1990.gada 9.jūlija sēdes stenogramma
Rīta sēdē
*/ Šeit un turpmāk atzīme, ka sākas teksta tulkojums no krievu valodas; / – atzīme, ka tulkojums beidzas. Šīs sēdes materiālos – Jāņa Dūma tulkojums.
Sēdi vada Latvijas Republikas Augstākās padomes priekšsēdētājs Anatolijs Gorbunovs.
Priekšsēdētājs: Ieņemiet
savas vietas un sāksim darbu ar to, ka reģistrēsimies. Lūdzu
režīmu! Lūdzu rezultātu: 130 deputāti. Paldies.
Par mūsu plenārsēdes darba kārtību 9., 10., 11.jūlijā. Jums ir
Augstākās padomes Prezidija projekts. Savukārt es šo projektu
gribētu papildināt un iesniegt jums izskatīšanai 10.07., tas ir,
rīt, varbūt no paša rīta jautājumu par delegācijas sastāvu
sarunām ar PSRS un Krievijas Federāciju. Es jūs gribētu informēt,
ka piektdien es un Godmaņa kungs esam saņēmuši vēstuli no Jeļcina
un Silajeva, kurā viņi lūdz delegāciju, kas būtu pilnvarota sākt
pašas sarunas, un līdz ar to mums šīs delegācijas sastāvs un tās
pilnvaras būtu jāapspriež. Tāpēc es lūdzu, tas ir, 10.jūlijā
darba kārtībā ieslēgt arī tādu jautājumu. Man liekas, ka to
varētu darīt no rīta, varbūt arī kādā citā laikā, bet katrā ziņā
rīt, jo Krievijas Federācijas Augstākās padomes Prezidijs, kā es
sapratu no vēstules, ir jau pilnvarojis tādu delegāciju sarunām
ar mums. Varam balsot? Lūdzu, deputāt Lagzdiņ!
J.Lagzdiņš: Godātie kolēģi, deputāti! Mēs 3.maijā
apstiprinājām darba kārtību, bet mēs jau trešo pirmdienu runājam
par šo jautājumu, tad apstiprinājām darba kārtību, sesijas darba
kārtību, kurā ir 41 punkts. Ja mēs paskatāmies uz šo dokumentu,
tad no 41 punkta plašās darba kārtības šobrīd ir izskatīts tikai
20.punkts, 19 punkti nav izskatīti, arī četri lieli
likumprojekti, un šo četru likumprojektu skaitā ir arī Augstākās
padomes reglaments, kas ir ļoti svarīgs mūsu padomes darba
instruments. Jautājums ir tāds, ka mēs tātad ietversim darba
kārtībā jautājumu par Augstākās padomes reglamentu, kura
izskatīšanai nepieciešama vismaz nedēļa vai pat vairāk.
Priekšsēdētājs: Vai jūs, deputāt Bojār, varat izteikt savu
viedokli šajā sakarā?
J.Bojārs: Pagājušo nedēļu mēs visi strādājām pie reglamenta,
mums palikusi tāda tīri tehniski maza astīte, kuru varētu pabeigt
vienā dienā, lielākais – divās dienās, un tad mēs atdosim
pilnīgi visu. Kas ir padarīts, tas ir atdots
pavairošanai.
Priekšsēdētājs: Tātad mēs
nākamās nedēļas sākumā uzreiz sāksim apspriest, acīmredzot uzreiz
Augstākās padomes Prezidijā, tas ir, komisijās un Prezidijā būtu
jāizskata. Lūdzu, trešais mikrofons.
A.Aleksejevs: */Es ierosinu iekļaut dienas kārtībā jautājumu
par atbildēm uz deputātu jautājumiem un pieprasījumiem. Iespējams
arī otrs variants – izmainīt deputāta statusu, pārskatīt to
tā, lai atbildes uz jautājumiem un pieprasījumiem kļūtu
neobligātas. Bet es ierosinu tomēr šajā nedēļā izskatīt šo
jautājumu un saukt pie atbildības tos, kuri neievēro
nepieciešamās prasības, neatbild uz jautājumiem un
pieprasījumiem./
Priekšsēdētājs: */Vienu sekundīti. Vai mēs rakstām konkrētos
jūsu pieprasījumus, vai vispār izskatām jautājumu par jautājumu
un pieprasījumu izskatīšanu?/
A.Aleksejevs: */Ja nav atbildes uz maniem apmēram pieciem
jautājumiem un pieprasījumiem, tad es nedomāju, ka šādu godu
izpelnījies esmu es viens. Es domāju, ka mums vispār nav kārtības
atbilžu sniegšanā./
Priekšsēdētājs: */ Tad es sapratu, ka jūs ierosināt jautājumu
par praksi jautājumu un pieprasījumu izskatīšanā un atbilžu
sniegšanā uz tiem./
A.Aleksejevs: */Jā. Un tur laikam radīsies jautājumi par
konkrētiem gadījumiem./
Priekšsēdētājs: */Tātad es sapratu tā: par Augstākās padomes
praksi darbā ar jautājumiem un pieprasījumiem. Pirmais
mikrofons./
A.Safonovs: */Es ierosinu izskatīt jautājumu par PSRS likuma
“Par iedzīvotāju ienākuma nodokli” ieviešanu pie mums, jo
veidojas paradoksāla situācija. No 1.jūlija šis likums ir spēkā
Savienības teritorijā. Pie mums republikā ir daudzi Savienības
uzņēmumi, Savienības ministrijas pieprasa to funkcionēšanu
saskaņā ar šo likumu, kurš jau ir stājies spēkā, bet uz to nav
nekādas republikas Finansu ministrijas reakcijas. Tas ir, nākas
dzīvot pēc veciem likumiem, bet savienības ministrijas to
neatļauj. Ierosinu izskatīt mūsu sēdē šo jautājumu./
Priekšsēdētājs: */Pagaidiet, man vajaga... Par ienākuma
nodokļa no PSRS pilsoņiem ieviešanu? Trešais mikrofons./
V.Kostins: */Cienījamo
priekšsēdētāj! Es gribētu atgriezties pie dienas kārtības, kādu
mums izdalīja darbam 22.jūnijā. 22.jūnijā dienas kārtībā bija
divi jautājumi, kuri, manuprāt, līdz pat šai dienai nav atraduši
savu atspoguļojumu praktiskā darbībā. Tas ir pirmais jautājums.
Ja lēmuma projekts par darba grupas izveidošanu Konstitūcijas
izstrādāšanai nebija gatavs toreiz un to pārcēla uz 22.jūniju,
tad kāpēc līdz šim laikam, bet šodien jau ir 9.jūlijs, tas vēl
nav atradis savu atrisinājumu?
Un otrais jautājums. Lēmuma projekts par darba grupas izveidošanu
likuma par pilsonību izstrādāšanai arī nav atradis savu
risinājumu no 22.jūnija. Mums to izdalīja, kad jūs atbraucāt no
Maskavas un pastāstījāt mums par savu uzstāšanos. Mēs toreiz
apspriedām jautājumu par to, kas ir iesaldēšana, veselas divas
stundas. Atvadoties jūs mums teicāt, ka mēs atgriezīsimies pie šī
jautājuma un atbildes M.Gorbačovam pirmdien. Šīs pirmdienas, ja
nekļūdos, bija jau divas, šodien jau trešā pirmdiena. Bet es
neesmu lietas kursā, vai tika gatavota kaut kāda atbilde. Jūs
ierosinājāt rīt izveidot darba grupu, kura brauks uz sarunām ar
PSRS un KPFSR. Es ierosinu atgriezties pie šiem trim jautājumiem
un iekļaut tos dienas kārtībā šai nedēļai, jo ir pagājis ļoti
ilgs laiks pēc šo jautājumu iekļaušanas dienas kārtībā, bet līdz
šim laikam tie nav izlemti./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pirmais mikrofons!
G.Preinbergs: Ir Augstākās padomes lēmums par to, ka
sekretariāts atskaitās katras dienas nogalē par pienākušo pastu
un to analizē. Joprojām deputātiem šīs informācijas druskas ir
jāmeklē laikrakstos. Tā, piemēram, pagājušajā nedēļā nevienā no
divām plenārsēžu dienām nekāda informācija nav bijusi. Mēs
gribētu lūgt, lai sekretariāts tomēr šo Prezidija lēmumu izpilda
un deputāti saņem pilnīgu informāciju ne tikai par ienākušo
pastu, bet arī šī pasta analīzi. Paldies.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vairāk iebildumu nav? Acīmredzot
kārtība būtu tāda, ka mēs varētu nobalsot Augstākās padomes
Prezidija ieteikto darba kārtību un pēc tam darba kārtību ar
papildinājumiem tādā secībā, kādā tie ir iesniegti. Tātad pirmais
būtu manis ierosinātais papildinājums par delegācijas sastāvu
sarunām ar PSRS un Krievijas Federāciju, tālāk, ja esmu pareizi
atzīmējis secību, ir deputāta Aleksejeva ierosinātais jautājums
par to, kā Augstākajā padomē strādājam ar jautājumiem par
reglamentu. Mēs atbildējām, ka mēs varam to nākamās nedēļas
sākumā izskatīt, jo tas vēl nav iesniegts Augstākās padomes
Prezidijā. Pēc tam nākamais papildinājums būs par likuma par
ienākuma nodokli izstrādāšanu vai piemērošanu republikā. Bez tam
vēl jautājums, kas konkrēti jāieslēdz arī darba kārtībā, ir
jautājums par komisiju izveidošanu darbam pie Konstitūcijas
projekta un pie pilsonības projekta. Vai visus papildinājumus
esmu nosaucis? Par balsošanas kārtību nav iebilžu? Vispirms
nobalsosim Augstākās padomes Prezidija piedāvāto darba kārtību
9., 10. un 11.jūlija plenārsēdēs, un tad balsosim atsevišķi katru
no šiem papildinājumiem. Nav iebilžu? Paldies.
Tātad pirmo mēs balsosim Augstākās padomes piedāvāto plenārsēžu
darba kārtību. Vajag vēlreiz reģistrēties, kaut gan visi bija
ļoti disciplinēti, un neredzēju, ka kāds būtu staigājis. Kas
jums, lūdzu, sakāms, deputāt Kehri? Ļoti jauki, mums ir iespēja
reģistrēties, un mēs atvainošanos pieņemam. Deputāts Kehris
atvainojās desmit cilvēku vārdā mūsu kolēģiem deputātiem. Tad ir
141 deputāts. Tagad, lūdzu, balsosim Prezidija piedāvāto
plenārsēžu darba kārtību 9., 10., 11.jūlijā. Darba kārtība ir
pieņemta.
Tagad par darba kārtības papildinājumiem. Gandrīz vai jāsaka, ka
tas, par ko es runāju, nav tikai mans ierosinājums, bet to
atbalsta arī deputāts Kostins. Būs gan atbilde uz Gorbačova
izteikto piedāvājumu, gan arī delegācijas sastāvs. Domāju, ka
šeit tiek pilnīgi iekļauta doma, ko izteica deputāts Kostins.
Tātad par papildinājumu – izveidot delegāciju, kura vedīs
sarunas ar PSRS un Krievijas Federāciju. Lūdzu, balsosim.
Rezultāts. Paldies. Papildinājums tiek pieņemts un to iekļaujam
10.jūlija sēdes darba kārtībā.
Nākošais papildinājums (es vienmēr jūs lūdzu papildinājumus
iesniegt rakstiskā veidā, lai man nebūtu jāinterpretē un dažreiz
pat jākomentē) par darbu Augstākajā padomē ar pieprasījumiem un
jautājumiem. Lūdzu balsosim par tādu papildinājumu. Rezultāts. Ir
mazāk par pusi no balsojošiem. Diemžēl neiekļaujam šajā darba
kārtībā, bet katrā ziņā es šo ierosinājumu varu uzturēt spēkā un
iesniegt izskatīšanai Augstākās padomes Prezidijam ar tādu
formulējumu, kā jūs ierosinājāt.
Nākošais jautājums ir par PSRS likuma par ienākuma nodokli
piemērošanu Latvijas Republikā. Es pareizi noformulēju? Pareizi.
Lūdzu balsot. Arī puse nav, bet, ņemot vērā deputāta
ierosinājumu, tas attiecas ne tikai uz likumu par ienākuma
nodokli, jo ir arī citi likumi, kuri jau sākuši darboties PSRS
teritorijā. Mēs esam tādā situācijā, ka mēs vai nu darbojamies
pēc vecā PSRS likuma, vai vadāmies pēc PSRS jaunā likuma, vai arī
mums vajadzētu darboties pēc Latvijas Republikas likuma, kura
mums vēl nav. Tāpēc es arī šajā sakarā lūgšu valdībai Augstākās
padomes Prezidijam iesniegt savus ierosinājumus un priekšlikumus,
kā būt tālāk.
Mums ir jāatbild, kāpēc jautājumus par Konstitūciju un par
pilsonību neietvērām Prezidija darba kārtībā. Deputātam un mūsu
kolēģim ir taisnība, ka šie abi šie jautājumi jau bija darba
kārtībā. Mēs tos neizskatījām, jo vienkārši fiziski to nepaguvām
izdarīt. Noraidīt šos jautājumus mēs nevaram. Vēl jo vairāk
tādēļ, ka tas ir diskutējams jautājums un Konstitūcija ir
vajadzīga. Mēs tagad par šiem jautājumiem tāpat kā par tiem
likumiem atrodamies kaut kur gaitā. Mums ir Deklarācija, bet nav
likumu. Tas pats attiecas arī uz Konstitūciju. Mums vēlreiz
jānobalso, lai gan tas jau ir bijis darba kārtībā. Šie jautājumi
darba kārtībā ir jāiekļauj vēlreiz, tā kā mēs neesam paspējuši
tos izskatīt. Ja mēs vispār tagad neiekļaujam, tad ar to mēs
izsakām savu attieksmi pret minētajiem jautājumiem, t.i., ka mēs
esam pret. Bet mēs neesam pret. Vai mēs izskatīsim šonedēļ, tā ir
cita lieta, jo mums jautājumi jau tagad krājas. Tāpēc es ierosinu
nobalsot un gandrīz vai aicinu šos jautājumus iekļaut darba
kārtībā, jo citādi mēs būsim pretrunā paši ar sevi.
Lūdzu, vārds deputātam Dinēvičam.
J.Dinēvičs: Cienījamie kolēģi! Prezidijā frakcija arī
atgādināja, ka minētie jautājumi ir pazuduši. Es aicinātu visus
frakcijas locekļus nobalsot par to, lai šos svarīgos jautājumus
iekļautu darba kārtībā.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vai otra frakcija savu oficiālo
viedokli negrib izteikt? */Jā, jā, labi./ Tātad balsojam par to,
lai darba kārtībā ieslēgtu abus jautājumus: par Konstitūciju un
par pilsonību. Paldies. */Lūdzu./ Rezultāts: par – 133.
Tādējādi mēs esam izskatījuši visus ierosinātos jautājumus. */Par
procedūru?/
A.Safonovs: */Anatolij Valerianovič! Tātad mēs nobalsojām
pret to, lai tagad izskatītu likumu par nodokļiem. Bet saprotiet,
mums jau ir radusies tāda paradoksāla situācija. Šis nodoklis
attiecas uz visiem, tai skaitā arī uz cilvēkiem ar zemiem
ienākumiem. Pieņemsim, šodien no tiem, kuri saņem 100 rubļu algu,
ietur ienākuma nodokli 8 rubļus ar kapeikām. No pirmā jūlija
tajās republikās, kurās ieviesa jauno likumu, no simt rubļiem,
pieņemsim, ienākuma nodokli neiekasēs. Šodien uzņēmumos jau
radusies tāda situācija: iekasēt nodokli vai neiekasēt. Jūs,
kolēģi, nepieņēmāt priekšlikumu izskatīt šo jautājumu. Jūs sakāt,
ka uzdosiet Ministru padomei izskatīt to. Nosauciet kaut vai
termiņu, kura laikā Ministru padome izskatīs šo jautājumu un dos
savas rekomendācijas./
Priekšsēdētājs: */Šo ceturtdienu, lūdzu, atnāciet uz
Prezidija sēdi pulkst. 16.00/
A.Safonovs: */Paldies./
Priekšsēdētājs: */Lūdzu./
M.Gavrilovs: */Vai var, Anatolij Valerianovič? Mēs Prezidijā
vienojāmies par dienas kārtību un apspriedām jautājumu par to, ko
translēt pa radio, ko ne. Un jūs teicāt, ka, lūk, šos punktus,
kurus Prezidijs izlems translēt, jūs tagad paziņosit?/
Priekšsēdētājs: */Jā./
Priekšsēdētājs: Tagad par
translāciju. Prezidijs deputātiem iesaka translēt likumprojektu
par grozījumiem un papildinājumiem Konstitūcijā par īpašumu, par
reliģiskām organizācijām un likumprojektu par ārpustiesas kārtībā
represēto un nepamatoti notiesāto personu reabilitāciju
izskatīšanas gaitu. Lūdzu, kāds ir jūsu viedoklis? Vēlreiz
nolasīt? Lūdzu, trešais mikrofons.
J.Lagzdiņš: Godātie kolēģi! Attiecībā uz likumprojektu par
reliģiskajām organizācijām ir tāda paradoksāla situācija, ka šo
likumprojektu izstrādājusi man nezināma komisija, arī Tautas
pašvaldības un sabiedrisko lietu komisijai nezināma komisija. Tas
nav izskatīts Tautas pašvaldības un sabiedrisko lietu komisijā.
Tādā veidā, kādā tas ir iesniegts izskatīšanai sesijā, tas vispār
nav pieņemams. Tāds ir mans personīgais viedoklis un arī daļas
deputātu domas. To es noskaidroju šorīt. Manuprāt, šo jautājumu
nevajadzētu translēt, jo tas būs lieki.
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, pirmais mikrofons.
M.Gavrilovs: */Te ir tāda problēma ar likumprojektu par
sabiedriski politiskajām organizācijām un partijām. Prezidijs
izlēma, ka tā apspriešanu translēt nevajag, bet mēs jau
nobalsojām par to, ka translēt tomēr vajag, mēs taču to ļoti ilgi
atlikām. Un tāpēc man tomēr ir lūgums, ja reiz par procedūru
balsojam no jauna, nobalsot par to, lai translācijā iekļautu
tieši likumprojekta par sabiedriski politiskajām organizācijām
apspriešanu, jo [tā] pirmais konceptuālais lasījums, bet nevis
[apspriešana] pa pantiem tieši interesēs sabiedrību./
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, otrais mikrofons.
N.Beļskis: Man tomēr lūgums, izskatot likumprojektu par
sabiedriski politiskajām organizācijām un partijām, to
netranslēt, jo likumprojektu apspriedīs pirmajā lasījumā, tādēļ
būs daudz neskaidrību un daudz alternatīvu variantu. Vajadzētu
translēt tikai tad, kad šis likumprojekts tiks apspriests otrajā
lasījumā un to publicēs presē, lai cilvēkiem rastos skaidrība,
par ko ir runa. Tad būsim saņēmuši pietiekami daudz jaunu
rakstisku priekšlikumu no sabiedriski politiskajām organizācijām
un partijām. Pretējā gadījumā cilvēki nesapratīs, par ko ir runa
un par ko mēs īsti diskutējam. Paldies.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, trešais mikrofons.
A.Aleksejevs: */Es domāju,
reiz mēs iekļaujam translācijā jautājumu par reliģiskajām
organizācijām, tad vienkārši neloģiski būtu neiekļaut translācijā
jautājumu par citām sabiedriskajām organizācijām. Tās ir tādas
pašas organizācijas, par kurām interesējas visi. Es nemaz neesmu
pret to, lai translētu jautājumu par reliģiskajām organizācijām,
bet es neredzu loģiku. Uzskatu, ka šodien republikā jautājums par
sabiedriskajām organizācijām saviļņo ne mazāku iedzīvotāju skaitu
kā jautājums par reliģiskajām organizācijām./
Priekšsēdētājs: */Paldies./ Lūdzu, pie trešā mikrofona.
I.Kozakeviča: Es tomēr lūgtu palikt pie iepriekšējā viedokļa
un ne tikai skatīt, bet arī translēt likuma par reliģiskajām
organizācijām izskatīšanu pirmajā lasījumā. Nav tā, ka šis
likumprojekts ir nezināms, tas Likumdošanas jautājumu komisijā
atrodas tik ilgi, cik ilgi darbojas jaunā sasaukuma Augstākā
padome, tas ir, atkārtoti skatīts kopā ar visām reliģiskajām
konfesijām. Tas ir likumprojekts, par kuru cilvēki interesējas,
kuru gaida. Tā pieņemšana ir ieilgusi, cilvēki interesējas par šo
likumprojektu un zvana. Analoģisks Vissavienības likums mūs jau
ir apsteidzis, un es uzskatu, ka ilgāk šo jautājumu atlikt
nevaram, un tas ir jātranslē.
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
M.Gavrilovs: */Es nepiekrītu kolēģim Lagzdiņam, ka nevar
iekļaut jautājumu par īpašumu. Es domāju, jāiekļauj ne pa
pantiem, tieši konceptuālajā lasījumā./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie
trešā mikrofona.
V.Kostins: */Cienījamo priekšsēdētāj! Es uzskatu, ka
jautājumi, kurus mēs šodien iesniedzām sesijas dienas kārtībā
papildus, acīmredzot ir ļoti svarīgi mūsu valsts dzīvē. Tāpēc es
uzskatu, ka tādi jautājumi kā lēmumu projekti par darba grupu
izveidošanu Konstitūcijas un likuma par pilsonību izstrādāšanai
un par komisijas sastāvu sarunām ar PSRS un KPFSR laikam pašlaik
interesē visus mūsu republikas iedzīvotājus, tāpēc tos vajag
translēt, lai cilvēki zinātu šo komisiju sastāvu, pirms materiāli
parādās presē./
Priekšsēdētājs: Gandrīz vai varam balsot. Tātad, lai pieņemtu
plānu vienkārši zināšanai, vajag pusi no balsotājiem. Vai jūs man
neatļautu priekšlikumus pēc kārtas likt uz balsošanu, jo tagad
Prezidija ierosinājums un tas, ko ierosinājāt jūs. Es, protams,
par katru jautājumu izteiktu mazu piezīmi neatkarīgi no tā, vai
to ir ierosinājis Prezidijs vai nav. Bet izskatīsim tos tieši pēc
kārtas, lai nebūtu pretenziju un jums būtu ērtāk. Vai iebildumu
nav?
Tātad pirmais – par delegācijas sastāvu. Vai translēt vai
netranslēt? Lūdzu, izsakiet savu viedokli. Rezultātu. Paldies.
Translējam. Likumprojekts par grozījumiem un papildinājumiem
Konstitūcijā par īpašumu. Balsojam. Lūdzu neietekmēt mašīnu, jo
deputāti var arī nobalsot pēc jūsu svilpieniem, un tad mums
rezultāti sajuks. Rezultātu. Translējam. Par sabiedriski
politiskajām organizācijām un partijām. Lūdzu, balsojam.
Rezultātu. 46. Netranslējam, nav vajadzīgā skaita. Prezidijs
ieteica likumprojektu par reliģiskajām organizācijām. Lūdzu,
balsosim. Rezultātu. Puses tomēr nav. Netranslējam. Par
ārpustiesas kārtībā represēto un nepamatoti notiesāto
reabilitāciju. Lūdzu, balsosim. Translējam.
Tālāk ir divi projekti par komisijām Konstitūcijai un par
projektu komisijai par pilsonību. Tātad balsojam par
likumprojektu izstrādāšanas komisijām. Lūdzu rezultātu! */Kur
jūs?/ Vai jūs balsojat par? 69. Kur jūs esat, kas jums bija?
Kāpēc jūs necēlāt roku, kad balsojām? */Vilciens ir aizbraucis.
Kā lūdzu?/ Kad balsošana bija sākusies, es vienkārši neredzēju,
ka jūs esat pacēluši savas kartes. Par tiem, kuri bija pacēluši,
es momentā reaģēju.
Tātad – ko mēs translējam. Atkārtoju vēlreiz! Par delegāciju
sastāvu, likumprojektu par grozījumiem un papildinājumiem
Konstitūcijā par īpašumu, likumprojektu par ārpustiesas kārtībā
represēto un nepamatoti notiesāto personu reabilitāciju. Vairāk
arī nebija.
Lūdzu, sāksim izskatīt jautājumus, kurus esam iekļāvuši darba
kārtībā. Pirms izskatīšanas vārds Mandātu komisijas
priekšsēdētājam deputātam Budovskim.
M.Budovskis: Augsti godājamais priekšsēdētāj, cienījamie
kolēģi! Mandātu un deputātu ētikas komisija izskatīja Liepājas
92.vēlēšanu apgabala vēlēšanu komisijas protokolu par tautas
deputātu kandidātu Oļega Mantuļņikova un Imanta Vismaņa
reģistrēšanu, apgabala vēlēšanu komisijas protokolu par Latvijas
Republikas tautas deputātu vēlēšanu rezultātiem un Centrālās
vēlēšanu komisijas 5.jūlija sēdes protokolu par Latvijas
Republikas tautas deputātu vēlēšanām Liepājas 92.vēlēšanu
apgabalā, kā arī protokolu par ievēlētā deputāta Oļega
Mantuļņikova reģistrēšanu. Sūdzības un protesti par vēlēšanu
norisi Liepājas 92.vēlēšanu apgabalā nav saņemti.
Deputāts Mantuļņikovs Oļegs Nikolaja d. dzimis 1940.gadā, krievs,
LKP biedrs, LKP Liepājas pilsētas komitejas otrais sekretārs.
Deputātam Oļegam Mantuļņikovam ir augstākā izglītība.
Mandātu un deputātu ētikas pastāvīgā komisija lūdz Augstāko
padomi apstiprināt deputāta Oļega Mantuļņikova pilnvaras. Šajā
sakarībā ir sagatavots Latvijas Republikas Augstākās padomes
lēmums par Liepājas 92.vēlēšanu apgabala tautas deputātu pilnvaru
apstiprināšanu.
Priekšsēdētājs:
Paldies.
M.Budovskis: Es varbūt nolasīšu līdz galam.
Priekšsēdētājs: Es atvainojos. Domāju, ka jūs beidzāt.
Lūdzu.
M.Budovskis: Latvijas Republikas Augstākā padome,
noklausījusies Mandātu un deputātu ētikas pastāvīgās komisijas
ziņojumu, nolemj apstiprināt Liepājas 92.vēlēšanu apgabalā
ievēlētā Latvijas Republikas tautas deputāta Oļega Mantuļņikova
pilnvaras.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vai Mandātu komisijas
priekšsēdētājam ir jautājumi? Lūdzu balsot Mandātu komisijas
ierosināto lēmumprojektu. Vai jūs esat par? Kā redzat, nav 100
balsu. Mums tagad ir jānolemj, ko mēs tālāk darīsim. Lūdzu, pie
trešā mikrofona.
M.Budovskis: Cienījamie kolēģi, varbūt es kļūdījos, ka
palūdzu, lai deputāts Mantuļņikovs stādās priekšā. Varbūt tas ir
šīs rīcības rezultāts?
Priekšsēdētājs: Vienu mirkli. Klusu! Es nezinu, kāds ir
iemesls, bet priekšā jāstādās ir komisijas vadītājam un Mandātu
komisijas vadītājam. Mandātu komisijas vadītājs sniedz visus
vajadzīgos paskaidrojumus. Mēs šeit nevēlam deputātu. Mēs
apstiprinām Mandātu komisijas ieteikto lēmumprojektu. */Lūdzu,
pirmais mikrofons./
P.Šapovālovs: */Man ir tāds priekšlikums. Tas, kurš balsoja
pret vai atturējās, lai pieceļas un paziņo, kāpēc viņš tā darīja,
vai arī balsot atkārtoti./
Priekšsēdētājs: Deputāts Muciņš.
L.Muciņš:Es atturējos. Ja vēlēšanās nebūtu piedalījies
Padomju armijas karaspēks, tad viņš netiktu ievēlēts.
T.Eniņš: Es balsoju pret tieši tā iemesla dēļ, jo vēlēšanas
bija netaisnīgas.
Priekšsēdētājs: Katrs zināja, ko viņš darīja, un līdz ar to
mūsu parlamentā iestājās krīzes situācija. Tas ir vairāk nekā
skaidrs. Un te aģitēt vienam otru nav vajadzības. Ja te kāds uz
parlamentu nācis spēlēties, tad tas ir cits jautājums. Bet es
šaubos, vai mums ir tādi deputāti.
A.Aleksejevs: */Es gribētu
atgādināt, cienījamie kolēģi, ka pagājušo reizi mēs
neapstiprinājām Mantuļņikovu tā iemesla dēļ, ka šaubījāmies par
viņa ievēlēšanas likumību, jo tur bija strīds par 50 balsīm.
Šodien kolēģis Mantuļņikovs ievēlēts ar gandrīz 700 balsu
pārsvaru, t.i., vēlētāji atkārtoti uzskatāmi un pārliecinoši
nodemonstrēja savu cieņu un uzticību viņam. Mēs ar jums šodien
nodemonstrējām necieņu pret vēlētāju gribu un pret Konstitūciju.
Man šķiet, mums jāpadomā, vai mēs ar jums varam būt šeit, ja mēs
necienām mūsu pašu apstiprināto Konstitūciju un likumus./
Priekšsēdētājs: Otrais mikrofons.
A.Kiršteins: Situācija ir mazliet mainījusies. Ja mēs kādreiz
rīkojām vēlēšanas pirms 4.maija, mēs nezinājām, kādā valstī mēs
dzīvojam. Ja tagad pēc 4.maija, pēc neatkarības Deklarācijas
pieņemšanas, mēs dzīvojam Latvijas Republikā, tad mēs, Augstākā
padome, vairs nevaram apstiprināt tos deputātus, kuri principā
neatzīst šīs valsts pastāvēšanu un ir tai naidīgi. Ir principiāli
cita situācija. Tāpēc nav iespējams vairs apstiprināt nevienu
deputātu, kas neatzīst šo valsti, nevis, teiksim, domāt, kā ar
citām metodēm cīnīties par kaut kādu uzlabošanu vai konstruktīvu
darbību, ja viņš ir pret šīs valsts pastāvēšanu.
Priekšsēdētājs: Deputāt Kirštein, jūs runājat pretī
Konstitūcijai. Jebkurš ar nevardarbīgiem līdzekļiem var aģitēt
pret pastāvošo iekārtu.
R.Rikards: Man ir ierosinājums Augstākajai padomei: tā kā ir
iestājusies krīze, izskatīt visu to deputātu pilnvaras, kuri ir
ievēlēti ar Sarkanās armijas palīdzību. Jo nevar būt, ka citas
valsts armija vēlē parlamenta deputātu. Vajag pārskatīt visus
apgabalus un apskatīt to deputātu pilnvaras, kuri ievēlēti ar
Sarkanās armijas palīdzību, un sarīkot apgabalos atkārtotas
vēlēšanas, kurās piedalītos tikai civiliedzīvotāji.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pirmais mikrofons. (Aplausi.)
Lūdzu, klusumu.
B.Feršalovs: */Kolēģi deputāti, kas attiecas uz Liepāju, tad
te drusku liekuļoja, jo apgabala vēlēšanu komisija nepielaida 700
obligātā dienesta karavīrus pie balsošanas, pārkāpjot Latvijas
Republikas Likumu par vēlēšanām. Kāpēc viņi šeit to
neteica?/
L.Kurdjumovs: */Es lūdzu izskatīt deputātu ētikas komisijā
deputāta Kiršteina uzstāšanos šāda iemesla dēļ. No viņa loģikas
izriet, ka visus, kuri nepiedalījās balsošanā par neatkarības
Deklarāciju, vajadzētu, izmantojot vairākuma tiesības, izslēgt no
Augstākās padomes deputātu skaita. Tas ir pirmais.
Otrais. Es vēlreiz vēršu uzmanību uz to, ka Latvijas Republikas
pilsoņi ir PSRS Augstākās padomes deputāti, kas kliedzoši izjauc
Jūsu loģiku, svešas valsts parlamentā taču sēž jūsu republikas
pilsoņi./
Priekšsēdētājs: */Mūsu
republikas.../
Lūdzu, otrais mikrofons. Lūdzu, trešais mikrofons.
J.Biezais: Viens jautājums par procedūru: kāpēc šāda lieta
tika likta uz balsošanu, jo rodas neloģisms – ja deputāts ir
ievēlēts, tad viņš ir ievēlēts. Un otrais secinājums – ja
šie deputāti tiks apstiprināti, kas droši vien tā arī būs, mēs,
liekas, nevarēsim skatīt jautājumu par pilsonību. Mēs stipri
attālināmies no Latvijas Republikas pilsonības jautājuma.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pirmais mikrofons.
O.Ščipcovs: */Cienījamie kolēģi! Man ir grūti runāt šajā
momentā, ļoti grūti. Mēs esam nonākuši līdz robežai, kura var mūs
novest strupceļa situācijā un līdz pilsoniskai nesaskaņai. Savā
frakcijā es neesmu “vanags”, un, ticiet ka man dažreiz ir grūti
tur strādāt, bet kādā stāvoklī jūs nostādāt tos frakcijas
“Līdztiesība” deputātus, kuri visādi cenšas izveidot šajā
parlamentā centru. Es varu runāt klusu, es varu runāt bez
patētikas, bet es šodien sapratu, ka te ļoti daudzi alkst, lai
tādi kā Ščipcovs tiktu izmesti no šīs sapulces kā nevajadzīgi
cilvēki. Pie tam, ja par Ščipcovu balso armija, tas ir slikti,
bet, ja Klaucēns zaudē Kalnbērzam no tās pašas armijas, tad tas
ir labi. Tas man atgādina tā vīra loģiku, kurš paskaidro sievai,
kāpēc viņš var būt neuzticīgs, bet viņa nevar.
Cienījamie kungi, apdomājiet, kamēr nav par vēlu, mums jādzīvo
kopā. Kad mūs atbalsta vienīgā krievu žurnāla redaktors –
tas ir viens, bet, kad mūs atbalsta viens no tiem, kurš nav
atkarīgs ne no vienas amatpersonas, – tas ir kas cits. Ja
mēs saskriesimies, tas būs ļoti slikti, par to es runāju pēdējā
sēdē, kad bija runa par sardzi. Es, protams, biedri un kungi,
varu runāt daudz mierīgāk, bet saprotiet manas emocijas, mēs
lemjam principiālu jautājumu, un ļoti žēl, ka šos jautājumus mēs
nevaram izlemt draudzīgi un atbilstoši tai situācijai un tām
reālijām, kuras pastāv. Pateicos par uzmanību./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, trešais mikrofons.
E.Kide: Cienījamie kolēģi! Man šķiet, ka kļūme šajā jautājumā
ir tieši tā, ka ne visi deputāti ir izpratuši apstiprināšanas
jēgu. Jo – ja deputāts ir ievēlēts, tad, manuprāt, šeit
plenārsēde varētu apstiprināt vai neapstiprināt, ja ir bijusi
kāda kļūda tieši vēlēšanu procesā. Tā kā likums paredz, ka armija
piedalās, manuprāt, diskusija varētu būt tikai par to, vai ir
pareizi vai nepareizi tehniski ievēlēts. Lai izkļūtu no krīzes,
man ir vēl viens jautājums. Manuprāt, tajā mirklī, kad jūs
aicinājāt balsot, daudzi prasīja, lai parādās pats deputāts, un
tas izsauca it kā reakciju atturēties, ja deputāts nav redzēts.
Bet tiesiski mēs neesam. Varbūt tas ir pretenciozi, bet man ir
priekšlikums: anulēt iepriekšējos vēlēšanu rezultātus un vēlreiz
pārbalsot pēc būtības.
V.Zatuliviters: */Anatolij Valerianovič! Jūs teicāt, ka šeit
nav deputātu, kuri būtu nākuši šurp niekoties. Es apskaužu jūsu
optimismu, bet nepievienojos tam. Es jūtu, ka šajā zālē ir
deputāti, kuri ir nākuši spēlēties, pie tam bīstamas spēlītes.
Tas pirmais.
Otrais. Šeit solīdi cilvēki, nopietni deputāti sludina idejas,
kas ir pretrunā ar Lavijas Republikas Konstitūciju un zināmajiem
Apvienoto Nāciju Organizācijas deklarācijas nolikumiem, kuros
skaidri deklarētas vēlēšanu tiesības visiem, tai skaitā arī
Padomju armijas karavīriem. Viņi ir tādi paši cilvēki.
Un trešais. Es griežos pie deputāta, kurš uzstājās, es gribētu
viņam jautāt. Vai tiešām viņš domā, ka, ja es esmu
militārpersona, tad es kā deputāts esmu mazvērtīgāks nekā viņš,
ka es esmu mazāk konstruktīvs, mazāk pazīstu šejienes apstākļus
un uzstājos sliktāk nekā viņš? Ja tas ir tā, tad es palūgšu to
pierādīt publiski./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, trešais mikrofons.
J.Gavars: Cienījamie
kolēģi! Man ir pat neērti, ka mēs sākām šo problēmu apspriest,
neņemot vērā to, ka mēs neesam izmainījuši to likumu, kas ir
pieņemts, – vēlēšanu likumu. Otrkārt, runa ir par cilvēku.
Par vienu kolēģi, kurš ir tādā veidā ievēlēts. Likumīgi vai
nelikumīgi – to izskatīja Mandātu un deputātu ētikas
komisija.
Treškārt, ja mēs gribam strādāt bez opozīcijas, tad mums
vairākums ir Tautas frontes frakcijā, tad var nobalsot, tad
strādāsim vieni paši, pieņemsim likumus un nebūs nekādu problēmu.
Es nepiekrītu šim uzskatam, un tā mēs nekur tālu netiksim. Jūs
redzat, kādas kaislības valda zālē? Es personiski, kaut arī
balsoju par, tomēr uzskatu, ka mums vajag atvainoties deputātam
Mantuļņikovam, jo viena deputāta apstiprināšana vai
neapstiprināšana ar šo Augstākās padomes lēmumu – tas mūsu
darbā neko neizšķirs, vienīgi mēs radīsim savā darbā lielas
problēmas. Tāpēc es ierosinu nopietni pārskatīt šo jautājumu,
praktiski divas stundas laika mums šodien paliek svarīgiem
lēmumiem un likumiem, pie kuriem mums jāstrādā, bet mēs cīnāmies
par to, kas būtībā mums godu nedara.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Cilinski!
E.Cilinskis: Acīmredzot, ja mums ir jābalso par kaut kādu
jautājumu, tad katrs deputāts var izteikt savu attieksmi,
balsojot par vai pret. Tāda balsošana, kur obligāti ir jāizsaka
sava attieksme, balsojot tikai par, nav vajadzīga. Lai izkļūtu no
šīs situācijas, mums vajadzētu gluži vienkārši atcelt to
likumpunktu, es gan nezinu, kur tas ir ierakstīts, ka šie
balsošanas, šie vēlēšanu rezultāti ir jāapstiprina Augstākajai
padomei. Ja šeit nav konstatēti nekādi pārkāpumi, tad tālākais
notiek automātiski un man nebūt nav jābalso par.
Priekšsēdētājs: Lūdzu,
pirmais, bet pēc tam trešais mikrofons.
V.Eglājs: Kā šeit iepriekš teica, vaina nav deputātos, ka
viņi ir slikti, vai reglamentā, ko mēs neesam pieņēmuši. Tajā
variantā, ko mēs gribam pašreiz ierosināt, ir teikts, ka,
pirmkārt, Mandātu komisija vispār tiek likvidēta kā nevajadzīga.
Un, otrkārt, lēmumus pieņem ar balsojošo deputātu balsu
vairākumu, un līdz ar to visa tā vaina nav deputātos, bet galīgi
ačgārnajā procedūrā.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, trešais mikrofons.
V.Dozorcevs: */Man ir jautājums Mandātu komisijas
priekšsēdētājam. Lai viņš skaidri un saprotami nosauc šajā
apgabalā notikušos vēlēšanu likuma pārkāpumus. Cik es sapratu,
nekāds Likuma par vēlēšanām pārkāpums nav noticis. Priekš tā bija
izskatīšanas procedūra vēlēšanās, ja tas ir tā, tad mūsu
balsošana praktiski aprobežojas ar to, lai apstiprinātu likuma
pārkāpšanu vai nepārkāpšanu, bet nevadīties no bērnišķīgiem vai
virtuves apsvērumiem pie balsošanas. Es protestēju pret balsošanu
pēc citiem apsvērumiem kā tikai jautājuma izskatīšana –
likums pārkāpts vai nav pārkāpts.
Kā papildinājums manai runai – šajā gadījumā likums, kas
attiecas uz militārpersonām, nav pārkāpts, jo ievēlēšanas laikā
tāds bija likums./
J.Bojārs: Es vēl gribētu papildināt to, ko teica kolēģis
Eglājs, un redzesviedokli, kāds ir darba grupā. Mandātu komisija
kā tāda ir pārvilkta padomju likumdošanā no partijas kongresiem,
tai vēlēšanās nav itin nekādas jēgas, jo ir divas instances, kas
pārbauda, vai vēlēšanas ir bijušas tiesīgas vai ne. Mēs varam
griezties tiesā un vēlēšanu komisijā un tur apstrīdēt vēlēšanu
rezultātus. Trešā instance ir galīgi nevajadzīga, un šī balsošana
šeit ir tukša, pilnīgi nevajadzīga balsošana. Pretējā gadījumā
iznāk, ka mēs vairākkārt vēlam vienu un to pašu personu, un tas
nav pareizi. Mandātu deputātam dod konkrētie vēlētāji. Ja mūsu
vēlēšanu likumdošana ir nepilnīga, tāpēc ka patiesībā vēlēšanās
ņem dalību personas, kas nav mūsu pilsoņi, tad mums ir jāmaina
mūsu vēlēšanu likumdošana, tāds ir mans viedoklis. Es domāju, ka
šajā gadījumā mums nevajadzētu tērēt laiku un radīt konfliktu,
tas nav vajadzīgs, un tas mums neko nedos.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, otrais mikrofons!
J.Karlsons: Cienījamie deputāti! Šis precedents manā
skatījumā parādīja mūsu daudzās parlamentārās kļūdas, to, ko mēs
neesam veikuši. Tādēļ es aicinu pašreiz anulēt iepriekšējos mūsu
balsošanas rezultātus un pieņemt Mandātu komisijas ziņojumu par
likumīgi ievēlēto deputātu, un, mācoties no savām kļūdām,
steidzīgi šajā sesijā izskatīt jautājumu par vēlēšanu likuma
izmaiņām.
Priekšsēdētājs: Es tikai lūgšu deputātu Bojāru padomāt un
paskaidrot savu priekšlikumu sīkāk, jo situācija, kas izveidojās
šajā apgabalā, ir tāda, ka šeit jau Mandātu komisija bija
darbojusies uz attiecīgā likuma pamata un tad iznāks, ka mēs
vienu daļu vēlēšanu šajā vēlēšanu apgabalā veiksim pēc viena
likuma, un otru daļu – pēc otra.
Lūdzu, trešais mikrofons.
J.Lagzdiņš: Godātie kolēģi! Tiem deputātiem, kuri balsoja
pret vai atturējās, kad bija runa par Mandātu komisijas ziņojuma
apstiprināšanu, tomēr ir morālas un arī tīri juridiskas tiesības.
Paskaidrošu kāpēc.
Mūsu Deklarācijas 6.pantā ir teikts, ka pārejas periodā var
piemērot Konstitūcijas normas un citus likumdošanas aktus, kas
darbojas Latvijas teritorijā, ja tie nav pretrunā ar Latvijas
Republikas Satversmes pirmo, otro, trešo, sesto pantu. Es,
kolēģi, esmu šī Deklarācijas 6.panta noliedzējs, es biju pret, ka
mēs tādu ietveram Deklarācijā, bet, ja reiz mēs esam šādu
apšaubāmu formulu ietvēruši, tad, ciktāl tā nav pretrunā, šiem
kolēģiem ir morālas tiesības un arī juridisks pamatojums, kāpēc
viņi atturējās vai balsoja pret. Saprotiet, kolēģi, ko es ar šo
īso uzstāšanos gribēju teikt – to, ka mēs nevaram turpmāk
mūsu darbā ieviest kaut kādu anarhiju, mums ir jāizvairās no šādu
normu radīšanas. Un tagad mums ir iesniegts lēmuma projekts par
zemes komisiju likumu, lēmuma projekts par zemes komisijām, un
tur ir tāda pati norma. Kolēģi, mūsu likuma normām ir jābūt
precīzām, un es uz to gribu aicināt.
Priekšsēdētājs: Otrais mikrofons.
A.Endziņš: Mēs tagad varam ilgi spriest par to, kā būtu, ja
būtu. Mums ir vēlēšanu likums, kas nav izmainīts, mums ir
Konstitūcija, kas nav izmainīta, un mēs tagad spriežam, ka
vajadzētu tā un vajadzētu citādāk. Šeit ir tā – ja mēs
gribam strādāt, tad mums ir jāanulē vēlēšanas, ko mēs nobalsojām,
un tās jāatkārto, vai arī savāksim savas mantiņas un iesim visi
mājās.
A.Safonovs: */Man šajā
jautājumā ir trīs piezīmes. Pirmkārt, deputāts Mantuļņikovs ir
ievēlēts divreiz saskaņā ar Konstitūciju un agri vai vēlu viņš tā
kā tā kļūs par Augstākās padomes deputātu – vai nu caur
Augstāko tiesu, vai kādā citā veidā, tā ir pirmā piezīme.
Otrā piezīme kolēģim Cilinskim, viņam nav taisnība, ka mūsu
šodienas apstiprinājums ir tiesīgs, un jāņem vērā, ka Mandātu
ētikas un komisija pilnvaras pārbaudīja, bet var būt tādas
piezīmes, kuras neiekļaujas pastāvošo likumu ietvaros, likums
nevar paredzēt visu un tad jautājumu par kaut kādiem sīkiem
pārpratumiem tiesīgs lemt ir Augstākās padomes deputāts, lūk,
tādēļ mēs šeit apstiprinām, tā sakot, apgabala komisijas
lēmumu – tā ir otrā piezīme.
Trešā piezīme kolēģim Bojāram, viņam nav taisnība tajā ziņā, ka
atsaucas uz nepastāvošiem likumiem par pilsonību. Lūk, kad mums
būs likums, kas reglamentēs to, kurš ir republikas pilsonis un
kurš ne, kad mēs ieviesīsim šo diskriminējošo likumu, tad kolēģim
Bojāram būs taisnība. Paldies./
V.Kostins: */Cienījamo priekšsēdētāj! Man šķiet, ka
jāatbalsta tie deputāti, kuri izteica ierosinājumu sakarā ar mums
šodien sesijā radušos tik sarežģīto situāciju, atcelt
iepriekšējās balsošanas rezultātus, atvainoties mūsu jaunajam
deputātam, kolēģim no Liepājas, un es gribētu paust savu
viedokli, ka.../
Priekšsēdētājs: */Lūdzu, klusāk./
V.Kostins: */Es gribētu paust savu viedokli par to, ka man
vienkārši kā cilvēkam un kā mūsu parlamenta tautas deputātam
šodien bija kauns klausīties to, kas šodien te skanēja no mūsu
kolēģu, deputātu lūpām, izrādās, cik daudz mēs varam glabāt
ļaunuma, cietsirdības un žults attiecībā citam pret citu. Man
šķiet, vajag vienkārši atrast kopīgu tīri cilvēcisku attiecību
saskares punktu, atvainoties un saprast, ka mēs šeit esam
ievēlēti ne jau, lai kārtotu kaut kādas mūsu iekšējās situācijas,
bet mūsu vēlētāju dēļ, un jāatceras taču, ko mēs viņiem apsolījām
un ko mēs teicām mūsu priekšvēlēšanu programmās. Tāpēc es
ierosinu beigt šī jautājuma apspriešanu un pieņemt tos divus
priekšlikumus, kurus es iesniedzu./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pirmais mikrofons!
Dz.Ābiķis: Es gribētu aicināt balsot pirmām kārtām par debašu
pārtraukšanu un otrām kārtām par deputāta Kides priekšlikumu.
Priekšsēdētājs: Jūs vismaz
rakstiski varējāt iesniegt. Lūdzu, otrais mikrofons.
J.Lucāns: Cienījamais priekšsēdētāj! Varbūt vadīsimies pēc
šādas loģikas: tie deputāti, kuri ilgāku laiku šeit strādā, jau
esam savā starpā pazīstami, varbūt mēs varētu atļauties uzaicināt
deputātu Mantuļņikovu mums parādīties, lai mēs varētu ar viņu
iepazīties, lai zinātu, kas viņš ir, un varbūt viņš nav tik
briesmīgs.
Priekšsēdētājs: Balsot par debašu pārtraukšanu nav
vajadzības, jo deputāti nav [to prasījuši]. Tagad par jūsu
ierosinājumiem. Ja es no jūsu emocionālajām runām esmu varējis
secināt kaut ko īsāk, tad, lūdzu, to apstipriniet. Ja ne, tad,
lūdzu, izsakiet savu viedokli. Tātad – šeit bija dažādi
priekšlikumi, to iesniegšanas kārtībā ir šādi divi galvenie
priekšlikumi: pirmais bija – manuprāt, to izteica deputāts
Rikards – pārskatīt vēlēšanu likumu, sākt pārskatīt vēlēšanu
apgabalus, kuros balsošanā ir piedalījušies karavīri... Starp
citu, jums vajadzētu zināt, cik būtu tādu vēlēšanu apgabalu.
Katrā ziņā vairāk nekā 20 vēlēšanu apgabalu.
Tātad... pārskatīt vēlēšanu pilnvaras visiem deputātiem, kuri
balotējušies apgabalos, kuros ir vēlējuši karavīri. Šo
priekšlikumu es likšu uz balsošanu pirmo, jo tādā kārtībā tie
tika iesniegti. Lūdzu, aprunājieties divas minūtes. Divas
minūtes, lūdzu, runājiet! Nevajag “kuš!” – divas minūtes
runāšanai.
No zāles: */Anatolij
Valerianovič!/
Priekšsēdētājs: */Nevar, pagaidiet divas minūtes./
No zāles: */Frakcija lūdz
20 minūtes pārtraukumu, pēc likuma mums ir tiesības uz to./
Priekšsēdētājs: */Labi, es tūlīt jums došu vārdu, tikai
pabeigšu formulēt, par ko mēs balsosim./ Par ko mēs balsosim...
Un jums tad pārtraukumā būs 20 minūšu ilgs laiks domāt, runāt un
spriest. Bet tagad, lūdzu, trīs minūtes klusuma. Es vēlreiz
nolasīšu.
Pirmo mēs balsosim priekšlikumu par to, ka vajag pārskatīt
pilnvaras visiem tiem deputātiem, kuru ievēlēšanā piedalījušies
karavīri. Otro mēs balsosim deputāta Kides ierosinājumu un arī
pārējo... Sāku visu no gala. Tātad pirmo balsosim ierosinājumu
pārskatīt deputātu pilnvaras... visu deputātu pilnvaras, kuru
ievēlēšanā piedalījušies karavīri.
Otrais – deputāta Kides ierosinājums: anulēt vēlēšanu
balsošanas rezultātus, kuri bija sakarā ar Mandātu komisijas
ziņojumu un iesniegto likumprojektu, tātad anulēt šos balsošanas
rezultātus un pārbalsot pēc būtības. Tie faktiski ir divi
galvenie priekšlikumi. Nākamie, kas šeit tika izteikti, nav
balsošanas jautājums, atvainojos – tas arī nav balsošanas
jautājums.
Trešais faktiski būtu ievērības cienīgs ierosinājums –
pārstrādāt pašu likumu, kas saistīts ar Mandātu komisijas
ziņojumu un deputātu pilnvaru apstiprināšanu. Es uzdevu šo
jautājumu un ceru, ka deputāts Bojārs atbildēs, taču šeit mums ir
darīšana ar tādu gadījumu, ka faktiski šajā vēlēšanu apgabalā pēc
Mandātu komisijas iepriekšējā ziņojuma un ierosinājuma saskaņā ar
likumu vēlēšanas ir notikušas jau otrreiz. Tāpēc likt uz
balsošanu... Katrā ziņā es nevaru līdz galam noformulēt domu, kas
tad mums vēl jādara. Jūs gribējāt ko paskaidrot?
J.Bojārs: Mēs varētu vienkārši izkļūt no šīs situācijas un
jautājumu izlemt šodien pat: pieņemt lēmumu par Mandātu komisijas
un tās pilnvaru likvidēšanu vispār Augstākajā padomē. Un viss
būtu pilnīgā kārtībā, jo ir vēlēšanu komisija, kas nodarbojas ar
šiem jautājumiem. Tāds ir darba grupas viedoklis. Mēs varētu to
nobalsot. Sagatavot šo vienu teikumu mēs varētu šīs dienas laikā
un no to nobalsot. Bet viss ir atkarīgs no deputātu domām.
Priekšsēdētājs: Katrā ziņā... mēs varam mainīt arī Mandātu
komisijas funkcijas vai likvidēt Mandātu komisiju, ja es vispār
varu teikt kaut ko šajā gadījumā. Pirmkārt, es varu atkārtot
tikai to, ka tas atkal ir tas pats princips: ja kaut kas ir
izveidots, izveidojies, mēs mainām likumu atbilstoši situācijai,
emociju situācijai, kura izveidojusies parlamentā, un es kā
deputāts tam galīgi nepiekrītu. No juridiskā viedokļa mēs varam
balsot, bet tad noteikti ir vajadzīga komisija, kura visas
nianses šajā sakarā izpēta. Jo citādi mēs ar šo jautājumu beigsim
pavisam bēdīgi. Lūdzu, trešais mikrofons. Pēc tam vārds
jums.
J.Celmiņš: Man tomēr likās ļoti simpātisks deputāta Karlsona
priekšlikums, un tas būtu balsošanas cienīgs, nesaistot to ar
Mandātu komisiju: pārskatīt vēlēšanu likumu. Nesaistīt šo
priekšlikumu ne ar vienu citu priekšlikumu un to balsot, jo
gadījumā, ja mums ir spēkā šāds vēlēšanu likums, mēs paši pie tā
esam vainīgi un paši esam spiesti to cienīt.
Priekšsēdētājs: Bet es saprotu jūsu priekšlikumu tā, ka tas
ir jādara nākotnē, jo mums šodien ir jāpabeidz apspriest šo
jautājumu. Mēs taču nevaram vienu pusi deputātu izskatīt pēc
viena likuma, bet otru pusi – pēc otra likuma. Mēs debates
pārtraucām, varbūt es nepareizi noformulēju? Tagad tikai runājiet
par to, ko esmu formulējis. Lūdzu, otrais mikrofons.
A.Endziņš: Par to, ko teica deputāts Bojārs. Tas nav
vienkāršs lēmums. Šajā gadījumā jāmaina Konstitūcija, jo
Konstitūcijā ir paredzēta Mandātu komisija un arī tas, ka Mandātu
komisijas ziņojumu apstiprina Augstākā padome. Tāpēc nevajag būt
mums tik vieglprātīgiem un tagad domāt par to, ka mēs šodien
piecu minūšu laikā varam to izdarīt.
Priekšsēdētājs: Deputāts Bojārs zina, ko viņš runā. Lūdzu,
pirmais mikrofons.
Dz.Ābiķis: Es tomēr gribētu atbalstīt frakcijas
“Līdztiesība” prasību dot divdesmit minūšu pārtraukumu, lai šo
jautājumu varētu izdiskutēt frakcijās.
No zāles: */Es apstiprinu
savu ierosinājumu. Mēs jau pirms 5 minūtēm lūdzām pārtraukumu./
(Neskaidra īslaicīga diskusija zālē krievu un latviešu
valodā.)
Priekšsēdētājs: */Paldies./ Jūs vēlaties izteikties par
balsošanas motīviem, kuri tika nolasīti. Lūdzu.
A.Aleksejevs: */Es uzskatu, ka mums tomēr ir jānobalso par
otro priekšlikumu, t.i., anulēt iepriekšējās balsošanas
rezultātus, jo pretējā gadījumā mēs ar jums izskatīsimies pēc
cilvēkiem, kuri neciena savus likumus un Konstitūciju. Un es
uzskatu, ka tad daudziem kļūs nepieņemami strādāt organizācijā,
iestādē, kura neciena savus pašas likumus, un būt pie tam
statistiem, veicināt Konstitūcijas un likumu pārkāpumus –
vienkārši bezjēdzīgi./
Priekšsēdētājs: Vienu sekundīti, kolēģi, vienu sekundīti! Tagad faktiski mēs atklājam debates par balsošanas motīviem. Bet frakcija “Līdztiesība” pieprasīja divdesmit minūšu ilgu pārtraukumu. Jūs piekrītat, ka pieprasītais pārtraukums sakrīt ar kopējo starpbrīdi. Tātad patlaban sākas pusstundu ilgs pārtraukums. Pēc tam būs debates par balsošanas motīviem.
No zāles: LTF frakciju
lūdzam palikt zālē, lai arī mēs apspriestu šo problēmu.
(Pārtraukums)
Sēdi vada Latvijas Republikas Augstākās padomes priekšsēdētājs
Anatolijs Gorbunovs.
Priekšsēdētājs: Godātie kolēģi! Pirms mēs sākam tālāk risināt mūsu prozaiskās lietas un situāciju, kura patlaban izveidojusies, man ir tas gods un gribētu īpaši pateikt – liels prieks šodien sveikt sekretariāta vadītāju Juri Dobeli 50 gadu jubilejā, kura viņam bija vakar. (Zālē deputāti dzied: “Lai dzīvo, lai dzīvo, lai dzīvo!”)
Priekšsēdētājs: Esmu
saņēmis 20 deputātu iesniegumu par personālo balsošanu, gan arī
par otro priekšlikumu – anulēt un pārbalsot pēc būtības,
atkarībā no lēmuma rezultātiem. Ir arī otrs ierosinājums –
ja tāds lēmums tiek pieņemts, tad vajag arī personālo balsošanu
par Mandātu komisijas lēmumprojekta apstiprināšanu, tas ir, par
pilnvaru atzīšanu. Deputāts Lagzdiņš ierosina neatsākt debates.
Par to gan būtu jānobalso, jo tātad praktiski ir divi
ierosinājumi, kurus es vairākkārt esmu jums ziņojis jau pirms
pārtraukuma.
Par balsošanas motīviem tagad man ir jādod vārds deputātam
Blažēvičam, jo viņš vispirms bija iesniedzis. Tātad mums jālemj,
vai deputātam Blažēvičam vēl dot vārdu par balsošanas motīviem
vai balsojam nekavējoši pārtraukt debates jautājumā par
balsošanas motīviem. Lūdzu, reģistrēsimies! Jūs protestējat?
Reģistrēsimies. Lūdzu, rezultātus. Paldies. Tagad mēs balsosim
par debašu pārtraukšanu. Jūs savu protestu izteiksiet pēc
balsošanas, tā ka neuztraucieties. Lūdzu, balsosim, ka pārtraucam
debates par balsošanas motīviem. Rezultāts: 124.
Vārds deputātam Blažēvičam, lai izteiktu īsu protestu jeb repliku
(es nezinu, ko jūs gribat).
J.Blažēvičs: Balsot par deputāta Kostandas ierosinājumu
nozīmē balsot par parlamenta atlaišanu, jo katrā jau ir...
Priekšsēdētājs: Tās ir debates. Jā, debates. Paldies. Līdz ar
to mēs balsojam. Manuprāt, tas nebija deputāts Kostanda, bet
deputāts Rikards. Viņi abi divi ir ļoti līdzīgi. (Smiekli
zālē.) Tāpēc atvainosimies gan vienam, gan otram, bet
balsojam iesniegšanas kārtībā. Tātad pirmais ir deputāta Rikarda
ierosinājums: pārskatīt visu deputātu pilnvaras, kuru ievēlēšanā
piedalījušies karavīri. Lūdzu, balsosim. Rezultāts: par – 7,
pret – 85. Tātad šis ierosinājums netiek atbalstīts.
Nākamais ir deputāta Kides un arī citu deputātu ierosinājums par
personālo balsošanu. Es konsultējos ar mūsu balsošanas komisijas
priekšsēdētāju, kā mums tas ir bijis. Ja jums nav iebildumu,
personālo balsošanu mēs varam organizēt arī izdrukas veidā, tas
ir, pēc tam, atklāti izliekot, publicējot vai kā citādi, bet
izdrukas veidā, un balsošanu organizēt ar mūsu tehniku. Ja ir
citi priekšlikumi – ar kartīšu aizpildīšanu, tad komisija
tam ir gatava, bet viņa ierosināja pirmo variantu. Lūdzu, pirmais
mikrofons.
Dz. Ābiķis: Man tomēr ierosinājums balsot ar
kartītēm.
M.Budovskis: Es esmu par tehniku.
I.Caune: Es esmu par tehniku. Vienīgi lūgums
pārreģistrēties, lai nav jāceļ roka.
I.Ozols: Mēs iesniedzām pieprasījumu par personālo
balsošanu, bet ne par balsošanu ar kartītēm. Ir tātad divi
varianti: viens variants – katram deputātam mēs iedodam
personālās balsošanas kartīti, kuru viņš nodod balsu skaitīšanas
komisijai, un tā rezumē rezultātus; otrs variants, kurš man šķiet
pilnīgi pieņemams un laika ziņā ir daudz ekonomiskāks, izmantot
skaitīšanas tehniku, nolasot izdrukas rezultātus.
Priekšsēdētājs: Tātad otrais variants – nolasīt
rezultātus ar tehniku, un zālē katrs konstatē savu balsi, nevajag
teikt jā un nē. Es, protams, domāju par pirmo variantu – par
balsošanu ar personālām kartītēm.
I.Ozols: Tādā gadījumā es savu priekšlikumu atsaucu.
Priekšsēdētājs: Ja otro priekšlikumu atsauc un citu
ierosinājumu nav, tad paliek viens priekšlikums. Par balsošanas
motīviem vārds deputātam Dinēvičam.
J.Dinēvičs: Cienījamie kolēģi! Frakcijas sēdē dažiem kolēģiem
bija tāda vēlme, pirms balsot, lai šo balsošanu saistītu ar to,
ka izveidojam komisiju, kura strādā pie jautājuma, vai mums ir
vajadzīga Mandātu komisija vai nav. Tādu papildinājumu iesniedza
virkne kolēģu. Tas nav saistīts ar konkrēto nobalsošanu, bet mums
ir jābūt garantijām, ka šie jautājumi turpmāk tiks skatīti.
Priekšsēdētājs: Man nav tik plašas pilnvaras, lai es visu
varētu garantēt. Domāju, ka katrā ziņā tas ir loģiski, ja mēs
pieņemam šādu lēmumu un atsevišķu lēmumu un tas nesaistās ar šo
lēmumu, bet izriet no šā lēmuma kā loģisks turpinājums. Es
paskaidroju, kā notiek personālā balsošana ar izdruku. Mūsu
balsošanas komisijas priekšsēdētājs nolasīs balsošanas
rezultātus. Jūs tos apstiprināt, bet, ja ir iebildes –
paceliet savas balsošanas kartītes. Ja iebildes nebūs, tad jūsu
balsi mašīnas mehānisms akceptēs.
Tātad mēs balsojam par sekojošu priekšlikumu: anulēt iepriekšējo
balsošanu par Mandātu komisijas piedāvāto lēmumu par Latvijas
Republikas tautas deputāta Mantuļņikova pilnvaru apstiprināšanu
un pārbalsot šo lēmumu pēc būtības. Tā bija formulēts, es tikai
atkārtoju. Īsi runājot – anulēt un pārbalsot.
Lūdzu, vārds deputātam Muciņam.
L.Muciņš: Es nezinu, kāpēc mums izveidojies tāds uzskats. Ne
no viena juridiska dokumenta šobrīd neizriet, ka mēs esam
pieņēmuši lēmumu neatzīt viņa pilnvaras, jo tāds jautājums uz
balsošanu netika likts. Mēs šo lēmumu neesam pieņēmuši. Tāpēc
mums tas pagaidām nav jāatceļ. Komisija vairākkārt var likt
cilvēkus uz vēlēšanām šeit, ja viņi nav ievēlēti. Arī lēmumu tādā
vai citādā redakcijā var likt vairākkārt uz balsošanu. Es tur
neredzu problēmu, ka mums būtu kaut kas jāatceļ. Paldies.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Plotniekam.
A.Plotnieks: Godātais priekšsēdētāj! Godātie deputāti!
Mums ir pamats vēlreiz atgriezties pie šī jautājuma, ja mēs
atzīstam, ka Konstitūcijā ir jāizdara grozījumi sakarā ar Mandātu
komisijas viedokli. Šajā sakarībā mēs varam tagad lemt par
jautājumu, negrozot Konstitūciju, es vēlreiz pasvītroju, bet
formulā ir jāparādās, kāpēc mēs to darām, un tad ir viss
juridiski nevainojami.
Priekšsēdētājs: Kādi vēl ir priekšlikumi? Deputāt Plotniek un
deputāt Bojār! Lūdzu jūs noformulēt rakstiski, lai es varu likt
kā trešo priekšlikumu. Zināt, es tā nevaru, ka vēl un vēl ir
papildinājumi. Man momentāli tas ir jānoformulē. Dabiski, ka
rodas atkal jautājumi. Ja jūs varat uzrakstīt, es varu vienu
minūti pagaidīt. Es negribu ierobežot neviena deputāta
iniciatīvu, bet šeit vajag precīzi.
Pēc reglamenta man ir jāziņo visi lēmumi, par kuriem mēs
balsosim, jo citādi nobalsosim un deputāti nezinās, par ko. Starp
citu, es ierosinātu deputātu Lagzdiņu virzīt nopietnā amatā,
piemēram, parlamentā, kas būtu saistīts ar reglamentu un visām
pārejām. Deputāta Bojāra un deputāta Plotnieka ierosinājums ir:
“Atzīstot, ka Mandātu komisijas darbība Latvijas Republikas
Augstākajā padomē nav mērķtiecīga, Augstākā padome nolemj
izveidot komisiju labojumu izdarīšanai Konstitūcijā un pārbalsot
jautājumu par deputāta Mantuļņikova pilnvaru atzīšanu.” Lūdzu,
arī citi juristi, izsakiet savas domas, jo ir nācis tagad jauns
priekšlikums. Es vēlreiz nolasīšu: “Atzīstot, ka Latvijas
Republikas Augstākās padomes Mandātu komisija nav mērķtiecīga,
Augstākā padome nolemj izveidot komisiju attiecīga labojuma
izdarīšanai Konstitūcijā un pārbalsot jautājumu par deputāta
Mantuļņikova pilnvaru atzīšanu.”
I.Movels: Es gribētu atgādināt, ka šīs sēdes sākumā mums
bija divi priekšlikumi un bija nobalsots pārtraukt debates. Tagad
parādās vēl trešais priekšlikums, ceturtais utt. Tā var bezgalīgi
debatēt. Ir divi priekšlikumi, par tiem jānobalso.
I.Kozakeviča: Pie deputāta Movela teiktā es gribu piebilst
tikai vienu. Atcerēsimies, ko mēs nolēmām, kad aizgājām
starpbrīdī. Mēs palikām pie balsošanas. Divi priekšlikumi bija
skaidri formulēti.
Otrkārt, mēs tagad runājam par kādām konstitucionālām izmaiņām,
bet dienas sākumā mēs nobalsojām par darba kārtību visām trim
sesijas dienām. Es lūdzu palikt pie tās balsošanas, kura tika
formulēta, pirms mēs aizgājām starpbrīdī.
Priekšsēdētājs: Es arī ļoti īsi savu viedokli pateikšu. Man
liekas, ka šeit tomēr līdz galam visas nianses nav. Par to es
ļoti baidos. Mums jau ir pieņemts viens lēmums, pret kuru jābūt
skaidrai attieksmei, jo diez vai šis lēmums tomēr skaidrību
ienesīs. Tas ir nākošais lēmuma projekts, ko ierosina.
Lai tomēr būtu demokrātiski, nekādā ziņā neapspriest. Ir tāda
prakse, ka mēs dažreiz izejam ar vienu domu, ieejam ar otru. Un
otrādi – ienākam ar vienu domu, izejam ar otru atkarībā no
situācijas, kura šeit veidojas. Tas galīgi slikti tomēr nebūtu,
jo katrā ziņā mēs visu laiku domājam, es vismaz tā domāju. Tāpēc,
lai nebūtu nekādu jautājumu, ātrāk nobalsosim. Tagad mēs balsojam
par diviem priekšlikumiem, tas ir, tiem, par kuriem domājot, mēs
aizgājām starpbrīdī, kā šeit kolēģi teica. Tas ir, īsi
runājot, – anulēt un pārbalsot. Protams, no tā izriet, ka
mēs pēc tam risinām jautājumus par Konstitūcijas pārmaiņām utt.
Un pēc tam par otru deputāta Plotnieka ierosinājumu. Es gribēju
lūgt jūsu padomu, vai likt uz balsošanu šos divus priekšlikumus,
jo es nevaru noraidīt deputāta Bojāra un deputāta Plotnieka
iesniegto, vai palikt tomēr pie viena, jo tas gāja ārpus mūsu
apspriešanas. Pirmais priekšlikums bija pārskatīt visas
pilnvaras, otrs – anulēt un pārbalsot. Atgriezāmies un bijām
gatavi tūlīt balsot, bet nāca klāt vēl trešais
priekšlikums.
L.Muciņš:Es aicinātu neizdarīt tādu aplamību, kā balsot par
deputāta Bojāra un deputāta Plotnieka priekšlikumiem, neatklājot
debates, jo mēs par šo jautājumu nedebatējām. Tāpēc es domāju, ka
mēs to uz balsošanu likt nevaram. Tas būtu nepareizi.
A.Safonovs: */Cienījamie kolēģi! Man ir priekšlikums, divi.
Pirmais. Nobalsosim par to, lai atceltu mūsu ne visai pārdomāto
balsojumu pirms pārtraukuma. Tas ir pirmais priekšlikums.
Un otrais priekšlikums tāds: pamatīgi pārdomāsim par kolēģu
Bojāra un Plotnieka priekšlikumu. Saprotiet, mēs arī šodien
nokļūstam kaut kādā dīvainībā. Mēs it kā pārvēršamies par kaut
kādu dīseli. Dīselei ir divi gali: kā tikai kaut kas mūs
neapmierina, mēs uzreiz nodarbojamies ar galvenā likuma –
Konstitūcijas – izmaiņām. Savienotajās Valstīs Konstitūcijas
labojumi tiek iesniegti reizi 20 gados. Bet pie mums – ik
pēc pusotras dienas./
J.Lagzdiņš: Pilnīgi
pievienojos deputāta Muciņa teiktajam, ka mums šeit būtu ļoti
nopietni jāapsver jautājums par šādas komisijas dibināšanu un
izveidošanu. Es gribētu teikt, ka šajā situācijā Mandātu komisija
ir rīkojusies pilnīgi pareizi un godprātīgi, tikai mūsu
balsošanas rezultātā radās šī situācija. Pārtrauksim
debates.
Priekšsēdētājs: Vispirms deputātam Daudišam jāatgriežas
sesijā.
J.Lagzdiņš: Šai sakarā replika par lietas būtību.
Priekšsēdētājs: Godātie kolēģi! Cik varu, tik turu. Tāpēc
nomierināsimies. Balsosim par konkrētu priekšlikumu un pēc tam,
ja būs vajadzīgs, izskatīsim jūsu priekšlikumu. Tagad uz
personālo balsošanu tiek likts jautājums par mūsu iepriekšējā
lēmuma anulēšanu par Mandātu komisijas iesniegto lēmuma projektu
par Latvijas Republikas tautas deputāta Oļega Mantuļņikova
pilnvarām. Pārbalsojam šo lēmumu pēc būtības. Tā bija
noformulēts. Lūdzu, reģistrēsimies! Rezultāts – 142. Lūdzu,
balsošanu. Rezultāts: par – 127. Tātad mūsu iepriekšējā
balsošana ir anulēta. Es atvainojos, bet, lai to apstiprinātu,
tomēr izdruku nolasīsim?
I.Ozols: Balsu skaitīšanas komisijas vārdā ierosinu netērēt
laiku un nelasīt. Mēs varam pēc tam izlasīt izdruku, kurš ir
bijis pret un kurš atturas. Ja kāds rezultāts neatbildīs
tablogrammas ierakstiem, to varēs individuāli izmainīt, ierakstot
iekšā izdrukā.
Priekšsēdētājs: Kā jūs uzskatāt? Vai piekrist šādam
balsošanas rezultātam? lūdzu, balsosim par deputāta Ozola
ierosinājumu! Rezultāts? Paldies. Tagad balsojam par Mandātu
komisijas iesniegto projektu. Lūdzu, vēlreiz nolasiet! Nav
vajadzīgs? Atskan balsis, ka tomēr vajag. Lūdzu, nolasiet!
M.Budovskis: Apstiprināt Liepājas 92.vēlēšanu apgabalā
ievēlētā Latvijas Republikas tautas deputāta Oļega Mantuļņikova
pilnvaras.
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu balsošanas režīmu. Nekādas
problēmas un ķibeles, kas būtu notikušas ar tehniku, es neredzu.
Tāpēc lūdzu rezultātu: par – 130, pret – 1,
atturas – 7. Tātad lēmums ir pieņemts. Varbūt mūsu jaunais
kolēģis varētu stādīties priekšā? Vai deputāts Mantuļņikovs ir
zālē? Tad viss pārējais izpaliek. Lūdzu, vārds deputātam
Bojāram.
J.Bojārs: Par mana un profesora Plotnieka kopīgā priekšlikuma
otro daļu mēs praktiski jau esam nobalsojuši. Bet vēl ir palikusi
mūsu priekšlikuma pirmā daļa, kas nosaka, ka jāpārveido mūsu
vēlēšanu likumdošana. Neaizmirstiet, ka tiks ievēlēts vēl viens
deputāts, un tuvākajā laikā mums būs tāds pats precedents.
Priekšsēdētājs: Atzīstot, ka Latvijas Republikas Augstākajā
padomē izveidot Mandātu komisiju nav mērķtiecīgi, Augstākā padome
nolemj attiecīgu labojumu izdarīšanai Konstitūcijā izveidot
komisiju.
Deputāts Krastiņš lūdz vārdu.
Krastiņš (Stenogramma neuzrāda deputāta
vārdu. – Red.): Godājamie kolēģi! Es uzskatu, ka šim
labojuma formulējumam varbūt vajadzētu būt mazliet citādam, jo
tas ir ļoti pārprasts vārds. Likvidēt Mandātu komisiju kā
tādu – tas ir ļoti pārsteidzīgi. Ja atcerēsimies kaut vai
to, ka, iespējams, daži deputāti var tikt saukti pie
kriminālatbildības, un tāpēc pirms tam ir jāizskata komisijās, kā
tas ir paredzēts. Ar deputātiem var notikt dažādi nelaimes
gadījumi vai kas tamlīdzīgs, var būt kaut kādas jaunas
pārvēlēšanas, rasties kāda konfliktsituācija. Domāju, ka
nevajadzētu tik viennozīmīgi formulēt par Mandātu komisijas
likvidāciju. Varētu izveidot šādu komisiju, kas izstrādātu jaunu
vēlēšanu likumu vai labojumus vēlēšanu likumā, neskarot Mandātu
komisijas nosaukumu, Konstitūciju un vēlēšanu likumā nenosaucot
Mandātu komisiju kā tādu. Tāds ir mans ierosinājums.
Priekšsēdētājs: Piekrītat? Tad pavisam laimīgi esam beiguši.
Deputāt Budovski, vai jums vēl kaut kas būtu sakāms šajā
sakarā?
M.Budovskis: Paldies. Principā es gribēju teikt to pašu, ko
sacīja deputāts Krastiņš. Tikai nedaudz vēl jāpapildina par mūsu
tālāko darbu. Es domāju, ka mēs šobrīd tik vienkārši uz komisiju
nevaram skatīties, jo mums vēl būs jāizskata jautājumi par
Konstitūciju, par pilsonību un tā tālāk. Tā ka es domāju –
darba būs pietiekoši.
Priekšsēdētājs: Deputāts Bojārs pēc tādas jautājuma ievirzes
ir noņēmis priekšlikumu, un mums nav nepieciešamības
balsot.
Tagad varam sākt izskatīt likumprojektu “Par zemes komisijām”
otrajā lasījumā un lēmumprojektu par Augstākās padomes Zemes
komisijas priekšsēdētāju. Lūdzu, kas nāks tribīnē? Deputāts
Grūbe, lūdzu. Es teicu, ka jūs esat noņēmuši savu priekšlikumu un
par to nav jābalso, ka šis priekšlikums izriet no visiem šiem
paskaidrojumiem, ka labojumus Konstitūcijā mēs izskatīsim tagad.
Sākam visu no gala. Deputāt Bojār, tā nav mana polemika. Vai tad
mums darba kārtībā nav jautājuma izveidot komisiju par
Konstitūciju? Vai šī komisija nevar izskatīt arī jūsu
priekšlikumu? Ņemot vērā deputāta Bojāra ierosinājumu, mēs
komisiju papildināsim.
Lūdzu, deputāt Grūbe, es atvainojos.
G.Grūbe: Godātais
priekšsēdētāj, godātie deputāti! Šodien mēs tātad izskatām
likumprojektu “Par zemes komisijām” otrajā lasījumā. Lai mēs
varētu uzsākt likumprojekta apspriešanu un izrunāt arī par
iesniegtajiem jautājumiem, es lūgtu visus deputātus paņemt lēmumu
“Par agrāro reformu Latvijas Republikā”, jo būs atsauces arī uz
šo likumu, kuru visiem noteikti vajadzētu vēlreiz pārlasīt.
Vispirms es gribu runāt par tiem jautājumiem, kuri jūsu
iesniegtajos labojumos un papildinājumos varbūt nav atainoti.
Tātad vispirms es gribu atbildēt deputātam Zatuliviteram, kas
prasīja, lai, pirms pieņemam Likumu par zemes komisijām, vispirms
tiktu pieņemti ekonomiskie noteikumi un likumi, un tā tālāk. Arī
es piekrītu šādai pozīcijai, un arī komisija ir tādās pašās
domās, ka mums ekonomiskie noteikumi un likumi ir nepieciešami
pēc iespējas ātrāk. Taču šobrīd jāsaprot, ka, pieņemot likumu par
zemnieku saimniecībām, zemes jautājums praktiski ir jau sākts
risināt un daudzos gadījumos visai haotiski. Tāpēc vajadzīgs
reāls mehānisms, kas šo darbu koordinētu un vadītu. Taču to nevar
radīt vienā dienā. Ir jāapmāca vesela rinda speciālistu, ir
jāveido materiāli tehniskā bāze, un pats galvenais –
jāapzinās problēmas kopumā un jādod tām risinājums visaugstākajā
līmenī. Tāpēc es deputātus vēlreiz lūdzu ieskatīties lēmuma “Par
agrāro reformu” 6.punktā, kurā norādīts, ka šī gada laikā par
atsevišķiem gadījumiem, kad tiek piešķirta zeme, lēmumus pieņem
rajona padome pēc Tautas deputātu padomes priekšlikuma. Tā ir
atbilde tiem deputātiem, kuri jautāja, vai pašreizējās zemes
komisijas tūlīt spēs uzsākt darbu. Tā ir arī atbilde deputātei
Briņķei, kas uzsver, ka esošā likumdošana vēl nav sakārtota
atbilstoši likumprojektam “Par zemes komisijām”. Uzskatu, ka šajā
gadā mēs to pilnīgi spējam izdarīt un mums tas ir jāizdara.
Vēl ļoti asi tika izvirzīts jautājums par to, vai šis
likumprojekts izskata jautājumu par kolhozu vai padomju
saimniecību sadalīšanu. Man būtu lūgums visiem paskatīties arī
lēmuma “Par agrāro reformu” 3., 4. un 5.punktu, no kurienes
izriet, ka visiem pašreizējiem zemes lietotājiem jāpārreģistrē
zemes lietošanas tiesības. Kāpēc? Tāpēc, ka turpmāk par zemes
lietošanu ir paredzama maksa, kā arī zeme tiks nodota vai pārdota
pilsoņu privātīpašumā. Arī šajā likumprojektā nav nekas īpaši
teikts par saimniekošanas formām. Kā uz laukiem apsaimniekot
zemi, šai vēlmei ir jānāk no pašas tautas, un no tā jāizriet
attiecīgajai likumdošanai.
Par deputāta Plotnieka priekšlikumiem. Vispirms par to, ka
komisijām tiek dotas pārāk lielas tiesības. Lauksaimniecības un
mežsaimniecības komisija un darba grupa rūpīgi pārskatīja šos
iebildumus un izdarīja arī nelielus labojumus, taču neuzskatām,
ka šīm komisijām būtu lielākas tiesības nekā jebkurai deputātu
komisijai, jo komisijas visu līmeņu lēmumus izskata vai var
izskatīt attiecīgā padome un, bez šaubām, arī atcelt.
Tālāk par likumprojekta konstrukciju. Jā, no juridiskā viedokļa
mēs deputātam Plotniekam piekrītam, taču no praktiskā aspekta
liekas, ka piedāvātā forma ir labāka un pārskatāmāka. Par
jautājumu, vai katras komisijas lēmumu var pārsūdzēt tiesā. Šo
jautājumu ir izskatījusi Likumdošanas jautājumu komisija. Vienīgi
man žēl, ka izskatīšanā nav piedalījies deputāts Plotnieks.
Likumdošanas jautājumu komisija ir atbalstījusi deputāta Muciņa
priekšlikumu. Arī Lauksaimniecības un mežsaimniecības komisija,
izskatot šo priekšlikumu, piekrita, un likumprojekta 6.punktā ir
norādīts, ka Augstākās padomes Zemes komisijas lēmumu var
pārsūdzēt tiesā.
Tālāk par papildu priekšlikumiem, kuri tika iesniegti komisijā.
Uzskatām, ka deputāta Zatulivitera priekšlikums, ka 4.2.punktā
vajadzētu ieslēgt to, ka zemes komisijām jākontrolē zemes
kvalitāte, šajā likumprojektā nav ieslēdzams, jo tā ir Zemes
departamenta un arī Apkārtējās vides aizsardzības komitejas
kompetence. Tālāk – 4.2.5.punktā ieslēgt pasākumus, kuri
nodrošina, ka komisija seko, lai zemes kadastrs ieietu un tā
tālāk. Jautājums par zemes projektiem tālāk ir jāskata arī Zemes
ierīcības departamentam, tas tomēr ir rīcības orgānu pienākums.
Mūsu komisija uzskata, ka šāds priekšlikums likumprojektā nav
jāietver.
Priekšsēdētājs: Kolēģi Grūbe, es ļoti atvainojos, cik jums
vēl vajag laika?
G.Grūbe: Man vajadzīgas 15 minūtes.
Priekšsēdētājs: Lūdzu.
G.Grūbe: Tālāk bija arī deputāta Kurdjumova priekšlikumi par
to, ka 2.1.punktu vajag papildināt ar vārdiem, ka “Zemes
projekts” arī iesniedz šo priekšlikumu. Uzskatām, tā kā “Zemes
projekta” pārstāvis šajā komisijā ir, tad arī “Zemes projekts”
šos priekšlikumus iesniedz. Tālāk 2.2.1.punktā deputāts
Kurdjumovs piedāvāja izsvītrot vārdus */“zemes ierīcības darbu
vadītājs”/ un aizvietot ar vārdu */“zemes ierīkotājs”./ Jāsaka,
ka ir trīs dažādas personas: tātad jautājums ir par zemes
projekta sastādītāju, zemes ierīkotāju un šo darbu vadītāju.
Uzskatām, ka šim priekšlikumam nevar piekrist. Attiecībā uz
5.4.punktu deputāts Kurdjumovs piedāvāja, ka pie balsošanas ir
vajadzīgas divas trešdaļas balsu no piedalījušos deputātu
kopskaita. Jums ir izdalīta 5.4.punkta jaunā redakcija, kuru
ierosinājis deputāts Krastiņš.
Tagad par labojumiem un papildinājumiem konkrētos punktos. Pēc
deputāta Špoģa ieteikuma 1.punktā vārds “veikšanai” aizvietots ar
teikumu “koordinēšanai un tiesiskai nodrošināšanai saskaņā ar
lēmumu par agrāro reformu”. Pēc deputātes Briņķes iesnieguma ir
svītrots pirmās rindkopas otrais teikums. Es nezinu, vai man
nolasīt visus saņemtos punktus vai skatīt tālāk lēmumu, kurš mums
pirmajā lasījumā nebija iepriekš izdalīts? Es domāju, ka pirmajā
lasījumā jums nebija izdalīts Augstākās padomes lēmums “Par
kārtību, kādā stājas spēkā likums “Par zemes komisijām””. Pirmajā
punktā ir rakstīts, ka likums stājas spēkā ar tā pieņemšanas
dienu.
Otrais punkts – komisija Augstākās padomes Juridiskajai
pārvaldei iesniedz gan savādu priekšlikumu. Šeit jums ir
izsniegts, ka spēkā ir tās Latvijas PSR zemes likumdošanas
normas, kuras nav pretrunā ar Latvijas Republikas likumu “Par
zemes komisijām”. Par to jāsaka atklāti, ka te ir noteikta
pretruna, bet, kā jau teicu sākumā, zemes komisijas reāli sāks
strādāt tikai pēc gada. Lauksaimniecības un mežsaimniecības
komisijas ierosinājums bija šo punktu varbūt formulēt savādāk,
pasakot, ka izveidot komisiju, kura pastāvošo likumdošanu
saskaņotu ar likumu “Par zemes komisijām”. Katrā gadījumā es
paredzu debates, lai par šo jautājumu varētu izteikties arī
deputāti.
Klāt ir nācis 3.punkts, kas nosaka, ka Latvijas Republikas
Ministru padomei jāuzdod, lai tā veic zemes komisiju materiālo un
tehnisko nodrošinājumu. Šāds priekšlikums ir nācis pēc deputāta
Špoģa ierosinājuma. Paldies.
Priekšsēdētājs: Paldies.
Vai uzdosim jautājumus, vai tūlīt sāksim izteikt savu attieksmi?
Lūdzu, varbūt ir jautājumi? Lūdzu, deputāts Geidāns.
I.Geidāns: Man tomēr ir lūgums – tā kā vairāki deputāti
vēlējās un uzskatīja par nepieciešamu iekļaut papildinājumu, ka
visu līmeņu komisijās vajadzētu iekļaut arī Latvijas pilsoņu
komiteju pārstāvjus – dot uz šo ierosinājumu kopīgu
atbildi.
Priekšsēdētājs: Lūdzu.
G.Grūbe: Komisija šo deputāta Šteina un deputāta Geidāna
ierosinājumu ļoti rūpīgi izskatīja, taču nevarēja dot konkrētu
priekšlikumu Augstākajai padomei. Uzskatām, ka, pirmkārt, laukos
strādā un arī jaunajās padomēs ir ievēlēti Latvijas Republikas
pilsoņi vai to pēcnācēji. Otrkārt, Augstākās padomes Tautas
frontes frakcijas komisijai turpināt konsultācijas ar pilsoņu
kongresa komisiju. Vai patlaban mēs varam apsteigt šo sarunu
rezultātus? Un, visbeidzot, aicinām visus deputātus un tos, kuri
jau pārstāv Pilsoņu kongresu, pieteikties, lai piedalītos šo
komisiju darbā. Mēs katrā gadījumā neatteiksim.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pirmais mikrofons.
V.Zatuliviters: */Savā runā pirmajā apspriešanā es formulēju
vienu domu, kuru jūs vai nu aizmirsāt komentēt, vai arī jūs to
noraidījāt. Lūdzu paskaidrot. Es atkārtošu, kāda bija šī doma. Es
runāju par to, ka, tā kā nav izstrādāts likumprojekts par zemi un
nav saprotamas saimniekošanas uz zemes formas (uz jaunu zemes
īpašuma formu pamata), vai ir jēga izstrādāt likumprojektu par
zemes komisiju. Nav taču galvenā – nav atrisināts jautājums
par īpašumu uz zemi. Man gribētos dzirdēt atbildi uz šo manu
jautājumu./
G.Grūbe: Es varu
paskaidrot. Sākumā jau teicu, ka patiešām šajā daļā es jums
piekrītu, bet patlaban zemes piešķiršanas jautājumi reāli tiek
risināti. Es teicu, ka daudzos gadījumos pagastā nav šīs zemes
komisijas, kura šos jautājumus izskatītu, tāpēc tādos gadījumos
jautājumi netiek pietiekami izsvērti. Tā ka neatkarīgi no tā,
kādus likumus mēs pieņemsim, patlaban zemes komisijas ir
nepieciešamas, jo tās realizētu pastāvošo likumdošanu. Zemnieku
saimniecības praktiski tiek veidotas šobrīd, bet pagastā zemes
komisijas nav un reāli nestrādā, nav arī likuma par zemes
komisijām.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pirmais mikrofons.
I.Briņķe: Man tomēr ir jautājums par lēmuma kārtību, kādā
stājas spēkā likuma “Par zemes komisijām” 2.punkts. Tajā teikts,
ka jānosaka tās spēkā esošās Latvijas PSR zemes likumdošanas
normas, kuras nav pretrunā ar Latvijas Republikas likumu “Par
zemes komisijām”. Šajā sakarā man ir divi jautājumi.
Pirmais – kas noteiks, kura norma ir pretrunā un kura nav?
Jūs sakāt, ka apmēram tikai gada laikā šis likums sāks
darboties.
Otrs jautājums – vai tiešām, ņemot vērā, ka Augstākajā
padomē ir Juridiskā pārvalde 20 cilvēku sastāvā, zemes
likumdošanu nav iespējams savest kārtībā ātrāk nekā gada laikā?
Patlaban sadaļa Zemes kodeksā par zemes strīdu izskatīšanas
kārtību ir pilnīgā pretrunā ar likumu “Par zemes komisijām”.
G.Grūbe: Jā, es katrā
gadījumā piekrītu šim iebildumam. Es jau teicu, ka mēs,
Lauksaimniecības un mežsaimniecības komisija, piedāvājām izveidot
komisiju, kura pārskatītu, šāds precedents jau ir 4.maija
Deklarācija. Un uzskatu, ka patiešām galvenā pretruna mums ir ar
Zemes kodeksu. Vai jūs tam piekrītat? Mūsu komisija šo Zemes
kodeksu jau ir saņēmusi, un es ceru, ka septembrī mēs varēsim to
izskatīt. Bet par citu mēs neesam gatavi pieņemt jaunu
redakciju.
I.Briņķe: Jūs neatbildējāt uz manu jautājumu: kas noteiks
normu – kura ir pretrunā un kura nav?
G.Grūbe: Es sapratu jautājumu.
Priekšsēdētājs: Vairāk jautājumu nav. Patlaban debatēs ir
pieteikušies deputāts Lucāns un deputāts Plotnieks. Vārds
deputātam Lucānam.
J.Lucāns: Godātie deputāti! Šim likumam “Par zemes komisijām”
tāpat kā agrārai reformai ir raksturīga viena nepilnība. Par to
jau mēs komisijā esam diezgan daudz strīdējušies, un ko es gribu
šeit, sesijas zālē, uz to norādīt. Tas ir jautājums par to, ka
pašreiz notiek plaša pieteikšanās zemes lietošanai, bet nav
zināmi pamatnosacījumi, kādi būs turpmākajā laikā attiecībā par
zemes lietošanu, lauksaimniecības produkcijas ražošanu un
tamlīdzīgi. Ko es ar to gribu teikt?
Cilvēkam, ja viņš grib orientēties uz lauksaimniecību un
pieteikties par zemes lietotāju, tomēr būtu jāzina, kādas turpmāk
būs lauksaimniecības produktu cenas un kādi būs zemes nodokļi
tajā vietā, kur viņš grib pieprasīt zemi. Esmu pārliecināts, ka
cipari nebūs viennozīmīgi. Es nerunāju par cenām: cenām visur
vajadzētu būt vienādām, bet attiecībā uz nodokļiem šie skaitļi
dažādās zonās, dažādās saimniecībās un dažādās Latvijas vietās
varētu būt ļoti atšķirīgi. Un tagad pieņemsim, ka pašreiz šie
skaitļi nav zināmi un cilvēki sāk pieteikties, vadoties no tā,
kurā vietā viņam liekas izdevīgāks zemes gabals, un atkarībā no
tā viņš piesaka savu vajadzību. Paies vairāki mēneši, kamēr
radīsies likums par zemes nodokļiem un kamēr mēs izstrādāsim
koncepciju par lauksaimniecības attīstību vispār, un tikai tad
noskaidrosies faktiskais stāvoklis. Un var izrādīties, ka būs
sajukums šajos pieteikumos, jo cilvēki būs orientējušies pēc
citiem skaitļiem, varbūt pēc tādiem, kuri patlaban it kā cirkulē
sabiedrībā, teiksim, pazemināti.
Man liekas, ka ir svarīgi šo apstākli ņemt vērā, jo es saprotu,
ka jautājums jāizlemj pozitīvi, jo darbs ir jāturpina. Taču
vienlaicīgi gribētu vērst uzmanību uz to, ka ir ļoti nepieciešams
pasteidzināt jautājumu izlemšanu par cenām lauksaimniecības
produkcijai un jautājumu par zemes nodokli, lai nerastos šī
dezorientācija, jo būtībā tas ir jautājums par lauksaimniecības
koncepciju vispār.
Priekšsēdētājs: Paldies. Deputāts Plotnieks. Uznākšanas laiks
ir debašu laiks.
A.Plotnieks: Godājamie deputāti! Visai detalizēti ziņojumā
par šo likumprojektu, kuru sniedza Lauksaimniecības un
mežsaimniecības komisijas pārstāvis, manuprāt, bija izteiktas
vērtīgas atziņas un ierosinājumi, kuri mums šodien ir jāizskata.
Komisijas ierosinājums, manuprāt, ir pamats. Tajā pašā laikā es
gribētu atgriezties pie dažiem momentiem, par kuriem mēs pāris
dienu diskutējām un kas joprojām ir aktuāli arī šodien, jo
likumprojektā tomēr vajadzētu izdarīt vēl dažus grozījumus un
papildinājumus. Ņemot vērā komisijas nostādni, ka juridiskās
konstrukcijas tīrība un projekta lietderība tomēr nav savienojama
un lai projekts būtu kā likums labāks un lietišķāks, mēs
atsakāmies no šīs konstrukcijas pilnveidošanas, es noņemu šo
priekšlikumu. Tas šobrīd varbūt nav pats būtiskākais. Bet par
konkrētiem formulējumiem un par konkrētām normām, manuprāt, tomēr
vajadzētu izvērtēt.
Tātad 2.2.punkts – Pagasta zemes komisija. Es ierosinātu
deputātus apsvērt iespēju šo to pielikt klāt un šo to svītrot.
2.2.punktu, manuprāt, derētu papildināt ar jaunu šāda satura
normu: “nosaka pagasta sadalāmo zemju fondu”. Mēs šobrīd
revolucionārā jūsmā it kā visu sadalām, arī tās lielsaimniecības,
kas ir rentablas. Bet, vai mēs varēsim šo pašu produkcijas apjomu
saražot momentā? Uz šo jautājumu mēs nevaram atbildēt. Acīmredzot
pagastam ir jāizvērtē, ko un kādā secībā dalīt, un tas būs jādara
šai zemes komisijai. Jo, neko nenosakot, neko nevar sadalīt.
Savukārt vairākus citus apakšpunktus es ierosinātu svītrot, un
konkrēti, 2.2.4. Ar zemes strīdiem šai komisijai vispār nevajag
nodarboties.
2.2.5. – jautājums par zemes īpašuma institūtu mums šobrīd
nav skaidrs. Nerakstīsim likumā to, par ko mēs paši neesam īstā
skaidrībā, jo mēs vienkārši cilvēkus orientēsim tā, ka rīt viņi
ies uz zemes komisiju un prasīs atdot zemi, un mēs šeit,
Augstākajā padomē, nepārtraukti saņemsim pretenziju kalnus.
2.2.8. Nu, vai tad tiešām pagastos mēs rēķināsim zemes nodokļus?
Savukārt 3.punkts – rajonu zemes komisijas sastāvs un
uzdevumi. Es ierosinu 2.3.1. izteikt nedaudz atšķirīgā redakcijā.
Šeit ir jautājums par zemes reformas darba koordināciju rajonā,
tas ir rajona pārvaldes uzdevums, šo normu varētu formulēt šādi:
“saskaņā ar likumdošanas aktiem un Latvijas Republikas Augstākās
padomes zemes komisijas norādījumiem koordinē pagastu zemes
komisiju darbu”. Savukārt 3.2.3. par šiem nelaimīgiem strīdiem,
par kuriem mēs visu laiku diskutējām, es ierosinātu sašaurināt
rajonu zemes komisijas pilnvaras un šo 3.2.3.apakšpunktu formulēt
šādā redakcijā – “izskata savas kompetences ietvaros, izšķir
zemes strīdus starp pilsoņiem un pagastu zemes komisijām” un
tikai. Savukārt 4.2.punktā “Latvijas Republikas Augstākās padomes
zemes komisija”, manuprāt, vajadzētu svītrot 4.2.2.apakšpunktu,
jo, iedomājieties, ko tas nozīmē, ja šī komisija kontrolēs zemes
reformas darbu veikšanu. Tas nozīmē, ka šī komisija nodarbosies
ar vienu no pārvaldes darbības elementiem, un tad valdībai vairs
nav ko darīt un Lauksaimniecības ministrijai un Zemes ierīcības
departamentam arī ne. Tas pats attiecas uz 4.2.5.apakšpunktu.
Programmas lai izstrādā valdība un ceļ priekšā parlamentam, bet
parlaments lai tās izvērtē. Savukārt 4.2.6.apakšpunktā par šiem
strīdiem mans priekšlikums ir formulēt šādā redakcijā: “izskata
un savas kompetences ietvaros izšķir strīdus starp pagastu un
rajonu zemes komisijām”.
Un, visbeidzot, kā būt ar tiesu? Es negribētu piekrist tai
formulai, kādu mums piedāvāja, – ierobežot tiesas pilnvaras
tikai ar republikas Augstākās padomes zemes komisijas lēmumu. Var
būt dažādi lēmumi, un pilsoņi var būt ieinteresēti griezties
tiesā. Ja mēs esam demokrātiski likumdevēji, tad mums nevajag
aizšķērsot ceļu uz tiesu, tāpēc es ierosinātu 6.punktu papildināt
un formulēt šādā redakcijā: “Jebkuras zemes komisijas lēmumu
konkrētā lietā likumā noteiktajā kārtībā var pārsūdzēt tiesā.”
Šajā gadījumā, ieviešot šos, manuprāt, pieticīgos grozījumus,
kuri nekādā ziņā nav pretrunā ar to koncepciju, ko mums
izklāstīja referents, mēs tomēr nošķirtu likumdevēju, izpildvaru
un tiesas varu, nevis samazinātu šīs komisijas pilnvaras. Es
absolūti negribētu šīs komisijas padarīt par bezzobainiem
diskusiju klubiem, bet, gluži otrādi, nosakot tādas pilnvaras,
komisijas reāli un efektīvi varēs darboties. Attiecīgos
plenārlabojumus es nododu sekretariātam.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Zatuliviteram, pēc tam runās
deputāts Geidāns.
V.Zatuliviters: */Šodien mēs apspriežam otrajā lasījumā šo
likumprojektu. Manuprāt, tas pelna, lai to apspriestu. Bet būtu
ļoti labi, un, es domāju, mēs visi būtu apmierināti, ja paketē ar
šo likumprojektu ietu pamatīgāks, pilnīgāks un līdz ar to visus
lauku iedzīvotājus vairāk apmierinošs likumprojekts par zemi,
kurā būtu paredzētas kā dažādas īpašuma formas, tā [arī] šo formu
realizācija, un kurā būtu skaidri formulētas tā vai cita
lauksaimniecības uzņēmuma tiesības izvēlēties šīs īpašuma formas.
Bet, tā kā mums nav likuma, par kuru es runāju, mums hroniski
trūkst laika, mēs dažkārt nodarbojamies ne ar to, kas vajadzīgs,
un šodienas darba sākums tam ir apstiprinājums, tad es domāju, ka
mums jāpieņem šis likums par zemes komisijām tādā veidā, kādā tas
ir, un uzskatīt, ka tas ir, protams, solis uz priekšu agrārās
problēmas risināšanā, kaut arī esmu solidārs ar profesoru
Plotnieku, ka te, protams, zemes reformas komisija nav visu
nostrādājusi līdz galam.
Starp citu, man ir konkrēts priekšlikums par 2.2.5.punktu, kurā
rakstīts “iesniedz priekšlikumus attiecīgajai Tautas deputātu
padomei par zemes nodošanu vai pārdošanu privātīpašumā”. Kas man
nepatīk šajā punktā? Tajā man nepatīk tas, ka šajā likumprojektā
par zemes reformu jau ielikta tā īpašuma forma, kuru paredzēts
izvēlēties, konkrēti tāda īpašuma forma, kā privātīpašums. Tāpēc
es ierosinu sekojošo šī punkta redakciju: “iesniedz priekšlikumus
attiecīgajai Tautas deputātu padomei par īpašuma uz zemi formu
realizāciju”, bet vārdus “zemes nodošanu vai pārdošanu
privātīpašumā” izņemt. Man šķiet, mēs te paplašinām
lauksaimniecības uzņēmumu iespējas izvēlēties īpašuma formas, bet
nenosakām tiem vienu no īpašuma formām. Mēs taču likumā,
likumprojektā par zemi deklarējam, ka tā ir lauksaimniecības
uzņēmumu prerogatīva. Tas pirmais. Es priekšlikumu noformulēju un
iesniegšu sekretariātā.
Un otrais. Man nav saprotams, piemēram, kāpēc zemes komisija,
pareizāk, lauksaimniecības komisija, kas izskatīja šo
likumprojektu un gatavoja to otrajam lasījumam, neveltīja
uzmanību 4.1. punktam un to nepieminēja cienījamā deputāta, kurš
iesniedza šo likumprojektu, ziņojumā. Bet pagājušajā reizē es
iesniedzu priekšlikumu izskatīt lauksaimniecības ministra un
finansu ministra piedalīšanās šajā komisijā mērķtiecību. Es
palieku pie sava personīgā uzskata un iesniedzu to deputātu
tiesai. Paldies par uzmanību./
I.Geidāns: Es jau iepriekš atvainojos saviem kolēģiem, kuri
gatavoja šo likumprojektu par zemes komisijām, par to, ka ne
visur piekritīšu tur izteiktajām domām un vērtējumiem. Vai ir
vajadzība vai nav vajadzības ņemt vērā mūsu priekšlikumus par
papildinājumiem šajā likumā. Es mēģināšu pamatot, cik nu man
izdosies, savas domas, un tad, lūdzu, vērtējiet.
Pirmkārt, teksts bija iesniegts komisijā. Mēs piedāvājam tos
punktus, kuros ir runa par šo komisiju sastāvu gan pagastā, gan
pilsētā, gan republikā, papildināt pilsoņu komiteju pārstāvjiem.
Kāpēc? Tāpēc ka šis institūts – zemes komisijas –, manuprāt,
būs viens no svarīgākajiem institūtiem ceļā no Latvijas
Republikas de jure uz Latvijas Republikas de facto,
jo tas skar zemes īpašuma jautājumus. Šī komisija, iespējams, būs
tā instance, kur risināsies visniknākie strīdi un tiks lietoti
visstiprākie argumenti, izšķirot jautājumu – kam tā zeme var
piederēt – vai pilsonim vai nepilsonim, vai vispār svešas
valsts iedzīvotājam. Tāpēc, manuprāt, nebija pārliecinošas
atbildes, ka mēs visi esam Latvijas Republikas pilsoņi, nebūt ne.
Ir arī Latvijā citu valstu pilsoņi, kuri domā, ka zeme pienāktos
katram, kas šeit dzīvo, bet es domāju, ka mēs visi tam nevaram
piekrist. Tas, ka gan vietējās padomēs, gan Augstākajā padomē ir
ievēlēti gan Latvijas Republikas, gan PSRS pilsoņi, arī ir fakts.
Un vai mēs varam garantēt, ka šai zemes komisijā būs tikai
Latvijas Republikas pilsoņi? Nevaram. Tātad mums savukārt
vajadzētu tiesisku garantiju vismaz zināmam daudzumam šo komisiju
sastāva, lai tur būtu cilvēki, kuri domātu par Latvijas
Republikas pilsoņiem un lemtu viņu interesēs.
Tāpēc es aicinu atbalstīt mūsu priekšlikumu – papildināt šos
punktus, tas ir, 2.2.1.punktu par pagasta zemes komisiju,
3.1.punktu – par rajona komisiju, 4.1.punktu – par
Latvijas Republikas Augstākās padomes zemes komisijas sastāvu,
pirmos teikumus ar līdzīgu tekstu: “kā arī pagastu Latvijas
Republikas pilsoņu komitejas pilnvarotajiem pārstāvjiem, kā arī
rajonu Latvijas Republikas pilsoņu komitejas pilnvarotajiem
diviem trim pārstāvjiem un trim Latvijas komitejas pilnvarotajiem
pārstāvjiem”. Tādējādi mēs varētu mēģināt tomēr iekļaut sastāvā
pilnvarotus balsstiesīgus, nevis tikai padomdevējus pārstāvjus
komisijās, kuri, es ceru, pirmām kārtām tomēr aizstāvēs Latvijas
Republikas pilsoņu intereses.
Priekšsēdētājs: Deputāts
Kinna.
J.Kinna: Cienījamie deputāti! Es pieteicos debatēs tāpēc, ka
profesora Plotnieka ierosinājums, man ļoti žēl, ka viņš izgāja
ārā, papildināt 2.2.punktu ar jaunu normu – būtiski maina
agrārās reformas koncepciju. Viņš izteica priekšlikumu –
“pagasta zemes komisija nosaka pagasta sadalāmo zemju fondu”. Tā
ir pretēja agrārās jeb zemes reformas koncepcija, kad tiek
izdarīta inventarizācija un noteikts, kuru zemi atdosim
zemniekam, bijušajam īpašniekam, un kuru ne. Un tieši tāpēc mēs
līdz šim komisijā, izstrādājot agrārās reformas koncepciju, esam
vadījušies pēc pieprasījuma principa un principa, ka tiks atdotas
tās zemes, kuras būs iespējams atdot, nevis iepriekš nosakot,
kuru dosim vai kuru nedosim. Tāpēc es ierosinu šo normu un
papildinājumu neņemt vērā, jo agrārās reformas vai zemes reformas
koncepcija mainās.
Deputāts Zatuliviters savā priekšlikumā par 2.2.5.punktu, ka dod
priekšroku attiecīgajai Tautas deputātu padomei par īpašuma formu
uz zemi realizāciju, izteica diezgan sakarīgu formulējumu un es
domāju, ka to var pieņemt un likt uz balsošanu. Varbūt šeit
dokumentu sastādītājiem vajadzētu ierakstīt, ka šos priekšlikumus
izskata zemes reformas otrajā kārtā.
2.2.8.punktā profesora Plotnieka ierosinājums, manuprāt, bija
nekorekti formulēts: “dot atzinumus par izejas datiem zemes
nodokļa aprēķināšanai”. Tā ir tiešām viena no šīs komisijas
funkcijām, un nav nekādas vajadzības to svītrot. Ierosinu šo
normu atstāt. Par visu iespējamo lēmumu pārsūdzēšanu tautas
tiesā, tātad pagasta zemes lēmuma pārsūdzēšana uzreiz pagasta,
rajona tautas tiesā. Es domāju, ka tādā gadījumā mēs šo zemes
piešķiršanu vienkārši izsludināsim tik plaši, ka mums būs
noslogota vai visa tiesu sistēma, gan zudīs jēga kasācijas
kārtībai augstākajās zemes komisijās. Tāpēc es ierosinu palikt
pie tā, kā arī komisija nobalsoja, ka tikai Augstākās padomes
zemes komisijas lēmumu pārsūdz Augstākajā tiesā, ja tas
neapmierina vienu vai otru pusi, nevis katras komisijas lēmumu
sākt pārsūdzēt attiecīgā līmeņa tiesā.
Visbeidzot, par iepriekšējā runātāja, par Geidāna kunga
uzstāšanos. Par ierosinājumu visu līmeņu zemes komisijās iekļaut
pilsoņu komiteju pārstāvjus. Absolūti nenoliedzot pilsoņu
kongresa un pilsoņu komitejas lielo lomu, es tomēr domāju, ka
pagasta līmenī šis ierosinājums var saskarties ar ārkārtīgi
lielām grūtībām. Būdams lauku iedzīvotājs, es ļoti labi zinu,
kādā līmenī tika izveidotas pilsoņu komitejas ciemos un cik šie
pilsoņu komiteju pārstāvji ir demokrātiski vai nedemokrātiski
ievēlēti. Domāju, ka visu līmeņu padomēs – gan pagasta, gan
rajona, gan arī Augstākajā padomē – ietilpst tie paši
cilvēki, kas ir arī pilsoņu komiteju vai pilsoņu kongresa
dalībnieki. Tāpēc arī zemes komisija, lauksaimniecības komisija,
paliek pie ierosinājuma, ka visu līmeņu pagasta komisijās var
iekļaut pilsoņu kongresa pārstāvjus tajā gadījumā, ja viņi ir arī
deputāti. Ticiet man, 90 vai 99 procentos gadījumu katrā deputātu
sastāvā ir arī pilsoņu kongresa dalībnieki. Bet iekļaujot viņus
kā obligātu normu, mēs varam nonākt situācijā, ka dažos rajonos
un dažos ciemos mēs vispār nevarēsim izveidot šīs komisijas, jo
tur vienkārši šo pilsoņu komiteju nav. Tīri organizatoriski. Tās
nav izveidotas un to nav. Tāpēc ierosinu šo papildinājumu neņemt
vērā. Nobeidzot aicinu vēl un vēlreiz visus balsot par šo
likumprojektu, jo mums ir vajadzīgs reāls instruments, kas jau
varētu sākt pieņemt visus iesniegumus un reģistrēt tos, lai
agrārā reforma beidzot ievirzās likumīgā gultnē.
Priekšsēdētājs: Es kārtējo
reizi esmu nonācis neērtā situācijā. Man sekretariāts iesniedza
runātāju sarakstu, un es jums nolasīju runātājus, kuri ir
pieteikušies, un pateicu, ka tad arī mēs debates beidzam. Un
tagad, kad ir norunājis deputāts Kinna, deputāts Zaščerinskis
lūdz vārdu.
Ja deputāts Zaščerinskis var trijās minūtēs pateikt, tad... Esiet
tik laipns, jo tomēr vajag iesniegt, lai būtu kaut kāda
kārtība.
J.Zaščerinskis: Cienījamie kolēģi! Ņemot vērā to, ka mums
ir pieņemts lēmums par agrāro reformu un pagastos sāk ienākt
pieprasījumi pēc zemes, uzskatu, ka tomēr lēmumu par zemes
komisijām mums vajadzētu pieņemt šodien. Tāpēc vien, lai būtu,
kas strādā, kas apkopo, kas iesāk darbu. Runājot par kolēģa
Geidāna priekšlikumu, es uzskatu, ka diez vai būtu pareizi mūsu
sagatavotajā un pieņemtajā likumā visu tik smalki reglamentēt, ko
un kādā redakcijā, teiksim, zemes komisijai ieslēgt. Pirmkārt,
var gadīties, ka kādā pagastā pilsoņu komitejas nav. Citā pagastā
valdošā būs varbūt cita sabiedriski politiskā organizācija,
teiksim, Interfronte un tā tālāk. Es domāju, ka šis jautājums
nebūtu mums šeit tik stingri jāreglamentē, tā kā to agrāk mēs
centāmies darīt visos likumos, lai izlemj pašas pagasta padomes.
Kas attiecas uz kolēģa Zatulivitera priekšlikumu, ka varbūt ne
visas likuma normas atbilst tam, kā tam vajadzētu būt, es tam
piekrītu, taču šajā brīdī komisijai jāveic tie pasākumi, kuri
varbūt vēl neskar šos likumus, un darba gaitā mēs tos vēl
paspēsim pieņemt uz to brīdi, kad komisija sāks darboties un
tieši ar tiem saskarties. Gribu vēlreiz pievērst uzmanību tai
domai, ka ar steigu būtu jārisina jautājums par cenām un
nodokļiem. Un pēdējais.
Cienījamie kolēģi! Mēs paši esam pieņēmuši likumu par
likumprojektu izskatīšanas kārtību, un attiecībā uz likumprojekta
izskatīšanu otrajā lasījumā es nolasīšu 15.punktu, kas skan tā:
“Otrajā lasījumā likumprojektus apspriež pa punktiem, nepieļaujot
tā pamatkoncepcijas apspriešanu vai arī grozīšanu. Visi
priekšlikumi, labojumi tiek iesniegti rakstveidā. Katru labojumu
apspriež atsevišķi.” Ierosinu tālāk likumprojektu apspriest pa
punktiem un pieņemt lēmumu.
Priekšsēdētājs: Paldies. Pēc trijām minūtēm ir pusdienu
pārtraukums, tad seko mūsu programma kā vienmēr,
diendienā...
Par reālo situāciju. Vai mēs nevaram apsvērt tādu iespēju, lai
mēs tomēr... ar domu, lai ātrāk pieņemtu šo likumu. Ko mums
vajadzētu darīt? Es ierosinu to akcepēt otrajā lasījumā. Es
saprotu, ka mēs šeit drusciņ neievērojām tādā ziņā, ka vajadzētu
balsot it kā katru punktu. Mans priekšlikums ir pretrunā ar mūsu
reglamentu, tāpēc es, protams, neko nevaru ieteikt, bet mums pati
komisija ir iesniegusi labojumus un papildinājumus, kurus tā
lūdza akceptēt. Vai mēs nevarētu visus šos papildinājumus..., jo
pret šiem komisijas labojumiem nevienam runātājam nebija
iebildumu. Mēs varētu šodien akceptēt otrajā lasījumā to, kas
mums ir, un šos komisijas iesniegtos labojumus. Bet tos
pretrunīgos priekšlikumus, ko iesniedza gan deputāts Geidāns, gan
deputāts Plotnieks, komisija vēlreiz šodien vakarā vai dienā
varētu izskatīt un rīt no rīta mums iesniegt jau drukātā. Vai
komisija ir par vai pret? Mēs tad varētu nobalsot bez kaut kādiem
sirdsapziņas pārmetumiem šos labojumus, kas tad jau mums būtu
iesniegti trešajā lasījumā. Es, protams, saprotu, ka mēs varam
iet citu ceļu, bet tik un tā tas būs garāks ceļš, mums šie
deputātu labojumi jums tik un tā ir jāpavairo. Es saprotu, es
jūsu domu saprotu: jūs piedāvājat stingri vadīties pēc
reglamenta. Līdz ar to, ja ir iebildumi, es savu priekšlikumu
noņemu, un iesim garāko ceļu pēc reglamenta. Vienīgi lūgums
komisijai: tomēr izskatiet šos deputāta Geidāna, Plotnieka un
Zatulivitera priekšlikumus šovakar un nododiet pavairot
sekretariātam, tie ir jāpavairo. Jūs izsakiet savu attieksmi, bet
rīt turpināsim likumprojektu apspriest otrajā lasījumā pa
punktiem.
Lūdzu, otrais mikrofons.
G.Preinbergs: Man būtu ļoti liels lūgums – nedariet tā,
kā mēs darījām pēc pirmā lasījuma, kad deputāts Plotnieks savus
ierosinājumus nevarēja rakstiski iesniegt, lai tas neparādītos
arī rītdien. Ļoti lūdzu visus priekšlikumus šodien iesniegt
rakstiski. Mēs jebkuru ierosinājumu izskatīsim, bet rīkoties tā,
ka izskatīšanas dienā iesniedz vairākus desmitus
priekšlikumu – lūdzu turpmāk tā vairs nedarīt.
Priekšsēdētājs: Paldies. Lai būtu skaidrība, turpināsim
jautājumu izskatīt otrajā lasījumā, rīt no rīta apspriedīsim pa
pantiem, balsojot katru labojumu. Tāpēc visus labojumus lūdzam
fiksēt sekretariātā, iesniegt arī komisijā, lai arī komisijai
būtu sava attieksme. Un rīt no rīta visus šos labojumus vajag
izsniegt visiem deputātiem.
Pirms mēs dodamies pusdienās, vārdu paziņojumam lūdz deputāts
Plotnieks un deputāts Geidāns. Jūs arī runāsiet? Man vajag
rakstisku iesniegumu. Un arī sekretariāta vadītājs Dobelis runās.
Lūdzu, deputāt Plotniek!
A.Plotnieks: Lūdzu, kolēģi, Neatkarīgās kompartijas pārstāvji
un līdzjutēji! Lūgums sapulcēties Baltajā zālē burtiski uz pāris
minūtēm.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Geidānam.
I.Geidāns: Man ir atgādinājums un lūgums Latvijas
Republikas pilsoņu kongresa delegātiem, labi paēst un pēc tam
pulksten 14.15 pulcēties Sarkanajā zālē.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Selecki!
V.Seleckis: Te pavisam nesen bija runa, ka deputātiem būtu
nepieciešama arī pasportošana. Tāda iespēja ir. Lūdzu, šodien
pulksten 20 – Rīgas 3.vidusskolas sporta zālē.
Priekšsēdētājs: Es atvainojos – pasportošana? Kādos
sporta veidos? Kas nepieciešams: čības, kedas, tenisa kurpes,
peldbikses... vai ko tur vajag?
V.Seleckis: Es domāju, ka tur pirmām kārtām būs sporta
spēles – volejbols, basketbols. Par pārējo es nevaru
galvot.
Priekšsēdētājs:
Orientējieties uz volejbolu un basketbolu. Baseins arī ir?
3.vidusskolā baseins ir. Lūdzu, nedezinformējiet! Baseins ir,
varbūt ka tas nedarbojas, tā ir cita lieta.
Lūdzu, trešais mikrofons.
J.Dinēvičs: Cienījamie
kolēģi! Frakcijas sēde – kā vienmēr – šajā zālē
pulksten 15.
V.Strīķis: Lauksaimniecības komisiju lūdzu palikt tepat,
Sarkanajā zālē, uz dažām minūtēm.
(Sēdes beigas)