Kā Maskava lēma Latvijas “lietu”
Nobeigums. Sākums “LV”, 09.11., 10.11.2004.
Ņikita Sergejevičs Hruščovs “tautas vidū” Foto: A.Ustinovs |
Ozoliņš: Man, biedri,
jāsaka, ka nacionālais jautājums Latvijā nepastāv, nekāda
nacionālā jautājuma tautā pie mums nav.
Hruščovs: Apgalvojums nepareizs. Ir!
Ozoliņš: Tāds ir atsevišķās grupās, virsotnē. Pie mums
vecā inteliģence – mēs ļoti daudz runājam par veco inteliģenci –
mācījās šeit un pazīst visus Maskavas un Ļeņingradas
zinātniekus.
Hruščovs: Ukraiņi laikam pazīst, bija tāds rakstnieks
Hvaļivijs. Tas bija nacionālists, kaut laikam visi ukraiņi zina,
ka pēc tautības viņš bija krievs, bet bija ukraiņu nacionālists.
Viņu vēlāk nošāva. Viņš kādreiz sarakstīja grāmatiņu, kurā
aprakstīja Maskavu. Viņš rakstīja, burtiski, “noplukusī Maskava”,
un ka, lūk, Ukrainai jāorientējas ne uz Maskavu, bet uz
Rietumiem. Tā ka nacionālais jautājums ir! Tas ir visasākais un
dzīvotspējīgākais jautājums.
Ozoliņš: Plašās masās tas nav tādā veidā, kā tas parādījās
vadībā. Dažādu tautību cilvēki strādā kopā, un nevar apgalvot, ka
rūpnīcās pastāvētu nacionālais jautājums. Tāda nav! Bet, lūk,
“augšās”, sevišķi no tās inteliģences, kura izauga Ulmaņa laikā,
ir tādas izpausmes. Mēs patiešām izrādījāmies politiski akli un
varbūt kaut kādā mērā arī saslimām ar nacionālismu, inficējāmies
no šīs inteliģences daļas. To mēs neredzējām, izrādījāmies
politiski akli. Es domāju, ka tas tā, jo mēs izskatījām šo
jautājumu Birojā un izrādījāmies akli, līdz kamēr pienāca
ziņojums. Mēs nesapratām šīs parādības dziļumu.
Es domāju, tā kā mēs jau izskatījām šo jautājumu un vēl
izskatīsim to plēnumā,30 mūsu partijas organizācija
pratīs tikt galā ar savām kļūdām un nokārtos stāvokli.
Es nedomāju, ka visa partijas organizācija inficēta ar
nacionālismu, tā nav; nacionālisms manāms tikai vienā iedzīvotāju
daļā, bet vislielākais mūsu vadības trūkums – tā nepamanīja, ka
tāda parādība ir, un ar savu klusēšanu to atbalstīja. Te izpaudās
mūsu galvenais politiskais aklums, bet šo aklumu mēs varam
likvidēt un kļūt redzīgi. Es apliecinu, ka mēs to izdarīsim,
stāvokli uzlabosim, bet par savām kļūdām [mums] jāsaņem pēc
nopelniem.
Birojā tika izteikts uzskats, ka nepieciešams reorganizēt biroja
sastāvu. Par to jāpadomā un jāsaņem jūsu padoms. Bija arī tādi
izteikumi, ka Biroja sastāvā vajadzētu nevis 5, bet tikai 3
sekretārus. Es domāju, tas būtu pareizi – vadība būtu
koncentrētāka. Otrkārt, pats Birojs ir izaudzis ļoti plašs un
faktiski pārvērties par runātavu. Varbūt šajā ziņā vajadzētu
veikt pasākumus, lai mūsu Birojs būtu efektīvāks. Varbūt to
nevajag realizēt tūlīt, bet ar laiku šādus pasākumus vajag
veikt.31
Visas pārējās kļūdas, ko mēs pieļāvām, – par kadriem,
ideoloģiskajā darbā, rūpniecībā, lauksaimniecībā – tās visas ir
labojamas ar vienu noteikumu – ja mēs iedziļināsimies visos
jautājumos, kā nākas. Par mani un citiem biedriem jāsaka, ka līdz
šim mēs ne vienmēr iedziļinājāmies šajos jautājumos. Kaut vai
jautājumā par kadriem: kad apstiprina kadrus, mēs saņemam
informāciju, bet, kad noņem, – nesaņemam; pareizi noņem vai ne, –
nezinām. Tā nedrīkst. Tāda prakse bija, bet to vajag
izlabot.
Par ideoloģiskajiem jautājumiem. Šis iecirknis pie mums faktiski
atstāts bez uzmanības, netika vadīts, kā pienākas. Mēs pieņēmām
likumu, un neviens nebrauca uz CK apspriest šo likumu. Tas nav
pareizi. Atbraucām tikai tad, kad likums bija pieņemts, bet bija
jau par vēlu.32
Tāpat rūpniecības jautājums – te mēs nezinām visu labi. Piemēram,
mēs ceļam kuģu remonta rūpnīcu, mums jau ir divas rūpnīcas, bet
mēs vēl trešo iesākām, ieguldījām lielu naudu, bet tagad
celtniecību apturējām. Tā nedrīkst.
Par lauksaimniecību. Mēs visi zinām un saprotam, ka kukurūza mums
ir vajadzīga, bet vai mēs nopietni izturējāmies pret kukurūzu? Tā
pie mums iznāk dārga. Ja attieksme būtu nopietna, sāktu
saimniekot, kā nākas, tā nebūtu dārga un mums derētu. Bet mēs
zinājām tikai vienu – vairāk un vairāk.
Tā nav vadība. To vajag atklāti atzīt, ka mēs līdz šim tikai
pavirši vadījām darbu un neiedziļinājāmies visos
jautājumos.
Vai mēs pratīsim izlabot stāvokli? Jā, pratīsim. Ja nepratīsim
mēs, jāsameklē cilvēki, kuri izlabos stāvokli.
Hruščovs: Kas vēl vēlas izteikties?
Mikojans: Piekrītam iepriekš teiktajam.
Hruščovs: Es izteicu savu viedokli. Man sākumā bija
vēlēšanās veikt organizatorisku iejaukšanos. Es uzskatu, ka to
darīt nevajag. Pirmkārt, biedrs Kalnbērziņš ir visvainīgākais.
Mēs viņu pazīstam vislabāk, viņš ir absolūti nevainojams
komunists, bet varbūt izpaudās gadu skaits, vecuma nozīme. Viņš
nav vadības organizējošais serdenis. Šajā jautājumā viņš jūt savu
vājumu un par to runā.
Pareizi biedrs Krūmiņš atzīmēja, pat CK sekretārs atzīst, ka ir
vecs, aiziet [no darba], un tāpēc nepieciešams sākt atlasīt citu,
kas varētu būt sekretārs. Tā ir neatliekama lieta. Es pēc sava
rakstura jūtu, ka biedrs Kalnbērziņš nav organizējošais
darbinieks, viņam ir “tētiņa” stāvoklis, viņš ir labs
cilvēks.
Vadītājam ir jābūt vadītājam, bet biedram Kalnbērziņam ir
trūkumi. Es kādreiz izteicu savu personīgo viedokli biedram
Kalnbērziņam un uzskatīju, ka varbūt ne pašlaik, bet biedru
Kalnbērziņu vajag atbrīvot no sekretāra pienākumiem. Viņam
sekretāra darbs neveiksies, jo dzīve tagad prasa citu pieeju.
Protams, gadi neļaus biedram Kalnbērziņam izvērsties un parādīt
sevi.
Bet mēs uzskatām, ka biedrs Kalnbērziņš ir mūsu atbalsta cienīgs
un viņam jāsaglabā savs stāvoklis kompartijas un valsts vadībā.
Kādā lomā – par to vajadzēs padomāt, varbūt ne tagad, tagad to
darīt nevajag.
Ignatovs: Pareizi.
Hruščovs: Organizatoriskos secinājumus varbūt nevajag
izdarīt, vajag saglabāt visu vadību. Lai tie cilvēki, kuri
pieļāva kļūdas, piedalās to izlabošanā. Pirmkārt, tie ir jauni
ļaudis. Ja mēs viņus tūlīt padzīsim, mēs traumēsim viņus.
Mikojans: Bet, ja nākotnē nelabosies, tad atbrīvot.
Hruščovs: Jā. Šie bija labākie no kadriem, kuri izvirzīti
no latviešiem. Es uzskatu, ka tā būs labāk.
Balsis: Pareizi.
Hruščovs: To varētu izmantot aizrobežu ienaidnieki, tāpēc
to darīt nevajag. Vajag labot un iesaistīt cittautiešus
vadībā.33 Tad mums vajadzētu nacionāli nodalīties, bet
tā nav komunistiskā pieeja. Tas sagrautu savienību un nāktos
noslēgties nacionālo republiku robežās. Jābūt komunistiem, un es
uzskatu, ka nepieciešams nostiprināt savienību, šo mūsu lielo
iekarojumu un mūsu valsts spēku. Tātad cilvēku pārvietošanās
(padomju) Savienības robežās būs. Tāpēc nevajag diskreditēt citas
tautības.
Redzējumam jābūt ne no nacionālā redzespunkta, bet no
komunistiskā redzespunkta. Pieejai jābūt idejiskai un
komunistiskai. Ja tie ir labi kadri neatkarīgi no tautības, viņus
vajag izmantot. Mācieties no krieviem un ukraiņiem. Ukraiņi par
pirmo sekretāru dabūja biedru Kiričenko. Pašlaik viņiem ievēlēts
Podgornijs. Visu laiku tur bija vai nu polis, vai krievs, kad es
tur strādāju, vai ebrejs, kad tur bija Kaganovičs. Kosiors –
polis, es – krievs, bet ukraiņi ar lielu cieņu izturējās kā pret
Kaganoviču, tā pret Kosioru. Es negribu tēlot kautrību, bet es
jutu lielisku attieksmi pret mani, un es nekad nejutos ukraiņu
vidū tā, ka es, lūk, esmu krievs. Un arī tagad braucu uz Ukrainu
un jūtu, ka esmu atbraucis savā vidē. Ārzemēs tikšanos reizēs man
jautā: bet kas jūs esat – krievs vai ukrainis? Es saku: gan
krievs, gan ukrainis. Taču tagad – arī uzbeks, kļuvu arī
albānis.34 Pirmām kārtām mēs esam komunisti, un tāpēc
mums jābūt savējiem visās tautās, ja tās pieņem komunismu, ja
neuzskata, ka tām ar visiem jācīnās, un uzskata, ka pirmām kārtām
jācīnās savas tautas iekšienē pret komunisma ienaidniekiem. Tā
komunista stāvokli nosaka viņa loma.
Ja mēs vērtēsim no šādām pozīcijām, mēs iekarosim uzticību. Kad
es strādāju Donbasā,35 mani izsauca uz Ukrainas CK un
jautāja, kurp nosūtīt. Kaganovičs paņēma mani uz Kijevu. Bija
iemesls. Radās situācija: tur bija apgabala komitejas sekretārs,
ar kuru viņam nekas neizdevās. Es toreiz teicu, lai nosūta mani
kaut kur, piemēram, uz Lugansku. Kaganovičs lika priekšā: vai
negribat Kijevu vai Odesu? Odesā bija neproletāriska
organizācija, bet Donbasā, Dņepropetrovskā, Harkovā bija spēcīgs
šķiriskais sastāvs. Es saku – iešu uz Kijevu. Es Kijevā
nostrādāju divus gadus, pēc tam aizgāju mācīties. Labāku
attieksmi pret sevi nevaru vēlēties. Lieliska attieksme bija, jo
ukraiņi mani cienīja. Tur bija daudz ebreju. Man bija lieliskas
attiecības arī ar viņiem, un arī tagad man ir daudz pazīstamu
ebreju.
Tāpēc es uzskatu – lai latvieši paši izlemj! Vēlāk mēs vēl ar
jums satiksimies.
Ja man atklāti jāsaka, es teiktu, ka ne tūlīt, bet kaut kad būtu
labi nozīmēt biedru Kalnbērziņu varbūt par Augstākās padomes
priekšsēdētāju.36 Tagad šo posteni ieņem Ozoliņš, taču
vienmēr kadri jāpārvieto tā, lai tas būtu racionālāk un politiski
izdevīgāk. Bet par sekretāru jāpadomā. Starp latviešiem ir kadri.
Bet ne tagad. Tā ir perspektīva, tikai šo perspektīvu nevajag
novilcināt, jo process notiks un tas neveicinās vadības
saliedētību. Vien atkal cilās jautājumu: bet kurš?
Man minēja propagandas sekretāru latvieti Pelši. Es personīgi
viņu nepazīstu, no vadības es pazīstu tikai trīs latviešus. Ja
viņš patiešām ir labs, varbūt varam orientēties uz viņu. Man
teica, ka viņš ir neaptraipīts cilvēks, vienmēr ieņēmis
principiālu pozīciju. Bet par to jums jāpadomā pašiem.
Es droši apgalvoju, ka biedrs Kalnbērziņš mani pareizi sapratīs
un neapvainosies uz mani par patiesību, bet es no apvainošanās
nebaidos. Es pret biedru Kalnbērziņu vienmēr izturējos un arī
tagad izturos nevainojami. Viņam ir nevis ideoloģiskas kļūdas,
bet vecuma, kas gan var pāraugt un kļūt principiāli politiskas.
Ja runā atklāti, tad pašlaik Latvijā īsta pirmā sekretāra nav.
Biedrs Kalnbērziņš nav sekretārs, viņš neorganizē cilvēkus,
turklāt viņš nepretendē uz šo lomu. Dabiski, ka veči vienmēr
meklē, kur aiziet, kur ir klusāk, kur ir vieglāk. Bet te mēs paši
viņu atbalstījām, ievēlējām, pie tam cienīgi ievēlējām par CK
Prezidija locekļa kandidātu. Jūs neapvainojāties uz mani, biedri
Kalnbērziņ?
Kalnbērziņš: Nē.
Hruščovs: Protams, iznāk tā – apvainojies vai
neapvainojies, bet, ja reiz CK sekretārs tā saka...
Mikojans: Pareizi runā.
Hruščovs: Kad es biju Rīgā, man bija noskaņojums “dragāt”,
bet pēc tam atlidoju šurp, padomāju, laiks nogludināja asos
iespaidus, parunāju ar biedriem un pēc tam piezvanīju biedram
Kalnbērziņam un izteicu viņam savu viedokli. Es arī tagad stāvu
tajās pašās pozīcijās: nav vērts kropļot cilvēkus, bet galvenais
– apkaunosim paši sevi, ka Latvijā pieļāvām tādu stāvokli. Esmu
pārliecināts, ka partijā un tautā absolūtais latviešu vairākums
stāv partijas un komunistiskās pozīcijās, viņi cīnīsies par
Padomju Savienību, un mums nevajag mākslīgi pasniegt
ienaidniekiem dāvanu, lai viņi varētu runāt par kaut kādu krīzi
nacionālajā politikā. Tas būtu nepareizi, ar šo mēs tikai radītu
sev pašiem mākslīgu krīzi. Mēs visu sagremosim, pārdzīvosim, un
sevišķas pūles tam nebūs vajadzīgas.
Bet tagad mēs mazdrusciņ, kā pirtī, izsautējām, ar suku un
notīrījām nevajadzīgo saskapstējumu, atvērām poras, lai organisms
normāli elpotu. Pareizi?
Balsis: Pareizi...
Publicēšanai sagatavoja
Heinrihs Strods
30 LKP CK 1959.gada
augusta plēnums apsprieda PSKP CK 1959.gada jūnija plēnuma
rezultātus, bet 1959.gada novembra plēnums apsprieda jautājumu
par jaunatnes audzināšanas darba uzlabošanu.
31 LKP CK 1959.gada novembra plēnums un LKP XVII
kongress 1960.gada februārī apstiprināja piecus sekretārus.
32 Latvijas PSR AP lēmums “Par sakaru nostiprināšanu
starp skolu un dzīvi” pieņemts 1959.gada 17.martā (sk. 20. un
21.piezīmi).
33 LKP XVII kongresā 1960.gada februārī par LKP CK
otro sekretāru ievēlēja PSKP CK aparāta darbinieku M.Gribkovu
(1960–1963).
34 Ņ.Hruščovs 1952.gada 25.05.–4.06. viesojās
Albānijā, un 1959.gada 30.maijā viņam piešķīra Tirānas pilsētas
goda pilsoņa nosaukumu.
35 Ņ.Hruščovs bija Donbasā, Harkovā, Kijevā
1921.–1929.gadā.
36 J.Kalnbērziņu 1959.gada 27.novembrī apstiprināja
par LPSR Augstākās Padomes Prezidija priekšsēdētāju, bet
K.Ozoliņu – par viņa vietnieku.