt. Buržuāziskie
nacionālisti mani nokristīja par Kvislingu.23 Bija
vēstule no Kopenhāgenas, no Dānijas, no viena latvieša, kurš
raksta: “Jūs zināt, kas notika ar Kvislingu, esiet tam gatavs arī
jūs.” Bet es nebaidos. Es varu apsolīt vienu – tas, kas notika,
neatkārtosies. CK iejaucās savlaicīgi. Pie mums šī lieta pagaidām
nav izaugusi plašumā, slimība pagaidām nav izplatījusies.
Esmu gatavs pieņemt jebkuru sodu, kāds man tiks uzlikts. Es to
uzskatīšu par pareizu un taisnīgu. Es attaisnošu uzticību un
vairs nekādas kļūdas neatkārtošu.
Krūmiņš: Savā dzīvē es divdesmit gadus strādāju
komjaunatnes darbā, tai skaitā arī kara gados. Protams, pašlaik
man ir ļoti nepatīkami. Pat komjaunatnes darba 12 gadu laikā es
nesaņēmu nekādus pārmetumus sakarā ar politiskās līnijas
realizēšanu. Šeit atrodas daudzi biedri, kuri strādāja
komjaunatnes darbā tajā laikā un ar kuriem esmu labi pazīstams,
ar kuriem es biju dažādos apstākļos ārzemēs utt.
Attiecībā uz dažādu ļoti nepatīkamu parādību cēloņiem, par kuriem
[te] tika ziņots. 1953.gadā – es negribu pārspīlēt 1953.gada
nozīmi – bet tālākie notikumi radīja sarežģītu situāciju.
1953.gadā es strādāju CK. Šajā laikā biedrs Kalnbērziņš aizbrauca
uz Maskavu, viņa nebija faktiski visas šīs dienas. Es šajā laikā
strādāju, nepieļāvu nevienu nopietnu kļūdu šajās smagajās dienās.
Nācās šajā laikā reaģēt ne tikai uz jaunatnes, bet arī dažu vecu
partijas biedru ļoti nepareizām darbībām, kuri [piemēram] izmeta
rakstāmmašīnas ar krievu šriftu, izsvieda
portretus.24
1954.gadā es patiešām biju plēnumā, par kuru runāja biedrs
Kalnbērziņš. Vēl nebija nekādu, ne Ungārijas, ne
Polijas,25 notikumu, bet es patiešām, atgriežoties no
šā plēnuma, zināmā mērā sabiezināju krāsas, kad informēju [par
to], runāju par vietējo kadru izvirzīšanas nenovērtēšanu. Pie tam
man jāsaka, ka ārpus CK sienām nekādās lielās un plašās sapulcēs
vai cilvēku grupās es nekad šo jautājumu nepieminēju.
Kāpēc es toreiz runāju? Tāpēc, ka pēc manas toreizējās izpratnes
šķita nepareizi, ka lielās apspriedēs, sapulcēs, kurās 90%
dalībnieku runāja latviešu valodā, mēs, kā likums, strādājām
krievu valodā. Tā tas bija lielās republikāniskās sēdēs. Es
neesmu pret krievu valodu, gribu tikai teikt, ka tajā plēnumā, ko
izraisīja Berklava rīcība, es ilgi domāju, iekams uzstāties šajā
plēnumā.26 Es runāju par krievu valodas lielo nozīmi,
un, ja mēs no tās atteiksimies, mēs pazaudēsim visu to, ko esam
ieguvuši šajos gados.
Hruščovs: Saprotiet mani pareizi! Es daudzus gadus
strādāju Ukrainā. Mani Ukrainā mīl, es, krievu cilvēks, ukraiņu
valodu saprotu, bet runāt ukraiņu valodā nevaru. Bet es vienmēr
pieprasīju no tiem, kuri zina ukraiņu valodu, lai viņi uzstātos
ukraiņu valodā, un nosodīju viņus, ja viņi to nedarīja. To es
uzskatu pa pareizu, jo krievi saprot ukraiņu valodu. Pie jums ir
citādi. Starpība starp krievu un latviešu valodām ir liela. Tāpēc
es uzskatu, ka arī priekš jums latviešu valoda ir valsts valoda.
Kad mītiņā fabrikā biedrs Kalnbērziņš uzstājās krievu valodā, es
iekšēji viņu nosodīju, jo vajadzēja uzstāties latviešu
valodā.27
Krūmiņš: [dokumentā izlaidums].
Hruščovs: ... Vajadzētu uzstāties latviešu valodā. Arī
mītiņā b. Lācis jautāja man, kādā valodā labāk uzstāties, [viņš]
saka: man i viena, i otra runa ir sagatavota. Es viņam atbildēju:
“Protams, labāk uzstāties latviešu valodā.”
Nu, bet, ja kritizējam organizatorisko pusi, tad jāsaka –
nepareizi, ja referents uzstājas latviešu valodā, bet man blakus
nosēdina krievu. Ja nosēdinātu latvieti, kas zina arī krievu
valodu, viņš varētu man pārtulkot. Bet te iznāca, ka es Lācim
aplaudēju avansā, kaut arī es vēl šodien nezinu, par ko viņš
runāja, – aplaudēju, paļaujoties, ja reiz Lācis runā, tātad neko
sliktu pret partiju neteiks. Tā ir organizatoriskā puse, bet tai
ir liela nozīme. Acīmredzot zāli vajadzēja nokomplektēt ar
austiņām, lai uzstāšanās laikā varētu organizēt vienlaicīgu
tulkojumu. Protams, šī lietas puse ir izlabojama, bet pie jums
nacionālistiskie elementi izmantoja šo momentu: nezini, sak, šāds
un tāds, mūsu valodu, tā tev vajag, sēdi kā ēzelis.
Vai tā ir komunistiska pieeja? Jautājums nav, kurš zina vai
nezina latviešu valodu. Jūs visi zināt, ka krievu valoda tagad
ieguvusi starptautisku nozīmi. Es negribu aizvainot latviešus,
bet pat amerikāņi, kas mācās valodas, pirmajā vietā liek krievu
valodu. Un tas nav nejauši, jo tās nozīme pieaugs vēl vairāk, tā
iegūs ne tikai nacionālo nozīmi, bet arī starptautisko,
komunistisko. Tas ir jāsaprot. Ja tu esi pret krievu valodu, tu
esi pret krieviem. Krievi veica Oktobra revolūciju, sekmīgi
veica, kopā ar visiem ļaudīm, slaveno pēcrevolūcijas laiku un
sasniedza tādas virsotnes, kādas būs grūti sasniegt citiem. Bet
te apspļauda krievu kultūru, krievu valodu. Lai ir atļauts
jautāt: ar ko tu ej? Par ko tu, un kas tu [esi]? Zīlīte jūru
neaizdedzinās, bet krievi paši sevi var aizstāvēt. Pamēģiniet
noslēgties savā Latvijā, jūsu inteliģence to tūlīt sajutīs. Kādas
ir latviešu rakstnieku tirāžas? Ja jūsu darbus izdotu tikai
Latvijas robežās un neiespiestu krievu valodā, bet tikai latviešu
valodā, tad kas mums būtu?
Mikojans: Cik tautību [cilvēku] lasītu Lāci?
Hruščovs: Kad es uzstājos plēnumā,28 es
nepabeidzu vienu domu. Kad Staļins uzstājās dzelzceļa
darbnīcās,29 viņš runāja krievu valodā. Gruzīni sāka
protestēt un pieprasīja, lai viņš runātu gruzīnu valodā. Jūs jau
zināt, kāds ass prāts bija Staļinam, un viņš tiem teica: “Jūs ko,
pret krievu valodu? Ja jūs būsit pret krievu valodu, kur jūs
varēsit iet (domājot inteliģenci) ārpus Gruzijas. Bet šeit pie
jums ir inteliģences pārprodukcija, jūs esat ierobežoti.”
Tā ir jūsu laime, ka jūs zināt krievu valodu un varat iet strādāt
gan Ukrainā, gan Uzbekijā, gan Tatārijā. Tikai viena pati Padomju
Savienības teritorija spēs uztvert milzīgu inteliģences daudzumu.
Kāpēc inteliģence – krievi, ukraiņi, baltkrievi, latvieši – brauc
uz Ameriku, nezinot angļu valodu? Viņi tomēr var tur pielietot
savas spējas.
Lūk, jūs redzat komjaunieti, labu cilvēku. Tagad viņš nožēlo.
Viņš nav slikts cilvēks un nav ienaidnieks. Es piekrītu biedram
Kalnbērziņam, piekrītu biedram Lācim un viņa vietniekam. Viņš
pret mani atņirdza zobus un teica: es biju pagrīdē, nāvei acīs
skatījos. Jūs esat vainīgi, ka ļāvāt jaunatnei paklīst. Es
neuzskatu viņu par ienaidnieku. Mums vajag dziedināt, nevis
iznīcināt. Varbūt ar nātrēm, varbūt ar ko citu, latvieši paši
atradīs mājas līdzekļus ārstēšanai, kādi mājas līdzekļi
iedarbojas dziedinoši. Es esmu pret organizatoriskiem
secinājumiem. Mēs viņus varam atgriezt un nostiprināt partijas
pozīcijās. Nu, bet, ja cīnīties, tad mēs neapstāsimies arī
kompartijas izformēšanas priekšā. Mēs atradīsim cilvēkus.
Principu jautājumos mēs esam nepielūdzami, un nekādus darījumus
mēs ne ar vienu neslēgsim. Neviens nedomā, ka to vajadzētu darīt,
tas būtu muļķīgi – pārspīlēt mūsu ienaidnieku spēkus. Es domāju,
ka paši latvieši tiks galā ar šo stāvokli un izlabos to.
Krūmiņš: Es uzskatu, ka jautājums par valodu un kadriem
pacelts no trim pozīcijām. No vienas puses, cilvēki negribēja
aizskart cilvēciskās jūtas, bet citi to pacēla no tīri
ekonomiskām pozīcijām...
Hruščovs: Pareizi.
Krūmiņš: ...lai iegūtu lētu autoritāti. Un trešie –
atklāti naidīgie elementi. Kas attiecas uz mani, tad man
jāapliecina, ka es ne savā darbā ar kadriem, ne kādās uzstāšanās
gadījumā nekad neapvainoju cilvēku cieņu, tautību. Kas attiecas
uz Berklavu, man pārmeta sakarus ar viņu. Man jāsaka, ka Berklavs
pacēlās no karjerista pozīcijām. Tai laikā, kad pie mums
risinājās cīņa pret bandītismu, mēs ar viņu bijām dažādās
situācijās. Bet pēc tam, kad laiki pie mums mainījās, viņš sāka
strādāt partijas pilsētas komitejā un viņam likās, ka viņš ir
tajā darbā, kādā viņam jābūt. Viņš pacēla šo jautājumu partijas
kongresā, saņēma skaļus aplausus, un republikā runāja, ka viņš ir
vienīgais cilvēks utt. Viņam tas iepatikās, un [viņa] tālākā
darbība bija ar zināmu aprēķinu, lai to apstiprinātu, ka viņš ņem
vērā jebkādas cilvēka vajadzības [vairāk] nekā jebkurš cits
republikā.
Man jāsaka, ka to veicināja vairāki iemesli. Es toreiz vēl nebiju
otrais sekretārs, bet republikā plaši runāja, ka Berklavs tūlīt,
tūlīt būs partijas CK sekretārs. Par to man jautāja
rajonos.
Es domāju, ka šo runu cēlonis ir biedrs Kalnbērziņš. Domāju, ka
ir nevietā tik bieži atkārtot: es ilgi nestrādāšu, esmu vecs,
jānāk jaunajiem. Es to dzirdēju daudzreiz. Faktiski jau sākās
zināma amatu dalīšana, priekšlaicīga amatu dalīšana. Tajā laikā
izrādījās, ka Berklavs ir vispiemērotākā figūra. Bija runas arī
par to, ka Lācis aiziet no darba.
Par manu darbību. Attiecībā uz Berklavu es, tiesa, ne visai
enerģiskā formā, pacēlu jautājumu Birojā. Man jāsaka, ka es
biedru Kalnbērziņu ļoti cienu, viņš faktiski mani ievadīja darbā,
bet divreiz, kad šis jautājums tika apspriests Birojā, viņš
klusēja.
Es no savas puses varu apliecināt, ka, lai arī kur es strādātu,
es godīgi pūlēšos, ņemot vērā principiālās kļūdas un savu
raksturu. Es apsolu, ka noteikti labošos.
Nobeigums sekos
18 PSKP CK 1957.gada
2.–7.jūnija plēnums, kurā G.Maļenkovs referēja par L.Berijas
noziedzīgo darbību.
19 Ungārijas revolūcija 1956.gadā.
20 Latvijas PSR AP 5.sasaukuma 1.sesija 1959.gada
16.–17.martā pieņēma lēmumu “Par skolas un dzīves sakaru
nostiprināšanu un par tautas izglītības sistēmas attīstību
Latvijas PSR”. Lēmums paredzēja vispārējās obligātās
septiņgadīgās izglītības vietā republikā ieviest obligāto
astoņgadīgo izglītību un ar 1962./1963.gadu ieviest šo skolēnu
apgādi ar bezmaksas mācību grāmatām. Šo lēmumu PSKP CK plēnumā
1959.gada 24.–29.jūnijā kritizēja Ņ.Hruščovs kā
nesavlaicīgu.
21 KPFSR AP sesija notika 1959.gada
16.–19.aprīlī.
22 Tāpēc, ka Latvijas un Igaunijas PSR skolās
vienlaikus mācīja krievu valodu, vienu svešvalodu, kā arī
republikas vēsturi un ģeogrāfiju.
23 Vīdkuns Kvislings (1887–1945), Norvēģijas valdības
premjerministrs nacistu okupācijas laikā. Pēc Norvēģijas
atbrīvošanas nošauts. Kvislinga vārds ir sinonīms
nodevībai.
24 Acīmredzot destaļinizācijas periodā.
25 Ungārijas revolūcija un Polijas nemieri
1956.gadā.
26 Latvijas KP CK 1959.gada 20.–21.jūnija un
7.–8.jūlija plēnums. (Eduards Berklavs. Zināt un neaizmirst. R.,
1998, 199.–248.lpp.)
27 Draudzības mītiņi 1959.gada 10.jūnijā VEF.
28 PSKP CK 1958.gada 15.–19.decembra plēnums (“Pravda”
1958.gada 16.decembrī).
29 J.Staļina uzstāšanās Tbilisi Aizkaukāza dzelzceļa
darbnīcā 1900.gada 1.–15.augusta streika laikā.