1990.gada 10.jūlija sēdes stenogramma
Vakara sēdē
Sēdi vada Latvijas Republikas Augstākās padomes priekšsēdētājs Anatolijs Gorbunovs.
Priekšsēdētājs: Debatēs es jau biju pieteicis deputātu Induli
Bērziņu, viņam acīmredzot tūlīt ir jādod vārds, bet pēc tam
varbūt kopā padomāsim, kā tālāk turpināt debates.
Vārds deputātam Bērziņam.
I.Bērziņš: Cienījamais priekšsēdētāj, cienījamie deputāti!
Diemžēl atkārtojas tā pati situācija, kas atkārtojas vienmēr, kad
šeit pie mums ir atnācis ciemos radio. Jāsecina– par nožēlu. Jo
tad, kad šeit ir radio un citi masu informācijas līdzekļi, mēs
sākam atkārtot vienu un to pašu. Es atvainojos, bet mēs esam
spiesti to atkārtot, lai paskaidrotu radioklausītājiem situāciju,
jo citādi iznāk absurds stāvoklis, ka mūsu organizācijas grupa
uzstājas ar apgalvojumiem, kuriem mēs nevaram piekrist, un mums
nākas atkal nodarboties ar izskaidrošanas darbu. Tāpēc man ir
jāatvainojas deputātiem un kārtējo reizi nākas atkārtot it kā
zināmas lietas.
Pirmkārt, vairākums parlamentā nav radies ne Daiņa Īvāna vai
Tautas frontes, ne arī kāda cita no mums vai svešas personas
iegribas rezultātā. Tas ir radies vēlēšanu rezultātā, šīs
vēlēšanas notika saskaņā ar vēlēšanu likumu, kas principā netika
pārkāpts, un šie cilvēki, kas atrodas parlamentā, ir Latvijas
iedzīvotāju vairākuma griba. Latvijas vēlētāju vairākuma griba.
Un šī vēlētāju griba bija tāda, lai mēs, teiksim, Tautas frontes
frakcija, cīnītos par Latvijas neatkarību. Tieši tāpēc mēs šeit
tikām ievēlēti, bet nevis tāpēc, ka mēs solījām vairāk desu vai
kaut ko citu. Tieši šā punkta dēļ. Tā arī ir realitāte. Un es
domāju, ka 4.maija normāls turpinājums ir šīs sarunas ar Maskavu,
jo nevar jau visu nocirst kā ar cirvi, un es šobrīd piekrītu
tiem, kuri apgalvo, ka šīs te problēmas ir jārisina tieši sarunu
ceļā. Tātad ir pilnīgi loģisks, no vienas puses, frakcijas
“Līdztiesība” jautājums un šajā gadījumā arī viņu līdzdalība
parlamenta darbā pēc 4.maija Deklarācijas. Ja arī šī frakcija
nepiekristu šai Deklarācijai, kaut arī es ar milzīgu sajūsmu
šodien uzzināju, ka viņi visi piekrīt Latvijas neatkarībai, līdz
šim es šādus secinājumus nebiju dzirdējis, tiešām tas bija
patīkami. Un, ja viņi pat arī nepiekristu, viņi paliek parlamentā
un aizstāv to vēlētāju intereses, kuri arī nepiekrīt šim 4.maija
aktam. Tas ir pilnīgi normāli, jo cilvēki ir dažādi un intereses
ir jāpārstāv. Un tāpēc rodas jautājums– vai mēs, neiekļaujot
viņus šajā delegācijā, kaut kādā veidā ierobežosim viņu iespējas
iespaidot ārpolitiku? Nebūt ne. Jo būsim reālisti: mēs nedodam
šai delegācijai ārkārtējas pilnvaras rīkoties kā padomju vai
amerikāņu bāzes karakuģiem vai zemūdenēm, kuriem ir tiesības
darīt visu, ja tas ir nepieciešams. Mēs šai delegācijai dodam
uzdevumu uzzināt, ko tad īsti no mums grib. Un tāpēc es aicinu
neturpināt šīs diskusijas tik ilgi un pieņemt lēmumu balsojot, jo
pēc tam jau mums cienījamā opozīcijas frakcija varēs iespaidot
lēmumu. Neapšaubāmi, ka jebkurš līgums, kuru noslēgtu ne tikai
šī, bet pat nākamās delegācijas, ja to noslēgtu, būtu
jāratificē.
Nākamais jautājums. Jebkuru programmu un savu darbību šie cilvēki
saskaņos ar parlamentu, tā tiks apspriesta šeit, parlamentā. Un
cienījamā pretējā frakcija ar visu savu varu varēs to iespaidot
un darboties savu vēlētāju interesēs. Tai nemaz nav jānodarbojas
ar destrukciju.
Un tomēr. Pašās beigās es gribētu izteikt dažas bažas, kas man
radās. Sevišķi pēc tam, kad mūsu cienījamā pretējā frakcija
apgalvoja, cik ļoti tā cīnās par 4.maija idejām, tikai šoreiz tā
uzskata, ka šis ceļš jāiet citādāk, nekā domājam mēs. Es izlasīju
Rubika kunga runu partijas kongresā– kaut vai mirstošas partijas
kongresā, kaut vai vienas partijas kongresā, bet tomēr ļoti
svarīgā saietā, kas notika Maskavā, un no šīs runas es absolūti
nevarēju izdarīt tādu secinājumu, kā šeit apgalvoja cienījamās
pretējās frakcijas runātāji. Pilnīgi pretējo. Šajā runā viņš
klaji vērsās pret Latvijas neatkarības ideju un runāja par
nepieciešamību saglabāt šo unitāro valsti. Tagad šīs runas teksts
ir mums visiem, mēs to varam izlasīt avīzē, visi, kas nav to
iepriekš dzirdējuši. Un tāpēc es šeit zināmā mērā, neskatoties uz
visu to, aicinu ievērot demokrātijas tiesības. Un, ja pretējā
frakcija tomēr ļoti demokrātiski mūs aicināja izšķirt šo
jautājumu ar balsošanu, man bija prieks, ka tā negribēja, lai
obligāti delegācijas sastāvā iekļautu kādus viņu cilvēkus, jo
viņu frakcijas pārstāvis nāca un ieteica divus kandidātus, kurus
vajadzētu izskatīt– vajag iekļaut vai nevajag. Un tāpēc es aicinu
šīs debates neturpināt, bet, vai tas ir labi vai slikti, šo
jautājumu izšķirt balsojot, balsojot katru delegācijas locekli.
Un tie, kuri būs savākuši nepieciešamo balsu skaitu, tad arī
dosies uz Maskavu un aizstāvēs visu mūsu intereses.
Priekšsēdētājs: Vēl debatēs ir pieteikušies deputāti
Kiršteins, Plotnieks, Geidāns, Freimanis, Gorbunovs. Tātad mums
ir jāizlemj. Es nezinu, kā darīs citi, kuri pieteikušies debatēs,
bet es tomēr gribēju lūgt vārdu, jo acīmredzot man tas būtu
jādara, jo prezidenta Gorbačova oficiālo piedāvājumu es izteicu
parlamentā un man acīmredzot tomēr vajadzētu runāt. Kas attiecas
uz citiem deputātiem, lūdzu– ja jums ir kaut kas sakāms, sakiet,
ja ne, tad lemsim, jo ir ienākuši Eināra Cilinska, deputāta
Ziediņa, deputāta Strīķa, un vēl vienu parakstu es diemžēl nevaru
izlasīt, ierosinājums pārtraukt debates. Kādi ir priekšlikumi?
Lūdzu, deputāt Geidān!
I.Geidāns: Es pieteicos drīzāk kandidātu papildu nosaukšanai,
nevis debatēs. Tātad es savu kandidatūru debatēs atsaucu.
No zāles: Paldies
tev.
Priekšsēdētājs: Paldies.
No zāles: Arī es biju
pieteicies debatēs, taču es gribēju vienkārši izteikt
priekšlikumu.
V.Kostins: */Cienījamie kolēģi! Es ierosinu pārtraukt
debates, iepriekš dodot vārdu mūsu Prezidija priekšsēdētājam, un
ar to beigt./
Priekšsēdētājs: Vai ir vēl kādi priekšlikumi? Bet kādā secībā
mums tagad būtu jābalso? Pirmais priekšlikums ir pārtraukt
debates, otrs– pārtraukt debates, pirms tam dodot vārdu man. Cita
priekšlikuma nebija. Lūdzu, balsosim! Lūdzu rezultātu.
D.Īvāns: Balsosim par pirmo
priekšlikumu– pārtraukt tūlīt debates. Lūdzu balsošanas režīmu.
50. Balsosim otru priekšlikumu– pārtraukt debates, pirms tam
dodot vārdu Augstākās padomes priekšsēdētājam. Lūdzu. Rezultātu.
92. Tātad vārds Anatolijam Gorbunovam, un pēc tam debates
pārtraucam.
A.Gorbunovs: Godātie kolēģi! Es vispirms gribētu runāt par to
faktu, kurš izriet no situācijas par sarunām ar PSRS, kurš līdz
šim netika skarts. Un, proti, man liekas dīvaini, ka nevienu
runātāju neuztrauc tas fakts, ka Lietuva faktiski pašreiz viena
sāk sarunas ar PSRS. Kaut gan Latvijas, Igaunijas un Lietuvas
Augstāko padomju priekšsēdētāji ir parakstījuši deklarāciju, kurā
ir skaidri pateikts, ka sarunām ar PSRS jānotiek trīs plus viens,
un kurā bija paredzēts, ka šīs sarunas sāks visas trīs Baltijas
republikas un PSRS. Kā es sapratu, Lietuvas vadība iestājas par
to, lai mēs pievienojamies šīm sarunām. Un nevarētu teikt, ka
viņi iebilst, ka arī mēs piedalītos šajās sarunās. Nē, tieši
otrādi, viņi aicina pievienoties, bet neizvirza nekādas prasības
PSRS vadībai par to, ka viņi sāks sarunas tikai kopā ar mums, tas
ir, ar Igauniju un Latviju. Protams, šo faktu var dažādi traktēt,
ņemot vērā reālo situāciju Lietuvā un blokādi, bet tomēr es
personīgi to kā pozitīvu faktu nevērtēju un šaubos, vai tas
sekmēs mūsu Baltijas valstu padomes turpmāko darbību.
Un otrs moments– par piedāvāto variantu, ar kuru mūs
iepazīstināja Andreja Krastiņa vadītā darba grupa. Es domāju, ka
šis izstrādātais variants no diplomātiskā un reizē arī juridiskā
viedokļa, kaut gan šeit tika izteiktas piezīmes, pie tam pareizas
piezīmes, un es tām piekrītu, ir nevainojams. Bet es domāju, mums
jābūt atklātiem un visiem jāpasaka arī tas, ka pēc šī mūsu
pieņemtā lēmuma sarunas Maskavā nesāksies. Un nesāksies vēl
diezgan ilgu laiku. To mēs šeit negribējām pieminēt ne ar vienu
vārdu, bet es domāju, ja mēs tā esam nosprieduši, tad tas katrā
ziņā mums visiem ir jāapzinās un par to ir jābūt pilnīgā
skaidrībā.
Un trešais– par pašām delegācijām sarunām ar Maskavu. Šeit ir
divi varianti. Viens ir frakcijas variants– tā pati delegācija
sarunām ar Krievijas Federāciju un sarunām ar PSRS valdību. Es šo
priekšlikumu arī atbalstu, protams, var runāt par atsevišķiem
mūsu kolēģiem deputātiem. Varbūt ir vēl citi priekšlikumi. Bet
tam es piekrītu, ka varētu būt viena un tā pati delegācija. Es to
atbalstītu, jo ar PSRS jau sāksies sarunas, bet mūsu pilnvarotā
delegācija tikai sāks skaidrot visu to, kādā veidā, ar kādiem
noteikumiem un tā tālāk iespējamas šīs sarunas ar PSRS, tāpēc,
būdama Maskavā un konkrēti risinot sarunas ar Krievijas
Federāciju, šī pati delegācija pilnvarota veikt visus
priekšdarbus sarunu sagatavošanā ar PSRS.
Un tagad par pašām kaislībām, kuras mums šeit uzvirmoja sakarā ar
priekšlikumiem, kuros bija izteikts aicinājums iekļaut arī
pārstāvjus no frakcijas “Līdztiesība”. Viņi piedāvā deputātu
Dīmani un deputātu Jagupecu. Par deputātu Jagupecu man ir ļoti
grūti spriest, bet deputāts Dīmanis par neatkarības perspektīvām
savās intervijās un publiskajās runās ir parādījis striktu
nostāju ar stingru orientāciju uz federāciju. Un tāpēc es, no šī
viedokļa raugoties, īsti nevaru atbalstīt šīs kandidatūras. Bet
tas, ka mūsu delegācijā tomēr vajadzētu būt arī citas politiskās
orientācijas cilvēkiem un citu tautību cilvēkiem, gan man ir
skaidrs. Tam tā būtu jābūt. Un deputāts Gavrilovs, šeit runājot,
arī iestājās par neatkarību, par neatkarīgu valsti, bet viņš redz
tikai citus ceļus, kā veidot šo neatkarīgo valsti, tāpēc es katrā
ziņā varētu atbalstīt deputāta Gavrilova kandidatūru. Gan šī
apstākļa dēļ, gan arī tā apstākļa dēļ, ka, runājot konkrēti, mums
sarunas ir Krievijas Federācijā un mūsu republikā dzīvo vairāk
nekā 30 procenti krievu tautības cilvēku. Tātad es arī balsotu
par deputāta Gavrilova iekļaušanu sarunām ar Krievijas
Federāciju.
Un pēdējais ir mans gluži subjektīvs viedoklis. Es saprotu, ka
deputātam Muciņam ir pilnīgas tiesības aizrādīt man kā sēdes
vadītājam par to, ka es aizrādu citiem deputātiem. Tas ir pilnīgi
pareizi. Bet tas, ka jūs, cienījamie kolēģi, daļa deputātu,
aplaudējāt, nozīmē, ka jūs aplaudējāt konfrontācijai. Tas, man
liekas, jebkurā situācijā mūs uz priekšu nevienā jautājumā
nevirzīs. Vārds Andrejam Krastiņam, lai atbildētu uz tām
piezīmēm, kuras tika izteiktas runās.
A.Krastiņš: Godājamie deputāti! Es esmu atzīmējis visu to,
kas tika izteikts debatēs un arī uzdodot jautājumus, un gribu
izmantot gan debatēs, gan arī rakstiski iesniegtajos
priekšlikumos izteiktos viedokļus. Domāju, ka te komisiju darbs
nav vajadzīgs, jo to visu var iekļaut vai izlemt, balsojot par
katru no punktiem. Jo šie labojumi būtībā nav tādi, kurus būtu
nepieciešams apspriest, te vienkārši ir jāizšķiras– par vai
pret.
Sākšu ar lēmumu, pirmais, par kuru es ziņoju papriekšu, tas ir
lēmums par Krievijas Federāciju. Šajā sakarībā ir tikai viens
labojums, kuru izteica deputāts Lagzdiņš. Viņš uzskata, ka,
pirmkārt, jābūt šī lēmuma nosaukumam un, otrkārt, šīm sarunām
jābūt ar mērķi sagatavot ekonomiska līguma noslēgšanu. Sākšu no
beigām. Es domāju, ka iepriekš paziņot, ka runa būs tikai par
ekonomiskiem līgumiem, diez vai ir pareizi. Jo mums jāparedz, ka
arī Krievijas Federācijai līgumā varētu būt zināmas politiskas
vai tiesiskas nianses, tāpēc labāk būtu neierobežot šo sarunu
tematiku. Es redzu, ka deputāts Lagzdiņš man piekrīt. Kas
attiecas par nosaukumu, tad es domāju, ka, protams, varētu
piekrist. Tas bija tikai dokumenta projekts, nosaukums dokumentam
varētu būt. Deputāts Lagzdiņš savā debašu runā ierosināja šādu
virsrakstu: “Lēmums par starpvalstu sarunu uzsākšanu starp
Latvijas Republiku un Krievijas Federāciju”. Es godājamiem
deputātiem kā nosaukumu piedāvātu mazliet īsāku variantu–
vienkārši par sarunām starp Latvijas Republiku un Krievijas
Padomju Sociālistisko Republiku. Neuzsverot šo valstisko pusi,
sarunu gaitā noskaidrot, kā kura puse viena pret otru izturas. Es
redzu, ka deputāts Lagzdiņš piekrīt tādam variantam, kas varbūt
ir kompromisa variants. Tas ir attiecībā uz šo lēmuma projektu
par sarunām ar Krievijas Federāciju. Vairāk bija piedāvājumi, gan
rakstiski, gan mutiski, jautājumā par sarunām ar Padomju
Sociālistisko Republiku Savienību.
Priekšsēdētājs: Es atvainojos, mums tomēr ir atsevišķi
lēmumi. Norunāsim, kādā veidā mēs viņus apspriedīsim un
pieņemsim. Varbūt pa punktiem vajag izskatīt?
A.Krastiņš: Cienījamo priekšsēdētāj! Bet šajā lēmumā nekādi
labojumi– ne redakcionāli, ne arī tekstuāli – netika izdarīti ne
debatēs, ne arī rakstiski iesniegti. Vienīgi nosaukums nāca klāt
no jauna, tāpēc vispirms varētu balsot par nosaukumu, pēc tam
atsevišķi pa punktiem un tad kopumā.
Priekšsēdētājs: Vai citu priekšlikumu nav? Lūdzu, tātad pa
punktiem. Pirmais punkts.
A.Krastiņš: Vispirms par nosaukumu: Latvijas Republikas
Augstākās padomes lēmums par sarunām starp Latvijas Republiku un
Krievijas Padomju Federatīvo Sociālistisko Republiku. Tas ir
viens variants, kas būtu jānobalso, jo ir no jauna nācis
klāt.
Priekšsēdētājs: Vai ir iebildes? Varam balsot? Vai atkal
vajag reģistrāciju? Nu tad reģistrēsimies. Lūdzu rezultātu. 125.
Mēs nospriedām, skatoties uz jūsu pacelto kartīti. Tagad par
nosaukumu. Balsojam to nosaukumu, kuru Andrejs Krastiņš nolasīja.
Lūdzu balsot. Rezultātu. 100, 101, 102, 103. Mums tagad visu
laiku jābalso, rokas ceļot. Deputāt Šapovālov, lūdzu piecelties,
es jums izsaku piezīmi. Ar kādām tiesībām jūs varat, pa zāli
skrienot, izkliegt savas piezīmes?
A.Krastiņš: Tagad pirmais punkts. Ievaddaļa, es domāju, nav
balsojama. Varbūt kopumā balsosim pirmo punktu: “Latvijas
Republikas Augstākā padome, ievērojot Krievijas Padomju
Federatīvās Sociālistiskās Republikas vadības priekšlikumu par
sarunu starp Latvijas Republiku un Krievijas Padomju Federatīvo
Sociālistisko Republiku sākšanu, nolemj: 1) atzīt sarunu starp
Latvijas Republiku un Krievijas Federatīvo Sociālistisko
Republiku nepieciešamību”. Citu variantu nav.
Priekšsēdētājs: Paldies. Balsojam šo punktu, bet tie, kuri
tagad bija pacēluši savas balsošanas kartītes, turpiniet balsot
ar kartītēm, jo citādi būs sajukums mūsu skaitļojamā tehnikā un
pēc tam izskanēs dažādas pretenzijas. Kā, lūdzu? Tā ir grūti.
Deputāts Punovskis? Kas jums ir? Deputāts Punovskis atvainojas un
lūdz reģistrēt viņu. Lūdzu reģistrāciju. Paldies. Rezultātus.
132. Tātad deputāts Krastiņš mums piedāvā to pašu redakciju, kas
ir jūsu projektā. Lūdzu, balsosim pirmo punktu šādā redakcijā.
Rezultātu. Par– 111.
A.Krastiņš: Otrais punkts.
Apstiprināt delegācijas sastāvu, pilnvarot Latvijas Republikas
vārdā veikt konsultācijas ar pilnvarotajiem Krievijas Padomju
Federatīvās Sociālistiskās Republikas pārstāvjiem par sarunu
priekšnoteikumiem un piedalīties sarunās ar mērķi sagatavot
līguma noslēgšanu starp Latvijas Republiku un Krievijas Padomju
Federatīvo Sociālistisko Republiku.
Priekšsēdētājs: Par balsošanas motīviem vārds deputātam
Geidānam.
I.Geidāns: Es atvainojos. Man bija priekšlikums par
delegācijas sastāvu. Drīkstu piedāvāt? Man ļoti patika, kā nākamo
sarunu komisijas vadītājs Krastiņa kungs novērtēja deputātu Ojāru
Blumbergu kā zelta deputātu. Bet viņš noteikti būtu briljanta
deputāts, ja viņš kā Prezidija loceklis un pastāvīgās komisijas
vadītājs piedalītos šais sarunās, jo komisijā viņš vada
enerģētiku, transportu, informātiku, celtniecību, tātad visus šos
jautājumus.
Priekšsēdētājs: Paldies. Deputāt Kirštein, jūs arī lūdzāt
vārdu.
A.Kiršteins: Es atsakos.
Priekšsēdētājs: Jūs atsakāties? Nākamais, lūdzu, pie trešā
mikrofona.
R.Marjaša: Par balsošanas motīviem. Es, cienījamie kolēģi,
atbalstu deputāta Gavrilova iekļaušanu komisijā. Es gribētu to
motivēt divējādi. Vispirms deputāts Gavrilovs ir augsti
kvalificēts ekonomists; viņš ir izrādījis interesi par Latvijas
ekonomikas attīstību, kam ir nozīme neatkarīgi no dažādiem
politiskiem apsvērumiem. Attīstībai pašai par sevi ir
nozīme.
Un, otrām kārtām, tādēļ, ka Maskavā vienkārši nesapratīs, kādēļ
mums nav iekļauts neviens no šīs opozīcijas deputātiem, un, ja
arī pats deputāts Jeļcins būs apmierināts ar šādu stāvokli, tad
viņam blakus var atrasties cilvēki, kas viņam to aizrādīs.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie trešā mikrofona.
A.Buls: Arī es atbalstu deputāta Gavrilova iekļaušanu
delegācijas sastāvā. Mēs pašreiz kopīgi strādājam pie
likumprojekta par valsts uzņēmumiem, un es redzu, ka deputāts
Gavrilovs arī var aizstāvēt neatkarīgās Latvijas ideju. Viņš
katrā ziņā var darboties, tāpēc es atbalstu viņa kandidatūras
iekļaušanu.
Priekšsēdētājs: Deputāt Biezais, lūdzu pie trešā
mikrofona.
J.Biezais: Arī atbalstu
deputāta Gavrilova kā ekonomista un samērā lojāla cilvēka
kandidatūru, bet ne tādu apsvērumu dēļ, kurus izteica deputāte
Marjaša.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vairāk piedāvājumu nav, un gribētāju
runāt par balsošanas motīviem arī nav. Varbūt vienu minūti jums
vajag ar kolēģiem aprunāties, bet, Krastiņa kungs, mums tūlīt
vajadzētu visu sarakstu.
A.Krastiņš: Es varbūt nolasīšu vienlaicīgi. Es varu piedāvāt
vispirms nobalsot otrā punkta tekstuālo daļu un pēc tam par
konkrētām personām. Es uzskatu, ka par personālijām varētu balsot
par katru atsevišķi.
Priekšsēdētājs: Bet vai nav jādara otrādi? Jo papriekšu ir
ierakstīts: “apstiprināt delegācijas sastāvu”.
A.Krastiņš: Tādā gadījumā vajag personāli par katru no
delegācijas locekļiem un pēc tam kopā ar tekstuālo pielikumu,
pret kuru laikam nevienam nav pretenziju?
Priekšsēdētājs: Bet tagad lūdzu sarakstu un visas
kandidatūras, kuras ir iesniegtas.
A.Krastiņš: Es esmu pierakstījis, godājamie kolēģi. Mani
varēs papildināt un labot, bet tagad es nolasīšu tādu, kāds ir
ierosināts. Tātad delegācija: Krastiņš, Kiršteins, Bojārs, Zeile,
Blumbergs, Dīmanis, Gavrilovs, Jagupecs. Un no Ministru padomes
sastāva saskaņotie cilvēki ir Āboltiņš, Lagzdiņš un Peters.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, nāciet pie pirmā mikrofona.
M.Rogaļs: */Manas domas, tāpat kā daudzu frakcijas
“Līdztiesība” deputātu domas, ir sekojošas. Ievērojot deputāta
Krastiņa nelojalitāti, viņa ekstrēmos uzskatus attiecībā pret
krievvalodīgajiem iedzīvotājiem, ierosinām nomainīt
priekšsēdētāju, deputāta Krastiņa vietā ierosinām deputātu
Gorbunovu. Lūdzu šo jautājumu likt uz balsošanu./
Priekšsēdētājs: Es kā sēdes vadītājs jums izsaku piezīmi par
to, kādā veidā jūs izteicāties par savu kolēģi deputātu, ne ar ko
nepamatojot savu izteikumu. Es jūtu, ka mums te ir kartīšu
sistēma– sarkanā, dzeltenā.
J.Lagzdiņš: Man ir
jautājums. Vai otrajam punktam sekos šo piecu vai četru personu–
delegācijas locekļu– uzskaitījums?
Priekšsēdētājs: Tā tas ir plānots.
J.Lagzdiņš: Tādā gadījumā man ir priekšlikums: otrā punkta
sākumu izteikt sekojoši– “apstiprināt sekojošu delegācijas
sastāvu”, jo šeit ir neloģiski, neliterāri.
Priekšsēdētājs: Domāju, ka tas ir pieņemams. Redakcijai
nevarētu būt nekādu iebildumu.
A.Bērzs: Man ir priekšlikums, lai balsošana par delegācijas
personālo sastāvu notiktu šādā kārtībā: vispirms balsosim par tām
personām, kuras iepriekš bija komisija izvirzījusi, un pēc tam
tikai mēs balsotu par tām personām, kuras tika izvirzītas šeit
sēdes gaitā.
Priekšsēdētājs: Tā mēs varētu darīt, un te, es domāju, nekādu
iebilžu nevarētu būt, mēs pat varētu balsot tādā kārtībā, kādā ir
iesniegts. Kolēģi purina galvu, ka tas nav pareizi.
A.Bērzs: Būtībā laikam visi izvirzītie kandidāti ir
vienlīdzīgi, un tam, kad viņš izvirzīts– vakar vai šodien, laikam
nebūtu sevišķas nozīmes. Tāpēc visiem vajadzētu vienādus
noteikumus. Par katru būtu jābalso atsevišķi, nevis kādu daļu
īpaši izceļot.
Priekšsēdētājs: Es sapratu deputātu Bērzu. Viņš vienkārši
mums atgādina, ka vajag tādā secībā. Es domāju, ka šajā sakarībā
jautājumu nav.
I.Ivanovs: */Es ierosinu frakcijas “Līdztiesība” deputātus
sakārtot šādā secībā: sākumā Dīmanis, Jagupecs, bet pēc tam
Gavrilovs./
A.Krastiņš: Es ļoti atvainojos, it sevišķi deputātam
Aleksejevam, jo es aizmirsu viņu ierakstīt šajā sarakstā. Viņš,
debatēs uzstājoties, sevi piedāvāja. Tā ka šajā sarakstā ir arī
deputāts Aleksejevs un, man liekas, ka pirms “Līdztiesības”
frakcijas deputātiem.
A.Aleksejevs: */Es piedodu
deputātam Krastiņam, jo esmu jau pieradis, ka uz manām atbildēm
Prezidijs parasti nereaģē un manus ierosinājumus
neapspriež./
Priekšsēdētājs: Ja man būtu dzeltenā kartīte, jūs arī saņemtu
to. Nu, kā lai es nekomentēju, ka jūs izsakāt tādus apgalvojumus.
Un iznāk tā, ka tas tieši tā arī būtu, ka par jūsu teikto nav
nekādas reakcijas un jūs esat galīgi aizmirsts cilvēks mūsu
parlamentā. Lūdzu, pie trešā mikrofona.
E.Kide: Diskusijās izvirzījās jautājums par līguma raksturu–
vai tam ir ekonomisks vai politisks raksturs. Bet otrajā punktā
šī jēga nav ietverta. Vai nevajadzētu labojumu– līgumu noslēgšana
starp Latvijas Republiku un KPFSR par politiskiem un ekonomiskiem
jautājumiem.
A.Krastiņš: Godājamie kolēģi! Man liekas, ka bija debates,
kad varēja izvirzīt savus priekšlikumus. Bez tam šis jautājums
tika izdiskutēts. Mēs taču nonācām pie personālijām, bet jūs
atkal gribat atgriezties pie teksta.
Priekšsēdētājs: Deputāts
Šapovālovs, un mēs sākam balsot personāli par katru
atsevišķi.
P.Šapovālovs: */Man tomēr ir šāds ierosinājums. Pirms
balsošanas mums tomēr vajag noteikt skaitliski. Jūs redzat, ka
mums saraksts kļūst arvien garāks un garāks. Cik cilvēku galu
galā delegācijā atstāsim? Es nezinu, varbūt arī uz priekšu visus
pierakstīt, varbūt pat izdarīt balsošanu pēc saraksta. Es
ierosinu izsniegt visiem deputātiem sarakstus un izsvītrot
liekos, bet atstāt to skaitu, kuru mēs tagad noteiksim, un
sākumam ierosinu nobalsot par skaitu.
Otrais mans priekšlikums. Es lieku priekšā iekļaut delegācijas
sarakstā deputātu Gorbunovu kā valsts vadītāju un kā PSRS
Augstākās padomes deputātu. Es lūdzu arī viņu iekļaut šajā
sarakstā./
A.Krastiņš: Deputāts Gorbunovs ir iekļauts šajā sarakstā. Bet
es jau iepriekš komentēju, ka pastāv zināmas protokolu prasības:
valsts vadītājs nebrauc sarunāties ar otrajām vai trešajām
personām valstī, tas tikai pazemo pašas valsts cieņu un valsts
vadītāja posteni.
Priekšsēdētājs: */Deputāt Šapovālov, ja jūs tā ierosināt, tad
nosauciet skaitu, jūs teicāt, cik es izlaidu? Nu, tad sakiet,
citādi es nevaru tālāk turpināt jūsu priekšlikumu. (No zāles
deputāts Šapovālovs: deviņi, deviņi, jā?) Mums te vispār ir
tikai septiņi. Nē, jūs nopietni, lūdzu, tā nevar./
V.Priščepovs: */Es ierosinu nebalsot par skaitlisko sastāvu,
bet izvēlēties no konkrēta personu skaita. No Krastiņa kunga un
jūsu, Anatolij Valerianovič, informācijas mums zināms, ka vēstuli
ar uzaicinājumu uz sarunām uz jūsu un premjerministra vārda
nosūtīja KPFSR Augstākās padomes priekšsēdētājs, kā arī Ministru
padomes priekšsēdētājs. Tā es sapratu, pareizi? Tātad mūs
uzaicina pirmās personas un parāda sarunu vešanas iniciatīvu no
KPFSR puses. Sakarā ar šo acīmredzot ir pamats tam, lai darba
grupā iekļautu Latvijas Republikas Augstākās padomes
priekšsēdētāju un Ministru padomes priekšsēdētāju./
Priekšsēdētājs: */Paskaidroju. Man vakar no rīta bija saruna
ar Borisu Nikolajeviču Jeļcinu, kuras laikā es vienkārši
paziņoju, ka mēs vēstuli saņēmām un ka es tūlīt nododu šo vēstuli
parlamentam. Mums bija saruna par to, sarunas sāks ne viņš, sāks
konkrēti cilvēki– profesionāļi, kuri darbojas noteiktā, tā sakot,
darba profilā. Tāpēc šajā dokumentā pasvītrots, ka no Ministru
padomes būs ekonomikas ministrs./
Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
J.Dinēvičs: Cienījamie
kolēģi! Es atgādināšu, ka mēs savas frakcijas vakardienas sēdē,
izvērtējot šo problēmu, vienojāmies, ka šajā delegācijā ir četri
Augstākās padomes deputāti, tas ir, tie, kurus Krastiņa kungs
minēja, un divi mūsu valdības pilnvaroti pārstāvji, tātad šajā
delegācijā ir seši cilvēki, valdības pārstāvjiem, protams, ir
līdzi daudzi eksperti– konsultanti.
A.Krastiņš: Es varbūt atļaušos papildināt. Es nosaucu arī
valdības locekli ministru Ausekli Lazdiņu. Man no rīta šeit pat
plenārsēžu zālē bija konsultācija ar Ministru padomes
priekšsēdētāju Godmaņa kungu. Viņš izteica vēlēšanos, lai šajā
sarakstā tiktu iekļauts arī Lazdiņa kungs, jo, pēc viņa rīcībā
esošās pa diplomātiskiem kanāliem saņemtās informācijas, viens no
šo sarunu nopietnākajiem jautājumiem varētu būt tieši enerģētikas
jautājumi, kurus risina ekonomikas līmenī, un tāpēc varbūt ir
vajadzīga enerģētikas ministra klātbūtne.
Priekšsēdētājs: Pie pirmā mikrofona, un pēc tam debates
beidzam.
S.Zaļetajevs: */Kā izriet no vēstules, ko atsūtīja Jeļcins un
Ministru padomes priekšsēdētājs Silajevs, izriet, ka sarunas
vedīs KPFSR Augstākās padomes Ekonomisko sakaru komisija. Tāpēc
es uzskatu, ka mūsu delegācijā jāiekļauj attiecīgās komisijas
priekšsēdētājs, konkrēti Ārlietu komisijas, t.i., es ierosinu
iekļaut sarakstā Mavriku Vulfsonu, citādi mūsu pozīcija būs
diezgan neskaidra un neloģiska./
A.Krastiņš: Es atbildēšu, ka no mūsu Ārlietu komisijas ir
iekļauti divi deputāti. Tā ka viss ir loģiski.
Priekšsēdētājs: Cik cilvēku sarakstā ir?
A.Krastiņš: Sarakstā, ieskaitot Augstākās padomes
priekšsēdētāju Gorbunovu, ir 13 dalībnieki, no tiem trīs Ministru
padomes pārstāvji.
Priekšsēdētājs: Jā, bet vai jūs nesapratāt to, ka es savu
kandidatūru, ņemot vērā konkrētu vēstules saturu, noņēmu?
A.Krastiņš: Jā, nu tas ir skaidrs, ka tā ir noņemta, bet
vienkārši tie ir nosaukto sarakstā.
Priekšsēdētājs: Paldies. Nu, tad sākam. Salasiet pēc kārtas,
un faktiski ir tā, visi, kuri iegūst no balsojošo skaita pāri
pusei, tie ir iekļauti delegācijas sastāvā. Par skaitlisko? Un kā
pēc tam jūs? Pēc balsu vairākuma? Īsti demokrātiski tas nav, bet
var. Mēs izbeidzam.
A.Aleksejevs: */Skaitu var
ierosināt. Optimālais skaits? Lūk, es ierosinu desmit cilvēkus,
tad acīmredzot var tikt pārstāvēti visi politiskie spēki, kādi ir
mūsu parlamentā./
Priekšsēdētājs: Tagad jūs, Krastiņa kungs, piedāvājat
septiņus?
A.Krastiņš: Es piedāvāju sākotnējo variantu, kā jau teica
Dinēviča kungs, tas ir, četri deputāti un trīs pārstāvji no
Ministru padomes. Kopā septiņi.
Priekšsēdētājs: Tātad pirmais variants ir septiņi, deputāts
Aleksejevs ierosināja desmit, un deputāts Šapovālovs nepiedāvāja
skaitu.
A.Krastiņš: Godājamais priekšsēdētāj! Mēs varbūt varētu
apspriest tikai par Augstākās padomes deputātiem un akceptēt to
Ministru padomes ierosinājumu. Ja nu noraida, tad noraida, bet
pamatā mums tomēr jālemj par Augstākās padomes deputātiem un pēc
tam vēl atsevišķi par Ministru padomes pārstāvjiem.
Priekšsēdētājs: Var arī tā. Četri deputāti no Augstākās
padomes, bet tad viens jāsvītro, lai paliktu trīs. Tātad balsosim
par skaitlisko sastāvu: četri, seši, septiņi. Vai jūs gribat
izteikties par balsošanas motīviem, par skaitlisko sastāvu? Kā,
lūdzu?
A.Kiršteins: Es dažiem deputātiem vienkārši gribu atgādināt,
ka darba grupas Ļeņingradas pieredze pierādīja, ka arī divi
cilvēki var sākt sarunu. Tur jau netiks atrisināti jautājumi,
sarunu tematika var būt plaša, sākot ar ekonomiku un beidzot ar
cilvēku tiesībām. Tās darba grupas jau brauks pēc tam.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
Ģ.Krūmiņš: Es ierosinātu nenoteikt skaitu, bet raudzīties pēc
balsošanas rezultātiem, jo mēs varam nonākt tādā situācijā, ka
aizbrauks arī delegāts, kurš būs saņēmis mazāk par pusi balsu.
Mēs nonāksim ļoti muļķīgā situācijā. Es domāju, ka jāiekļauj tas,
kas saņem vairāk par 50 procentiem balsu.
A.Safonovs: */Man ir divas piezīmes. Pirmkārt, es esmu par
to, lai delegācijas sastāvā būtu desmit cilvēku, kā ierosināja
biedrs no mūsu frakcijas. Otrkārt, es gribētu pievērst deputātu
uzmanību, lūk, kādiem apstākļiem. Iznāk, ka cienījamais Augstākās
padomes priekšsēdētājs it kā atsakās no goda vadīt delegāciju.
Ievērojot to, ka jebkura saruna, bet sevišķi tāda saruna, kāda
stāv priekšā mūsu delegācijai Maskavā, ir kompromisu meklējums,
delegācija jāvada lojālam cilvēkam, kurš prot manevrēt, elastīgs
un, tā sakot, cilvēcīgs. Es uzskatu, ka biedrs Krastiņš vadīt
šādu delegāciju nevar, un iesaku delegācijas sastāvā Daini Īvānu,
lai viņš vadītu šo delegāciju./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie
pirmā mikrofona.
V.Eglājs: Es gribētu ieteikt vispirms strikti norunāt
procedūru līdz beigām un tad to arī stingri ievērot. Jo citādi
izskatās, ka mēs skrienam ar pieri sienā. Vispirms vēlēšanas ir
tikai tad, ja deputāti izvirza un paši arī balso. Pēc vēlēšanu
procedūras mēs varētu balsot par Augstākās padomes deputātiem,
bet pārējos varam tikai apstiprināt, jo Ministru padome liek mums
priekšā. Un procedūra ir tāda, ka vispirms vienojas par cilvēku
skaitu, pēc tam balso par visiem, un tie, kas ir saņēmuši balsu
vairākumu, ir arī ievēlēti. Tāda ir procedūra. Par to gan nav
nobalsots, bet es iesaku pēc tādas vadīties.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie trešā mikrofona.
A.Čepānis: Daži vārdi par balsošanas motīviem, un tas varbūt
palīdzētu atrisināt jautājumu par delegācijas skaitlisko sastāvu.
Es ceru, ka sarunas Maskavā vai kaut kur citur notiks Latvijas
Republikas vārdā. Vai šajās sarunās var piedalīties deputāti,
kuri nav piedalījušies un pat ir atteikušies piedalīties šīs
Latvijas Republikas veidošanā? Tas no juridiskā viedokļa, par
morāli nemaz nerunājot. Jo par morāli var runāt tie, kam tā
ir.
Priekšsēdētājs: Vai mēs tagad atsāksim šīs debates? Tad dosim
atkal Aleksejevam vārdu un sāksim visu no gala.
A.Aleksejevs: */Es ceru, ka deputāts Čepānis, kā bieži mēdz
būt, nepadomāja, un pienāks vēlreiz un atvainosies, tāpēc ka es
nedomāju, ka viņš šeit ir vienīgais, tā sakot, morālās elites
pārstāvis. Kas attiecas uz delegāciju, tad delegācija tiek
apstiprināta no Augstākās padomes deputātu skaita, un tie visi,
kuri šeit sēž, ir pilntiesīgi Augstākās padomes pārstāvji, t.i.,
var būt tās pārstāvji./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
J.Bojārs: Tikai par procedūru, lai paskaidrotu darba grupas
viedokli vienkāršāk, nekā kolēģis Eglājs teica. Tātad mēs visi
balsojam par visiem kandidātiem. Mums, teiksim, jāievēl pieci vai
četri. No saraksta paņemam četrus, kuri saņēmuši visvairāk balsu.
Un viss ir skaidrs. Nav vajadzīga ne puse, ne mazāk par pusi. Tā
mēs visvienkāršāk tiksim pie skaidrības. Citādi mēs atkal nevienu
neievēlēsim. Pretrunas ir lielas.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie trešā mikrofona.
Z.Ziediņš: Cienījamo
priekšsēdētāj! Ļoti lūdzu jūs apkopot visus priekšlikumus un
dzelžaini turpināt vadīt šo darbu. Šīs debates mums pāraug
anarhijā. Lūdzu turpināt darbu, dzelžaini vadot balsošanas
mašīnu.
Priekšsēdētājs: Paldies. Deputāts Muciņš.
L.Muciņš: Es domāju, ka par procedūru Bojāra priekšlikums
būtu pieņemams, bet tikai tad, ja tas būtu nostiprināts mūsu
dokumentos. Bet gan dokumentos nostiprināta, gan praksē ieviesta
bija balsošanas kārtība, ka, par personām balsojot, bija jāsavāc
100 balsis. Citādi neviens cilvēks līdz šim nav bijis nekur
ievēlēts. Tā ka es aicinu pieturēties pie tās prakses, kas
Augstākajā padomē bija līdz šai dienai.
Priekšsēdētājs: Tātad par procedūru ir divi priekšlikumi.
Viens priekšlikums saistās ar to, ka mums ir saraksts, sākot no
deputāta Krastiņa un beidzot ar Daini Īvānu.
D.Īvāns: Cienījamie deputāti! Es lūdzu noņemt manu
kandidatūru, jo mums nav nekāda pamata neuzticēties kādam citam
deputātam, un arī kā komisijas loceklis es diez vai varētu
strādāt, jo tikko esmu saņēmis ielūgumu no Moldāvijas Augstākās
padomes priekšsēdētāja pirmā vietnieka, kurš arī grib tikties ar
mani un parunāt par tādām pašām sarunu iespējām starp Moldāviju
un Latviju.
Priekšsēdētājs: Es vairāk nevienam vārdu nedodu. */Es vairāk
nevienam vārdu nedodu. Nē, nē, nē... (No zāles lūdz
vārdu.) Viss. Viss. Viss. Lūdzu, nomierinieties!/ Lūdzu,
nomierinieties! Tātad balsosim divus piedāvātos procedūras
variantus. Deputāts Bojārs un vēl daži kolēģi piedāvāja
variantus. Mums ir saraksts, sākot ar deputātu Krastiņu. Es tagad
nezinu, kas ir pēdējais.
A.Endziņš: Pēdējais ir deputāts Gavrilovs, jo pretējā
frakcija lūdza samainīt vietām, ja tas ir nopietni domāts,
deputātu Jagupecu ar deputātu Gavrilovu.
Priekšsēdētājs: Labi. Tātad balsojam atsevišķi par katru
kandidatūru un pēc tam pēc balsu vairākuma nosakām pirmos četrus.
Un tie būs deputāti, kuri piedalīsies sarunās. Bet te tūlīt
jāsaka par Ministru padomi. Tur ir trīs tikai. Pēc kāda principa
mēs balsosim par viņiem? 50 procenti plus viena balss? Labi. Tas
ir viens priekšlikums. Otrs priekšlikums, par kuru iestājās
deputāts Muciņš un deputāts Blumbergs, it sevišķi deputāts
Muciņš, ka līdz šim par personālijām mēs esam balsojuši ar 100
balsīm. Tas ir 50 procenti plus viena balss no kopskaita. Kā,
lūdzu? Jā, es atvainojos. Tagad 101, jo mums viens deputāts nācis
klāt.
No zāles: */Vai par
balsošanas motīviem var, Anatolij Valerianovič?/
Priekšsēdētājs: */Ko?/
No zāles: */Par balsošanas
motīviem var?/
Priekšsēdētājs: */Motīvi pie mums jau sen pagājuši./
No zāles: */Mēs tomēr
nenoteicām skaitu./
Priekšsēdētājs: */Un par procedūru./
No zāles: */Skaitu mēs
nenoteicām./
Priekšsēdētājs: */Labi, tūlīt noskaidrosim./
Nē, deputāt Bojār.
J.Bojārs: Man ir
priekšlikums par procedūru.
Priekšsēdētājs: Bet viņiem ir jābūt ar Augstākās padomes
pilnvarām. Vieni būs ar pilnvarām un otri bez pilnvarām? Lūdzu,
apsēdieties. Tagad balsosim par procedūru un tad par skaitu.
Lūdzu, reģistrēsimies. Rezultātu. Paldies.
Tagad par procedūru. Te es kaut ko mazliet sajaucu. Bojāra un
Eglāja priekšlikums bija pirmais, pēc tam– deputāta Blumberga un
deputāta Muciņa priekšlikums. Šķiet, es neko neesmu pārbīdījis
vietām. Jums ir iebildumi? Lūdzu, pie otrā mikrofona.
A.Endziņš: Iebildums ir tāds, ka mēs nevaram pieņemt ne
Eglāja, ne Bojāra priekšlikumu, ja mums ir spēkā pašreizējā
Konstitūcija. Mēs taču pieņemam lēmumu. Bet vai tad tas ir
reglamenta jautājums, ka mēs to varam risināt tikai ar balsu
vairākumu? Vai tas ir vajadzīgs?
Priekšsēdētājs: Es tomēr saprotu, ka tas ir atsevišķs punkts.
Kā, lūdzu?
A.Endziņš: Mēs konkrēti par katru cilvēku pieņemam lēmumu–
iekļaut vai neiekļaut. Šajā gadījumā mēs esam pagaidām
saistīti ar to, kas ir spēkā.
Priekšsēdētājs: Likumdošanas komisijas priekšsēdētāja piezīme
acīmredzot mums jāņem vērā, lai turpmāk darbotos. Jo tiešām tas,
ka atsevišķus punktus var pieņemt ar balsu vairākumu no klātesošo
kopskaita, attiecas uz likumiem, nevis uz lēmumiem. Bet,
manuprāt, mēs jau vienreiz balsojot to pārkāpām. Lūdzu, deputāt
Muciņ!
L.Muciņš: Es aicinu nejaukt vēlēšanas ar balsošanu. Ja mums
ir vairāk kandidātu nekā vietu, tad mēs faktiski rīkojam
balsošanu uz šīm vietām. Tātad mēs nevaram piemērot to vairākumu.
Kurš vairāk saņem, tas ir ievēlēts, bet tikai tas, kurš
vienlaikus ir saņēmis arī 100 balsis.
Priekšsēdētājs: Es nojaušu: ja mēs nepieņemsim deputāta
Muciņa priekšlikumu, mēs varam ieiet strupceļā. Deputātam Bojāram
pēdējo reizi vārds šajā jautājumā.
J.Bojārs (no zāles): Reglamentā nekas nav
teikts par to, kā mēs varam balsot. Ir tikai nosacīts, kā ieceļ
ministrus... (Neskaidri, jo nerunā mikrofonā.)
Priekšsēdētājs: Katrā ziņā
mēs tagad balsosim un ar vairākumu balsu izšķirsim. Un tad, ja
lēmumam nebūs spēkā, tad konstitucionālā tiesa vai kāds cits
izlems, jo citādi es pašreiz nevaru jūs izšķirt. Vispirms
deputātu Bojāra un Eglāja priekšlikums, pēc tam deputātu Muciņa
un Blumberga priekšlikums. Vai man tie jāatkārto? Es atvainojos,
bet mēs iesim uz priekšu. Paliks tikai trīs uzvārdi. Deputāti
Eglājs, Bojārs un Muciņš, jo viņš rezumēja pēdējo priekšlikumu.
Un uzvārdus es tiešām esmu mazliet sajaucis. Vai deputātu Bojāra
un Eglāja priekšlikums ir jāatkārto? Lūdzu, balsosim. Rezultātu.
Par– 62, pret– 64. Tagad balsosim deputāta Muciņa ierosināto
priekšlikumu. 94, 95. Kur jūs, lūdzu? Tiek pieņemta deputāta
Muciņa ierosinātā kārtība.
Tagad par skaitlisko sastāvu. Tātad deputātiem bija priekšlikums
par šādu skaitlisko sastāvu: četri, seši, septiņi.
No zāles: Vēl viens priekšlikums bija par deviņiem
cilvēkiem.
Priekšsēdētājs: Vispirms mēs balsosim par deputātiem. Un,
protams, trīs nāk no Ministru padomes. Mēs par visiem balsosim,
turklāt arī par personālijām. Tātad būs septiņi, deviņi, desmit.
Tai skaitā būs četri deputāti, seši, septiņi deputāti. Jums ir
iebildes? Lūdzu, deputāt Budovski.
M.Budovskis: Varbūt,
priekšsēdētāj, sāksim ar pieci? Pieci, septiņi, deviņi, jo
priekšlikums par pieciem izskanēja. Tas ir, par četriem, ja mēs
vadītāju neskaitām.
Priekšsēdētājs: Bet es jau arī tā teicu: četri, seši,
septiņi, bet tie ir deputāti. Pareizāk gan būtu tā: septiņi,
deviņi, desmit, tai skaitā četri, seši, septiņi deputāti. Jūs
mani neesat sapratis, es droši vien neizteicos pietiekami
skaidri.
Deputāt Panteļejev, lūdzu, pienāciet pie mikrofona un
paskaidrojiet, citādi ir grūti uztvert visas jūsu domas.
A.Panteļejevs: Man ir priekšlikums par skaitlisko sastāvu–
pieci deputāti.
Priekšsēdētājs: Paskaidrojiet, kāpēc tas jums vajadzīgs?
Vismaz lai mēs zinām, kā balsot.
A.Panteļejevs: Man ir tāds priekšlikums, bet tas ir mans
personiskais viedoklis, es negribu nevienu ietekmēt, ka es redzu
savā sastāvā četrus cilvēkus, ko lika priekšā Krastiņa kungs, un
es atbalstu priekšlikumu par Gavrilova iesaistīšanu. Tāpēc es arī
lieku priekšā piecus, ja jāpaskaidro par skaitu.
Priekšsēdētājs: Tātad es vēlreiz jautājumu: par kādu skaitu
mēs balsojam? Septiņi, astoņi, deviņi, desmit, tai skaitā četri,
pieci, seši, septiņi deputāti. Vai situācija ir skaidra? Deputāt
Muciņ, vai mums nebūs pārpratumu? Cik balsis vajag saņemt?
(Zālē rosīšanās, balsis, kņada.)
No zāles: Nē, tas taču ir
cits jautājums.
Priekšsēdētājs: Es saprotu, bet drošības dēļ pasakiet.
L.Muciņš: Mans uzvārds, ja kaut kur mani vēlē, nav redakcijas
variantā. Un mēs rakstīsim to vārdu tā vai šitā, un tā, man
šķiet, ir liela atšķirība.
Priekšsēdētājs: Bet šeit mēs varam pēc vairākuma noteikt?
Lūdzu, balsosim. Pirmais: septiņi, tai skaitā četri deputāti. Pēc
tam būs astoņi, tai skaitā pieci deputāti, deviņi– seši deputāti,
desmit– septiņi deputāti. Balsojam pirmo: septiņi, tai skaitā
četri deputāti. Lūdzu balsot! Rezultātu! 71, 54– par. 72, 73, 74.
Tagad par astoņiem, tai skaitā pieciem deputātiem. Lūdzu balsot!
Rezultātu. 47, 84. Tātad pret– 81. Deviņi, tai skaitā seši
deputāti. Lūdzu, rezultātu. 35, 78, 79, 9. Nākamais. 10, 7. 36,
37, 88. */Lūdzu./
A.Aleksejevs: */Balsot par
visiem priekšlikumiem? Es nesapratu jēgu, ja var balsot par
visiem pēc kārtas./
A.Kiršteins: Es Aleksejeva kungam varu paskaidrot, ka var
balsot gan par, gan pret, gan atturas. Mums ir trīs veidi, kā
balsot.
Priekšsēdētājs: Mēs balsojam tādā veidā, ka varētu savākt
balsu vairākumu. Tātad četri deputāti un trīs no Ministru
padomes. Jā, nu viss būs tagad diezgan interesanti. Jūs par
procedūru? Lūdzu.
M.Gavrilovs: */Mūsu frakcija lūdz ja ne 20 minūšu, tad kaut
vai 10 minūšu pārtraukumu pirms balsošanas./
Priekšsēdētājs: Bet varbūt mēs varam vienoties par 30
minūšu pārtraukumu, un tad tas vienlaikus būs mūsu darba kārtībā
paredzētais pārtraukums. Kā jūs, deputāti, uzskatāt? Tātad 30
minūšu pārtraukumu.
LTF frakciju lūdzu palikt zālē, mums ir jāvienojas par dažiem
jautājumiem.
(Pārtraukums)
Sēdi vada Latvijas Republikas Augstākās padomes
priekšsēdētājs Anatolijs Gorbunovs.
Priekšsēdētājs: Turpinām mūsu sēdes darbu. Par procedūras
jautājumiem vārdu lūdz deputāts Aleksejevs.
A.Aleksejevs: */Cienījamie kolēģi! Tā kā četri cilvēki nevar
pārstāvēt visu interešu spektru, kāds ir pārstāvēts Augstākajā
padomē, bet visus republikas iedzīvotājus vēl jo vairāk, es
atsakos no piedalīšanās konkurencē uz vietu šajā delegācijā.
Paldies. Es noņemu savu kandidatūru./
Priekšsēdētājs: Lūdzu,
reģistrēsimies. Krastiņa kungs, nāciet šeit, bet tikai sarakstu
paņemiet līdzi. Lūdzu reģistrēties. Rezultātu. 139 deputāti.
Pieņemam zināšanai jūsu atvainošanos, un tad vēlreiz
reģistrēsimies, jo citādi tās rokas grūti saskaitīt. Es
atvainojos, ir iesniegts 20 deputātu saraksts, kuri pieprasa
balsot ar kartītēm. Par lēmumu kopumā? Paldies. Reģistrējieties,
lūdzu. Vēlreiz lūdzu reģistrācijas režīmu, deputāti nāk un nāk.
Neizslēdziet reģistrācijas režīmu. Tie, kuri ienāk, lūdzu,
reģistrējieties. Mēs jūs sirsnīgi lūdzam. Tagad varam lūgt
rezultātu. 133 deputāti. Vēlreiz lūdzu reģistrāciju. Man kā
vadītājam visu priekšā jāatvainojas, ka jūs laikā nevarat
reģistrēties. Lūdzu, vēlreiz ieslēdziet reģistrācijas režīmu.
Deputāt Endziņ, jūs pašlaik runājat, nevis reģistrējaties. Lūdzu,
spiediet pogu, vēl jūs varat. Rezultātu. 136 deputāti.
Tagad mēs balsosim par katru kandidatūru atsevišķi. Es vēlreiz
nolasīšu kandidatūras, varbūt kāds šai sarakstā ir izlaists.
Tātad kandidē šādi deputāti: Krastiņš, Kiršteins, Bojārs, Zeile,
Blumbergs, Dīmanis, Jagupecs, Gavrilovs, Vulfsons un no Ministru
padomes Āboltiņš, Peters un Lazdiņš. Šeit ir runa par Ausekli
Lazdiņu. Te ir kļūda. Pēc mūsu pieņemtā lēmuma acīmredzot
veidosies dažādas situācijas, un tas varētu izskatīties šādi. Ja
ir vairāk par 100, es atvainojos, par 101 balsi, saņem vairāk
nekā četri deputāti, no Ministru padomes ir tikai trīs cilvēki,
tad izvirzīšana sākas no gala. Kā, lūdzu? To nu mums vajadzētu
vēl izspriest, bet tā principā nedrīkst, jo ikvienam, kurš ir
saņēmis šo kvotu– 101 balsi, ir tādas pašas tiesības kā tam, kurš
saņēmis 102 balsis. Bet es šaubos, vai mums tā būs. Bet principā
tas tā ir. Otrs variants– ja nesaņems šo 101 balsi, tad vai nu
mēs vēlreiz izvirzīsim un balsosim par tiem pašiem citā reizē,
vai izvirzīsim citus. Laikam citu variantu nav. Un vēl ir
ideālais variants, ka laimīgā kārtā četri deputāti saņems 101
balsi vai vairāk, bet visi pārējie mazāk, un līdz ar to balsošana
beidzas. Mēs pašreiz balsojam par sastāvu, par delegācijas vadību
acīmredzot jābalso pēc tam. Paldies. Deputāts Krastiņš. Lūdzu,
balsosim. Gaidiet signālu. Mēs tagad balsojam gan ar tehniku, gan
ar kartītēm. 104. Jūs visu laiku turat kartīti paceltu. Vai jums
ir kāda ķibele ar aparatūru, deputāt Batarevski? Neesat
piereģistrējies? Tad balsojiet visu laiku ar kartīti. Citu neko
mēs nevaram darīt. Jūs lūdzat piedošanu, un mēs atkal
reģistrējamies. Par Krastiņu 105, to mēs fiksējam. Deputāts
Batarevskis ļoti atvainojas par kavējumu un lūdz mums visiem
atkal reģistrēties. Lūdzu reģistrēties. Rezultātu. Mēs taču
nevaram nemitīgi reģistrēties. Tagad, lūdzu, balsojam par
deputātu Kiršteinu. Rezultātu. 107. Lūdzu, dzēsiet. Nākamais, par
ko mēs balsojam, ir deputāts Bojārs. Lūdzu. Rezultātu. 107. Par
Zeili. 108. Deputāts Blumbergs. Rezultātu. 50. Deputāts Dīmanis.
Lūdzu rezultātu. Par– 24. Deputāts Jagupecs. Rezultātu. 20.
Deputāts Gavrilovs. Rezultātu. Par– 47. Deputāts Vulfsons.
Rezultātu. Par– 28. No Ministru padomes ministrs Āboltiņš. Lūdzu
rezultātu. Jānis Peters– mūsu pārstāvniecības vadītājs Maskavā.
108. Auseklis Lazdiņš. Lūdzu balsošanas režīmu. 95. Kā, lūdzu?
Deputāts Aleksejevs savu kandidatūru noņēma.
Balsošanas rezultātā delegācijas sastāvs ir šāds: deputāti–
Krastiņš, Kiršteins, Bojārs, Zeile, no Ministru padomes– Āboltiņš
un Peters. Ja Ministru padome gribēs trešo, tad balsosim vai nu
par to pašu kandidatūru, vai par citu. Tagad par delegācijas
vadītāju. Šeit izskanēja doma par Augstākās padomes
priekšsēdētāja vietnieku Andreju Krastiņu. Kā, lūdzu? Nu, par vai
pret– to rādīs balsošana. Citas kandidatūras mums nebija, tāpēc,
lūdzu, balsosim šo kandidatūru. Balsošanas režīmu. Rezultātu.
Par– 101. Mums arī 101 balsi vajag. Tātad Andrejs Krastiņš
apstiprināts par delegācijas vadītāju. Vai mēs tagad varam lemt
pārējo un pēc tam balsot kopumā? Vārds Andrejam Krastiņam.
A.Krastiņš: Godājamie deputāti! Tā kā personālais sastāvs ir
noskaidrots, mums jāpieņem otrais punkts pilnībā un pēc tam
jābalso viss lēmums. Tātad otrais punkts skanētu šādi:
“Apstiprināt sekojošu delegācijas sastāvu, pilnvarot Latvijas
Republikas vārdā izdarīt konsultācijas ar pilnvarotiem Krievijas
Padomju Federatīvās Sociālistiskās Republikas pārstāvjiem par
sarunu priekšmetu un noteikumiem un piedalīties sarunās ar mērķi–
sagatavot līguma noslēgšanu starp Latvijas Republiku un Krievijas
Padomju Federatīvo Sociālistisko Republiku.” Un tālāk sekos šīs
personālijas tādā kārtībā, kādā tiks nosauktas, un ar
priekšsēdētāju.
Priekšsēdētājs: Vai varam balsot? Lūdzu, ieslēdziet
balsošanas režīmu. Mēs balsojam otro punktu. Rezultātu! Par– 109.
Otrais punkts ir pieņemts. Tagad balsojam lēmumu kopumā. Lūdzu
balsošanas režīmu. Rezultātu! Par– 105, 106. Tātad lēmums ir
pieņemts. Līdz ar to šis lēmumprojekts ir izskatīts, tagad,
lūdzu, par nākamo lēmumprojektu.
A.Krastiņš: Godātie deputāti! Nākamais lēmumprojekts, par
kuru arī debatēs tika izteiktas vairākas piezīmes, arī rakstiski.
Apkopojot šos piedāvājumus, es te ierosinu šādu variantu: tātad
lēmuma nosaukums, pēc deputāta Lagzdiņa ierosinājuma, varētu būt
“Lēmums par Latvijas Republikas un PSRS starpvalstu sarunām”.
Laikam nosaukums šoreiz nav jābalso?
Priekšsēdētājs: Kā, lūdzu?
A.Krastiņš: Vai nosaukums arī ir jābalso? Šajā variantā
nosaukuma nebija. Vai šai sakarībā jautājumu nav? Nav.
Priekšsēdētājs: Ja nav nekādu iebilžu, varbūt nevajag balsot
par nosaukumu.
A.Krastiņš: Nākamais arī bija deputāta Lagzdiņa priekšlikums
par to, ka šā lēmuma preambula (ievaddaļa) neatspoguļo patieso
situāciju, jo PSRS valdība mums nekādu oficiālu priekšlikumu par
sarunām nav izteikusi, tāpēc būtu jāpārveido. Tika iesniegts
priekšlikums, un pēc rediģēšanas tiek piedāvāta šāda preambula:
“Latvijas Republikas Augstākā padome nolūkā noregulēt Latvijas
Republikas un PSRS savstarpējās attiecības nolemj” un seko
pirmais punkts: “uzaicināt PSRS uzsākt sarunas ar Latvijas
Republiku”. Un tālāk otrais, trešais un ceturtais punkts. Pirmā
sadaļa papildinās ar vienu šo punktu un mainās preambula,
izsvītrojot šo apsveikšanu un atbalstīšanu.
Priekšsēdētājs: Vai tādā redakcijā varam balsot? Lūdzu,
deputāt Gavrilov.
M.Gavrilovs: */Man šķiet, ka 1.1.punkts ir jāiekļauj. Tas ir
viens no svarīgākajiem starptautisko tiesību principiem– cilvēka
tiesību ievērošana. Lūk, šeit ir principu uzskaitījums, šeit
jāiekļauj cilvēka tiesību ievērošana. Lūdzu likt jautājumu uz
balsošanu./
Priekšsēdētājs: */Paldies./
Ir pieņemams?
A.Krastiņš: Bet ir jābalso.
Priekšsēdētājs: Vai tas izjauc kādu jūsu dokumentu?
A.Krastiņš: Nē, praktiski neizjauc. To var
iekļaut.
Priekšsēdētājs: Nu, ja nav
iebildumu... (Tālāk neskaidri.)
A.Krastiņš: Tad tikai jāieliek beigās aiz “nāciju
pašnoteikšanās tiesību ievērošana”. Tad varētu nākt– cilvēka
tiesību ievērošana.
Priekšsēdētājs: Tad balsojam arī šo redakciju. Iebildumu nav?
Balsosim kopumā ieteikto redakciju, arī papildinājumu, ko izteica
deputāts Gavrilovs.
A.Krastiņš: Vai par punktiem, par pirmo sadaļu vai visu
kopā?
Priekšsēdētājs: Es saprotu– par pirmo sadaļu. Balsojam pirmo
sadaļu. Lūdzu rezultātu. Par– 117. Pieņemta. Jūs par? Tad ir 118.
Lūdzu otro sadaļu.
A.Krastiņš: Otrā sadaļa. Otrās sadaļas pirmajā apakšpunktā
nekādu labojumu nav. Otrajā apakšpunktā ir papildinājums. Trešais
apakšpunkts tiek papildināts pēc deputāta Bojāra priekšlikuma:
“Uzdot Latvijas Republikas Augstākās padomes aparātam un Latvijas
Republikas valdībai sagatavot sarunām nepieciešamos dokumentus un
analītiskos materiālus.” Lūk, šādā redakcijā tiek piedāvāta otrā
sadaļa.
Priekšsēdētājs: Vai šajā
sakarā jautājumu nav? Citu priekšlikumu arī nav. Lūdzu, balsosim.
106. Pieņemts. Par trešo sadaļu.
A.Krastiņš: Trešajā sadaļā bija deputāta Kides iesniegtais
rakstiskais papildinājums, kas ir iekļaujams, ņemot vērā debatēs
izteikto viedokli, ka šīs sarunas, kas tagad varētu sākties
Maskavā, faktiski būtu priekšsarunas, kas sagatavos šīs
pamatsarunas, kas varētu risināties citā līmenī, kas līdzīgs
Lietuvas līmenim. Un tāpēc es piedāvātu šādu redakciju:
“Apstiprināt delegācijas sastāvu”, šeit laikam arī jāievieto šis
vārds “ar tiem sekojošu delegācijas sastāvu un pilnvarot
delegāciju uzsākt sarunas Latvijas Republikas vārdā, veicot
konsultācijas ar pilnvarotiem PSRS pārstāvjiem par sarunu
priekšmetu un noteikumiem”.
Priekšsēdētājs: Vai ir iebildes pret šo redakciju? Deputāt
Vaivad, jums bija kaut kas sakāms?
A.Krastiņš: Deputāts Apsītis piedāvā nevis “sekojošu”, bet
“šādu delegācijas sastāvu”.
Priekšsēdētājs: Tas ir redakcionāli. Varam balsot. Deputāt
Preinberg, lūdzu, pie pirmā mikrofona. Nedarbojas? Lūdzu,
ieslēdziet pirmo mikrofonu! Pamēģiniet trešo. Tātad ir skaidrs,
ka zālē mikrofoni sabojājušies. Nāciet, lūdzu, tribīnē.
G.Preinbergs: Es gribētu pakavēties pie valodas gan
iepriekšējā, gan arī šajā lēmumā. Otrais punkts iepriekšējā
lēmumā– nevis “izdarīt konsultācijas”, bet “konsultēties”, un tas
pats attiecas uz trešo punktu šajā lēmumā. Nevis “vedot
konsultācijas”, bet “konsultējoties”. Tas ir redakcionālas dabas,
balsot nevajag.
Priekšsēdētājs: Mēs ar pateicību pieņemam jūsu papildinājumu,
tas ir, labojumus. Lūdzu, nāciet šeit. Mikrofoni zālē
nestrādā.
I.Ivanovs: */Es neiebilstu pret šo priekšlikumu, par kuru
pašlaik debatē, un iesniedzu vēl papildinājumu: par šīs
delegācijas vadītāju nozīmēt Latvijas Republikas Augstākās
padomes Prezidija priekšsēdētāju Gorbunovu./
A.Krastiņš: Man laikam ir jākomentē– mums vairs nav
Augstākās padomes Prezidija priekšsēdētāja, šis amats ir
likvidēts. Ir Augstākās padomes priekšsēdētājs, bet, man liekas,
jau iepriekš mūsu priekšsēdētājs paskaidroja situāciju par
sarunām šajā etapā.
Priekšsēdētājs: Varbūt
daudz nediskutēsim, bet izšķirsim ar balsošanu, jo citādi mēs
velti laiku tērēsim. Lūdzu, atkārtojiet vēlreiz.
A.Krastiņš: Es nolasīšu vēlreiz. Trešā sadaļa: apstiprināt
šādu delegācijas vai sekojošu delegācijas sastāvu un pilnvarot
delegāciju uzsākt sarunas Latvijas Republikas vārdā, veicot
konsultācijas ar pilnvarotiem PSRS pārstāvjiem par sarunu
priekšmetu un noteikumiem. Deputāts Preinbergs izteica
ierosinājumu– tomēr “veikt konsultācijas” un “konsultēties” ir
divas dažādas lietas.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie trešā mikrofona.
J.Vaivads: Es nesaprotu šī pēdējā papildinājuma jēgu, jo
pirmajā sadaļā mums ir punkts, kurā skaidri un gaiši ir pateikts,
ka sarunu uzsākšanai neizvirzīt nekādus sākotnējus noteikumus.
Otrkārt, arī par iespējamo sarunu priekšmetu mēs esam jau
pieņēmuši lēmumu, tagad iznāk, ka 4.punktā mēs it kā liekam šai
delegācijai sākt visu no jauna.
A.Krastiņš: Es varu paskaidrot, jo tieši par šo sarunu
priekšmetu, kā mēs šeit ierakstījām, nav nekur teikts, ka otra
sarunu puse ar prieku uztver to, viņi varbūt piedāvās ko citu.
Delegācijas uzdevums ir panākt, lai sarunu priekšmets būtu tieši
tāds, kā mēs savā lēmumā nosakām. Tāpēc delegācija nav pilnvarota
ne uz ko citu, kā tikai veikt šos priekšdarbus par nākamo sarunu
priekšmetu un noteikumiem. Te jau pamatoti tika norādīts, ka
sarunām ar PSRS, kad tās notiks attiecīgajā līmenī, būs
nepieciešams pavisam cits delegācijas sastāvs un
pārstāvniecība.
Priekšsēdētājs: Deputāt Ģirt Krūmiņ, jūs gribējāt kaut ko
teikt? Paldies. Tātad balsojam Andreja Krastiņa ieteikto trešās
sadaļas redakciju. Rezultātu. Par– 102, 103.
A.Krastiņš: Godājamais priekšsēdētāj, arī šajā lēmumā
vajadzētu tomēr akceptēt delegācijas sastāvu, jo balsojumam
jānotiek par katru lēmumu atsevišķi, mums nav tāda balsojuma, ka
šie delegāti ir vienlaicīgi atbalstāmi šajās partijās.
Priekšsēdētājs: Es atvainojos, bet mēs taču tā lēmām un mēs
par to jau esam nobalsojuši. Arī diemžēl deputāta Ivanova
priekšlikums mums vienkārši jānobalso, ja deputāts Ivanovs
uzstāj, ka šī delegācija jāvada Augstākās padomes
priekšsēdētājam. Lūdzu, balsojam. Rezultātu. Par– 34. Šis
priekšlikums netiek pieņemts. Un ceturtā sadaļa?
A.Krastiņš: Ceturtā sadaļa ir ļoti īsa: “Lēmums stājas spēkā
ar tā pieņemšanas brīdi.”
Priekšsēdētājs: Balsojam. Lūdzu. Par– 103, 104. Ceturtā
sadaļa tiek pieņemta. Tagad, lūdzu, kopumā. Par– 103, 104. Lēmums
kopumā ir pieņemts. Vai jums ir jautājums? Lūdzu.
No zāles: Tad paliek tā,
ka, tiklīdz mēs dabūsim no Ministru padomes kandidātus, mēs viņus
vienkārši pievēlēsim.
Priekšsēdētājs: Es tā sapratu. Es domāju, ka tas ir loģiski.
Šeit nav nekādu pretrunu. Lūdzu pie pirmā
mikrofona.
M.Gavrilovs: */Frakcija
“Līdztiesība” lūdz vārdu paziņojumam, paziņojumu nolasīs deputāte
Ždanoka./
T.Ždanoka: */Frakcijas “Līdztiesība” paziņojums. Latvijas
Republikas Augstākās padomes lēmums par personālā sastāva
apstiprināšanu delegācijai, kas pilnvarota vest sarunas Latvijas
Republikas vārdā bez frakcijas “Līdztiesība” (58 deputāti)
pārstāvjiem, ir nedemokrātisks, tas ierobežo ievērojamas Latvijas
iedzīvotāju daļas tiesības. Tāda lēmuma motīvi, kas izteikti
deputāta Krastiņa ziņojumā, kuri balstās uz to, ka deputāti, kuri
nebalsoja par 4.maija Deklarāciju, nav tiesīgi pārstāvēt
neatkarīgo Latvijas Republiku, ir acīmredzami nepamatoti.
Frakcija būs spiesta noformēt deputātu delegāciju konsultācijām
un informācijas apmaiņai ar PSRS un KPFSR vadību./
Priekšsēdētājs: Izskatām nākamo jautājumu: par izmaiņām
Latvijas Republikas Augstākās padomes pastāvīgo komisiju sastāvā.
Vai jums projekts ir? Vai ir kādi jautājumi? Projektu esat
saņēmuši un jautājumu nav. Mēs varam balsot un ķerties pie nākamā
nopietnā jautājuma. Lūdzu, balsosim par dažām izmaiņām Latvijas
Republikas Augstākās padomes pastāvīgo komisiju sastāvā.
Rezultāts: lēmums pieņemts.
Kolēģi deputāti, mūsu darba ritms, protams, ir grūti
prognozējams, un vēl jo vairāk ir grūti paredzēt, kad sāksim
izskatīt konkrētu jautājumu, bet radiotranslācija tomēr ir
saistīta ar laiku un ar zināmām programmām. Pašreiz sēdi translē.
Ja mēs gribam, lai sēdi turpina translēt, bet lai nesajauktu
galīgi visas radioprogrammas, tad mums tagad vajadzētu izskatīt
likumprojektu “Par grozījumiem un papildinājumiem Konstitūcijā”
(par īpašumu). Vispirms uzklausīsim komisijas domas. Lūdzu, vārds
Ojāram Kehrim.
O.Kehris: Mums būtu priekšlikums vai lūgums, ja ir iespējams,
minēto jautājumu varbūt izskatīt rīt kā pirmo šādu iemeslu dēļ:
1) pusstundas laikā šeit varētu ierasties valdības pārstāvis, kas
gribētu būt klāt, kad notiks apstiprināšana. Mēs diemžēl
nevarējām mūsu apspriešanas gaitā viņam pateikt konkrētu laiku;
2) nebūtu labi, ja šo tomēr tik svarīgo jautājumu mēs sāktu
apspriest tad, kad esam ļoti noguruši. Darbam palikusi vēl tikai
pusstunda.
Priekšsēdētājs: Palikusi ir stunda. Paldies, es sapratu.
Sirsnīgi pateicamies radio un lūdzam turpināt savas programmas.
Mēs izskatīsim lēmumprojektu “Par Latvijas Republikas Tautas
kontroles komitejas likvidēšanu” un likumprojektu “Par
grozījumiem Konstitūcijā” šajā sakarā. Kura komisija ziņo par šo
jautājumu? Lūdzu, deputāts Jundzis– Aizsardzības un iekšlietu
komisijas priekšsēdētājs.
T.Jundzis: Cienījamie deputāti! Šodien, lai runātu par Tautas
kontroles komitejas likvidēšanu un par tiem faktoriem, kuri mūs
pamudina uz šādu soli, nav nepieciešama īpaša aģitācija un īpašs
pamatojums. Es tikai atgādināšu, ka jau pagājušā gada beigās
Latvijas Tautas fronte ar šādu priekšlikumu griezās pie
iepriekšējā sasaukuma Augstākās padomes. Arī jaunievēlētie
deputāti vēl maija sākumā izvirzīja un formulēja šādu ideju, bet
diemžēl, kā tas daudzos gadījumos jau ir bijis, arī šajā
jautājumā mēs atkal esam palikuši astē. Kaut gan šajā virzienā
varbūt sākām iet pirmie, bet mūs ir apsteigušas gan kaimiņu
republikas, gan arī, kā jūs zināt, Krievijas Federācija. Par
tautas kontroles pastāvēšanu tādā veidā, kā tas bija līdz šim,
tiesiskā valstī, protams, nevarētu runāt, jo, pirmkārt, tiesiskā
valstī nevar būt organizācija, kura pati izdara pārbaudes, pati
atklāj pārkāpumus, konkrētos gadījumos pati sauc pie atbildības,
pati izlemj, kādus sodus uzlikt vainīgajiem. Tas nav tiesiskas
valsts princips. Otrkārt, tās 200 štatu vienības, kuras pēc mums
zināmajiem datiem patlaban republikā ir aizņemtas tautas
kontroles sistēmā, protams, daudz labāk varētu izmantot tautas
saimniecībā. Arī pusotra miljona rubļu, kuri šai organizācijai
katru gadu tiek izdalīti no budžeta, sekmīgi varētu tikt
izmantoti citās nozarēs. Lai gan varētu ņemt vērā apstākli, ka
šie pusotra miljona rubļu tiek saņemti no PSRS budžeta. Taču
atcerēsimies, ka PSRS budžets ir tie paši mūsu līdzekļi, kuri
tiek aizsūtīti uz Maskavu un pēc tam atsūtīti atpakaļ uz
republiku. Tā ka arī šajā gadījumā mums ir jādomā par līdzekļu
ekonomiju.
Īpaši gribu uzsvērt, ka Tautas kontroles komitejas funkcijas mūsu
valstī, tajā skaitā Latvijā, patlaban realizē ārkārtīgi daudzas
organizācijas. Šie dati lielā mērā attiecas uz Latviju. Pēc
oficiālām ziņām, ir pusotra simta dažādu kontrolējošu
organizāciju, apmēram 50 dažāda veida organizāciju, kuras
kontrolē produkcijas kvalitāti. Un Tautas kontroles komitejas
funkcijas vistīrākajā veidā republikā dublē tādas organizācijas
kā Iekšlietu ministrija, Sociālistiskā īpašuma izlaupīšanas un
aizsardzības nodaļa. Šis jautājums ir prokuratūras iestāžu
kompetencē. Finansu ministrijas kontroles un revīzijas daļa,
Statistikas pārvalde veic plašas ārpusresoru kontroles funkcijas.
Banku kontrole, Tirdzniecības ministrija, Tirdzniecības un preču
kvalitātes inspekcija arī veic kontroles funkcijas. Varētu minēt
veselu virkni citu ārpusresoru kontroles organizāciju. Kā jau
teicu, tādu ir gandrīz pusotra simta. Pastāv arī resoru kontrole.
Tirdzniecības ministrijā vien ir 49 revidenti, Patērētāju
biedrību savienībā ir 50 revidenti, Lauksaimniecības ministrijā–
76, Veselības aizsardzības ministrijā– 31 revidents. Tā ka šo
kontrolējošo orgānu ir vairāk nekā vajag, bet kopumā atdeves tiem
nav. Šajā sakarā, runājot par tautas kontroli, katrs ieguldītais
rublis, kā izskaitļojusi deputāte Zeile, dod atdevi tikai dažu
kapeiku vērtībā. Šos datus droši vien vēl precizēs Ekonomikas
komisija. Tātad Tautas kontroles komiteja no rubļa, ko valsts
iegulda tās aparāta uzturēšanai, valstij atdod dažas kapeikas.
Summas, kuras tautas kontrole atdod atpakaļ valstij, ir vairāk
nekā smieklīgas, vairāk nekā niecīgas. Attiecīgie statistiskie
dati deputātiem arī ir pieejami.
Aizsardzības un iekšlietu komisija kopā ar Ekonomikas komisiju
savās sēdēs attiecīgo jautājumu ir izskatījusi vairākkārt, kā
rezultātā jums tiek piedāvāts lēmumprojekts “Par Latvijas
Republikas Tautas kontroles komitejas likvidēšanu”. Tas ir
saistīts arī ar grozījumiem Latvijas Konstitūcijā, kas ir
atspoguļots likumprojektā “Par grozījumiem Konstitūcijā”. Šie
dokumenti mums visiem ir izdalīti. Es aicinu par tiem balsot un
vairāk nekomentēt.
Priekšsēdētājs: Godātie deputāti! Tagad būtu kārta
jautājumiem. Tikai, ņemot vērā šāsdienas plenārsēdes pieredzi,
mums iepriekš būtu jānolemj, cik ilgi mēs uzdosim jautājumus.
Jautātājus lūdzu pierakstīties sekretariātā. Kādi ir ierosinājumi
par jautājumu uzdošanas ilgumu? Nav? Tādā gadījumā, vai vispār
kāds vēlas jautāt? Tātad jautājumu nav. Paldies Jundža
kungam.
T.Jundzis: Vēl man jāpiebilst, ka daži ierosinājumi tika
saņemti rakstiski. Pamatojoties uz tiem, ir sagatavoti daži
papildinājumi lēmumprojektā. Par tiem, ja jūs atļautu, es divu
minūšu laikā ziņotu.
Priekšsēdētājs: Jā.
Lūdzu.
T.Jundzis: Ir saņemti papildinājumi tikai par lēmumprojektu
“Par Latvijas Republikas Tautas kontroles komitejas likvidēšanu”.
Šis lēmumprojekts jums ir izsniegts jau pāris nedēļas atpakaļ.
Ierosināts komisijā iekļaut vēl divus cilvēkus, kuri te nav
minēti. Viens no tiem ir Pēteris Ludbāržs– Stučkas rajona Tautas
deputātu padomes izpildkomitejas priekšsēdētājs. Viņš ir gatavs
piedalīties likumprojekta “Par valsts tautas kontroli”
izstrādāšanā. Otrs cilvēks, kuru mēs iesakām, ir deputāts Odisejs
Kostanda no Aizsardzības un iekšlietu komisijas.
Trešais papildinājums ir par to, ka lēmumprojektā nav norādīts,
kurš tiek ievēlēts par šīs komisijas priekšsēdētāju. Mēs
ierosinām lēmumā arī pasvītrot, ka par likumprojekta “Par valsts
kontroli” izstrādāšanas komisijas priekšsēdētāju jāievēl Jānis
Biezais. Sarakstā viņš ir minēts kā pirmais.
Vēl bija deputāta Lagzdiņa priekšlikums par termiņiem. Es domāju,
ka pilnīgi pieņemams ir viņa priekšlikums, ka lēmums jāpapildina
ar frāzi: likumprojektu “Par valsts kontroli” iesniegt Latvijas
Republikas Augstākajai padomei līdz 1990.gada 1.novembrim. Tādi
ir papildinājumi.
Priekšsēdētājs: Vai deputātiem sakarā ar šiem papildinājumiem
būtu kādi jautājumi? Lūdzu, otrais mikrofons.
O.Kehris: Praktiski jautājums un varbūt arī priekšlikums. Ja
termiņš ir 1.novembris, vai mēs varam tik ilgi gaidīt, vai mēs
nevarētu termiņu noteikt uz 1.oktobri?
Otrs priekšlikums– varbūt sarakstā varētu ietvert deputātu
Zatuliviteru.
T.Jundzis: Kas attiecas uz 1.oktobri, varbūt tiešām varētu
pieņemt šo termiņu, jo koncepcija ir skaidra. Tā ka termiņu
varētu nolikt uz 1.oktobri.
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, trešais mikrofons.
I.Caune: Sakiet, lūdzu, vai
jaunizveidojamā valsts kontrole būs tautas kontroles nomaiņa ar
jauniem štatiem? Tātad ko mēs likvidējam, vai nomainām tikai
izkārtni?
T.Jundzis: Jā, nenoliedzami zināmā mērā jaunā organizācija
tiešām veiks funkcijas, no kurām dažas sakritīs ar tautas
kontroles funkcijām. Bet būs diezgan ievērojama atšķirība,
principiāla atšķirība. Par cik tautas kontroles pārziņā esošo
jautājumu loks bija tik plašs, ka bija grūti pateikt, kādi
jautājumi ietilpst šīs organizācijas funkcijās, valsts kontroles
galvenais pienākums, pirmkārt, būs sekot, kā tiek izmantoti
valsts finansu resursi vai valsts izdalītie līdzekļi. Tas būs
valsts kontroles galvenais uzdevums. Otrkārt, ja tautas kontrole
pati nodarbojās ar vainīgo noskaidrošanu, vainas pierādīšanu, tad
valsts kontroles funkcijās tas, protams, nebūs. Tam nolūkam mums
ir attiecīgi tiesu orgāni, arbitrāžas organizācijas un tā tālāk.
Tās būs principiālas atšķirības.
Par cik darba gaitā pacēlās jautājums: vai pareizāk nebūtu
sagaidīt jauno likumu par valsts kontroli un tikai tad likvidēt
Tautas kontroles komiteju, lai varētu izmantot kadrus, kas
patlaban strādā tautas kontrolē, es varbūt tūlīt atbildēšu.
Aizsardzības un iekšlietu komisija kopā ar Ekonomikas komisiju,
iepazinušās ar tautas kontroles kadru sastāvu, secinām, ka tur ir
darbinieki ar dažādām specialitātēm, gan pedagogi, gan agronomi
utt. Tomēr šis attiecīgo speciālistu kadru sastāvs neatbilst tām
funkcijām, kuras būs valsts kontrolei. Tāpēc mēs negribētu
saistīt Tautas kontroles komitejas likvidēšanu ar valsts
kontroles veidošanu.
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, trešais mikrofons.
J.Biezais: Es atvainojos kolēģiem deputātiem un lūdzu viņus
neņemt ļaunā, ja es atteiktos no vārda debatēs. Būtībā man nav
nekā daudz ko teikt. Man bija papildinājums tikai par termiņiem.
Šis papildinājums jau ir, un tādēļ man patlaban vairāk nav nekā,
ko teikt.
Priekšsēdētājs: Paldies.
Vairāk jautātāju nav. Arī deputāts Biezais atteicies no vārda
debatēs, vienu mirklīti, es atvainojos, deputāts Biezais gan ir
atteicies, bet debatēs ir pieteicies deputāts Caune. Paldies
Jundža kungam. Debatēs vārds deputātam Caunem.
I.Caune: Es atvainojos par savu netaktisko uzstāšanos, bet es
uzskatu, ka šinī gadījumā tika izdarīta izkārtnes maiņa. Mums
vajag izvirzīt jautājumu, vai tāda valsts kontrole būs vajadzīga?
Kā jau te teica, ar tiem jautājumiem, ar kuriem nodarbosies
valsts kontrole, cilvēki jau strādā. Ir prokuratūra, ir bankas,
kur kontrolē finansu līdzekļu izmantošanu, ir finansu nodaļu
inspektori. Man ir priekšlikums– izskatīt jautājumu, vai vispār
ir vajadzīga tāda valsts kontrole? Es domāju, ka tā nav
vajadzīga.
Priekšsēdētājs: Paldies deputātam Caunem. Atbildei vārdu lūdz
deputāts Jundzis, kas ziņoja par attiecīgo jautājumu.
T.Jundzis: Es gribu pateikt, ka visu valstu praksē ir valsts
kontrole. Ir, kur valsts kontrolieru aparāts ir lielāks, un ir,
kur šis aparāts ir mazāks. Manuprāt, mums ir jādomā par ko citu.
Deputāts pareizi teica, ka mums ir ārkārtīgi daudz kontrolieru.
Mums ir strikti jādomā par šo kontrolieru, par kontroles orgānu
norobežošanu un ievērojamu tā skaita samazināšanu. Nenoliedzami,
ka blakus valsts kontrolei pastāvēs arī banku kontrole. Tai ir
citas funkcijas. Pastāvēs arī dažas citas kontroles un
inspekcijas, bet es domāju, ka valsts kontrole noteikti ir
nepieciešama. Atcerieties, Latvijas Republikas laikā,
pamatojoties uz 1922.gada Satversmes pantiem, arī bija paredzēta
un Latvijas Republikā darbojās valsts kontrole. Tā vai citādi,
šis jautājums būtu jāizstrādā.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vairāk neviens nav pieteicies ne
debatēs, ne arī uzdot jautājumus.
Tātad mums būtu jābalso par jautājumu “Par Latvijas Republikas
Tautas kontroles komitejas likvidēšanu”. Šajā brīdī deputāts
Kehris lūdz vārdu. Lūdzu, trešais mikrofons jeb nāciet
tribīnē.
O.Kehris: Tomēr vēl būtu priekšlikums komisijas sastāvā
iekļaut arī deputātu Andri Bērziņu no Valmieras 194.vēlēšanu
apgabala.
Priekšsēdētājs: Tātad jūs papildināt šo sarakstu ar deputātu
Zatuliviteru un deputātu Bērziņu? Saraksts tiek papildināts ar
deputātiem Zatuliviteru un Bērziņu.
Pie pirmā mikrofona vārds deputātei Seilei. Lūdzu.
A.Seile: Es gribu ierosināt izslēgt no šī saraksta Uldi
Greiškalnu. Viņš visu laiku ir bijis tautas kontroles sastāvā un
kontrolējis mežus, bet bez rezultātiem. Kādēļ viņam jābūt
sarakstā?
Priekšsēdētājs: Godājamie kolēģi deputāti! Mums, pieņemot šo
lēmumu, laikam vajadzētu to pieņemt pa punktiem. Deputāte Seile
ierosināja no saraksta svītrot Uldi Greiškalnu– Latvijas Tautas
kontroles komitejas inspektoru. Tādējādi arī par personām mums
vajadzētu balsot tādā veidā, kā mēs to esam darījuši iepriekš.
Lai tiktu ievēlēts, katram komisijas loceklim būtu nepieciešams
saņemt 101 balsi. Cita varianta mums laikam nav?
Lūdzu, trešais mikrofons.
J.Biezais: Par cik es esmu ieinteresēts, gribu teikt dažus
vārdus, lai aizstāvētu Uldi Greiškalnu. Viņš gan tajā sistēmā
strādāja, taču ir progresīvs un atļāva vairākkārt kritizēt šās
sistēmas trūkumus. Es lūdzu komisijas sastāvu nepapildināt daudz
vairāk par 12 kandidatūrām, jo lielākā skaitā tā praktiski nevar
darboties.
Priekšsēdētājs: Vārds
deputātam Jundzim.
T.Jundzis: Es gribu iestāties par Uldi Greiškalnu. Seiles
kundzei ir taisnība, viņai ir savi apsvērumi. Taču mums tomēr,
pirmkārt, vajadzētu zināt, ar ko viņš nodarbojas Tautas frontē.
Otrkārt, tieši Uldis Greiškalns bija tas, kas, strādājot Latvijas
Tautas kontroles aparātā, izstrādāja alternatīvu likumprojektu
par valsts kontroli. Arī šis likumprojekts, protams, rada ne
vienu vien piezīmi, bet katrā ziņā Greiškalnam pietika varonības,
lai, tā sakot, uzstātos pret to koncepciju, kuru oficiāli
sagatavoja Tautas kontroles komiteja. Viņš sagatavoja savu
likumprojekta variantu un publicēja to “Cīņā”. Ierosinu varbūt
tomēr viņu sarakstā atstāt. Kaut gan varbūt tas nav tāds
principiāls jautājums, bet es balsošu par.
Visbeidzot, par cik ir divi likumprojekti un viens no tiem ir
likumprojekts “Par grozījumiem Konstitūcijā”, tad es ierosināšu
šo likumprojektu pieņemt pirmajā lasījumā. Par šo lēmumu,
protams, šodien mēs varam nobalsot.
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, otrais mikrofons.
I.Silārs: Arī es deputātiem gribu atgādināt, kādos apstākļos
līdzšinējā aparāta spēlēs bija jāstrādā progresīvi domājošiem
cilvēkiem. Tieši Uldis Greiškalns bija tas, kas kā dons Kihots
cīnījās ar vējdzirnavām. Viņš radīja šo domu par tautas kontroles
likvidēšanu un strādāja pie koncepcijas par valsts kontroli.
Tagad mēs gribam viņu izbalsot ārā. Esmu pret to.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāts Cālītis.
I.Cālītis: Es gribu lūgt
deputātus balsot par Greiškalnu, jo Tautas frontē viņš ir
pazīstams kā reformators un pozitīvs cilvēks, kas ļoti daudz ir
darījis meža jautājumu risināšanā.
Priekšsēdētājs: Paldies. Kas vēl no deputātiem vēlas aģitēt
par un pret?
Lūdzu, otrais mikrofons.
A.Bērzs: Atvainojos, ka es tā vēlu attapos. Vispirms, lai
nerastos pārpratums, es gribu pateikt to, ka pilnā mērā atbalstu
un iestājos ar abām rokām par tautas kontroles sistēmas
likvidēšanu. Taču mans jautājums ir tīri no juridiski formālā
viedokļa. Te ir divi momenti: tātad ir Konstitūcijas grozīšana,
izslēdzot 81.pantu, kuru mēs pieņemsim pirmajā lasījumā un kas
kaut kad stāsies spēkā. Taču mēs jau pieņemam lēmumu par tautas
kontroles likvidēšanu no šodienas. Vai te nebūs pretruna?
Priekšsēdētājs: Cik es saprotu, tad deputātam Bērzam atbildi
sniegs deputāts Jundzis.
T.Jundzis: Jā, cienījamie deputāti! Pirmkārt, lēmums stāsies
spēkā desmit dienu laikā pēc tā publicēšanas, bet varbūt tas arī
nebūs galvenais. Redziet, mēs likvidējam faktiski šo sistēmu kā
tādu. Ieskatieties attiecīgajos Konstitūcijas punktos. Mēs,
piemēram, izslēdzam vārdus: “Augstākā padome ievēl Latvijas PSR
Tautas kontroles komitejas priekšsēdētāju”. Ja mēs vēl atstātu
tautas kontroli, tad mums tas tagad būtu jādara. Protams, mēs
negatavojamies to vēlēt, un šos vārdus no Konstitūcijas mēs varam
izslēgt arī vēlāk. Minētie vārdi tiek izslēgti no Konstitūcijas
dažādiem pantiem, un tas nebūtu nekāds pārkāpums, ja mēs vispirms
pieņemam lēmumu par šīs organizācijas likvidēšanu un pēc tam
attiecīgi grozām Konstitūciju, ka mēs nevēlam Tautas kontroles
komitejas priekšsēdētāju un šai organizācijai nepiešķiram nekādas
funkcijas.
Priekšsēdētājs: Paldies.
Izskaidrojums laikam bija pietiekams. Tādējādi mums jāaicina
deputātus reģistrēties, jo daudzi no mums ir atstājuši
plenārsēdes zāli, nesagaidot beigu zvanu. Es tomēr palūgtu visus
koncentrēties un reģistrēties. Paldies, lūdzu rezultātu. Esam
palikuši 126. Aicinu balsot par šo lēmumu pa punktiem.
Tātad lēmuma “Par Latvijas Republikas Tautas kontroles komitejas
likvidēšanu” 1.punkts. Kopumā mēs nevaram balsot, par personām
jums ir jābalso atsevišķi. Kā es dzirdēju, bija domas par un pret
papildināšanu. Vienīgi, ja deputāti piekrīt, tad mēs varētu
balsot par pirmajiem diviem punktiem tādā variantā, kā to
piedāvāja deputāts Jundzis. Nav citu priekšlikumu? Tātad balsojam
par pirmajiem diviem šā lēmuma punktiem. Lūdzu balsošanas režīmu!
Paldies. Lūdzu rezultātu: par– 106. Tātad šie divi punkti
pieņemti.
Sāksim balsot par 3.punktu, tas ir, par personām. Lūdzu, balsosim
par Jāni Biezo kā komisijas locekli un komisijas priekšsēdētāju.
Lūdzu izteikt savu attieksmi. Ja ir deputāti, kas arī vēlas
piedalīties balsošanā, bet zālē ienākuši vēlāk, tad pirms
rezultātu paziņošanas viņiem būtu jāpaceļ savas kartiņas. Nav
tādu, es redzu tikai deputātu Grūtupu. Lūdzu rezultātu: deputāts
Biezais ar 102 balsīm ir ievēlēts.
Deputātam Caunem ir kādi priekšlikumi? Lūdzu, pirmais
mikrofons.
I.Caune: Man bija priekšlikums tādu komisiju neizveidot.
Domāju, ka to vajag likt uz balsošanu. Ja komisiju neveidos, tad
nevajag arī kandidātus.
Priekšsēdētājs: Deputātam Caunem laikam to vajadzēja teikt
uzreiz, pirms mēs balsojām par Jāni Biezo. Nē, es ļoti
atvainojos, jūs piedalījāties balsošanā par Jāni Biezo. Tā ka
laikam šoreiz nevajadzētu, ir jau par vēlu.
Lūdzu, trešais mikrofons.
T.Jundzis: Man ir divi priekšlikumi: pirmais– balsot kopumā
par visiem šās komisijas locekļiem, ja vajadzīgs, viņu uzvārdus
varu vēlreiz atkārtot. Jo tagad mēs par viņiem balsojam tā, it kā
vēlētu konstitucionālo tiesu vai kaut ko tamlīdzīgu. Mēs vēlam
tādu komisiju, kura veiks melno darbu. Vai ne? Tādēļ nebūtu
vajadzīgs balsot par katru. Tas ir par procedūru. Attiecībā uz
valsts kontroli es gribu atgādināt, ka arī mūsu kaimiņrepublikās
šis darbs risinās tieši tādā veidā. Igaunija jau 6.jūnijā ir
pieņēmusi likumu par valsts kontroli.
Priekšsēdētājs: Paldies. Jāatgādina, ka Latvijas Republikā
arī darbojās valsts kontrole. Kas attiecas uz piedāvājumu balsot
par visu sarakstu kopumā, es gribētu atgādināt, cik spīdoši mēs
kopumā nobalsojām par Vides aizsardzības komiteju. Domāju, ka
netaupīsim laiku.
Lūdzu, vārds deputātam Endziņam.
A.Endziņš: Es tomēr gribētu lūgt balsot kopumā par sarakstu.
Mēs runājam par cilvēkiem, kuriem būs jāstrādā tik tiešām melnais
darbs. Šodien sarakstā, kas ir izsniegts deputātiem, minēti tikai
astoņi cilvēki jeb mazliet vairāk. Kad mēs vēlāk izskatīsim
projektu par Satversmi, izstrādāsim pilsonības koncepcijas
projektu, šiem dokumentiem būs pievienoti saraksti pat ar 20
personu uzvārdiem. Man liekas, ka mēs ar to vien nodarbosimies,
ka individuāli balsosim par 100.
(Zālē balsis,
sarunas.)
Priekšsēdētājs: Paldies. Tādā gadījumā šo priekšlikumu es
lieku uz balsošanu.
Vēl izteikties vēlas deputāts Bērzs.
A.Bērzs: Ja es būšu spiests balsot par visu sarakstu, tad,
lai es varētu balsot pret to vienu kandidatūru, pret kuru es
balsošu pret, man ir jānobalso pret visām.
Priekšsēdētājs: Paldies. Balsojot arī izteiksim savu
attieksmi par to, vai balsot par katru kandidatūru atsevišķi vai
kopumā par visu sarakstu. Lūdzu, sagatavojieties balsošanai. Kas
ir kopumā par visu sarakstu? Lūdzu, sagatavojieties balsošanai!
Kas ir par, pret un atturas, ka tiek balsots par sarakstu kopumā?
Paldies. Rezultāts: par– 65 no 126. Deputāts Grūtups vēl cēla
roku. Šis ierosinājums ir pieņemts. Deputāti, taupot laiku,
pieņēma šādu lēmumu, un tagad balsosim par visu piedāvāto
sarakstu. Redzēsim, kāds būs rezultāts mūsu eksperimentam. Jābūt
ir 101 balsij. Es atļaušos sarakstu vēlreiz nolasīt. Domāju, ka
par Jāni Biezo otrreiz vairs nevajadzētu balsot, jo viņš jau ir
ievēlēts. Jurijs Ļaļins, Uldis Greiškalns, Austris Kalniņš, Uldis
Osis, Ivans Petrovs, Maigonis Skulte, deputāts Zatuliviters un
deputāts Andris Bērziņš.
T.Jundzis: Vēl divus es nosaucu: Odisejs Kostanda–
Aizsardzības un iekšlietu komisijas loceklis, un Pēteris
Ludbāržs– Stučkas rajona Tautas deputātu padomes
priekšsēdētājs.
Priekšsēdētājs: Paldies. Es
atvainojos, ka nebiju fiksējis, bet lēmuma pieņemšanas gaitu
laikam parasti vada tas, kas par to ziņo.
Vēl ierosinājums– vai starp nosauktajām kandidatūrām ir tādas,
par kurām deputāti uzstāj, ka par viņām jābalso atsevišķi? Es
atgādināšu deputātiem, ka plenārsēdes darba laiks bija paredzēts
līdz pulksten 18.30. Mums vēl pietiek laika strādāt.
Deputātam Zatuliviteram ir ierosinājums. Lūdzu.
V.Zatuliviters: */Man ir viens jautājums jums kā
priekšsēdētājam. Ja mēs par pirmo kandidatūru balsojām, piedodiet
par tādu terminu, mazumā, tad kādēļ par pārējiem vairumā?/
Priekšsēdētājs: Atbildēt
deputātam Zatuliviteram laikam vajag man. Lai gan es ieteiktu
jautājumu uzdot normālā un pieklājīgā formā– tas mums visiem
nāktu par labu. Deputāti, gribētu paskaidrot, ka jūs paši par to
nobalsojāt. Tā ka pretenzijas, lūdzu, izsakiet saviem kolēģiem,
kas pieņēma šādu lēmumu, nevis sapulces vadītājam uzdot šādu
jautājumu. Būsim korekti cits pret citu. Tā kā godājamie deputāti
ir nobalsojuši, ka balsošana notiks par visu sarakstu, man tas
būtu vēlreiz jānolasa.
Vārds deputātam Endziņam.
A.Endziņš: Par balsošanas motīviem. Es aicinātu visus
deputātus ļoti nopietni pieiet procesam, pie kura mēs tagad
ķersimies. Mēs tagad ievēlam darba grupu, t.i., tos cilvēkus,
kuri strādās. Ko tad darīt? Izveidojusies situācija, ka ir
deputāti, kuri kādam nepatīk, un viņi nekur netiks ievēlēti un
varēs mierīgi sēdēt, bet, kas gribēs, tas strādās. Tāpēc, lūdzu,
padomājiet, vai te ir tā principiālā vieta, kur mums tik ļoti
būtu jālauž šķēpi.
Priekšsēdētājs: Šķiet, ir pienācis laiks balsot. Balsojam par
visu sarakstu. Nepieciešama ir 101 balss, izņemot deputātu Jāni
Biezo, par kuru mēs šīs balsis jau atdevām. Lūdzu balsot!
Rezultāts: ar 99 balsīm lēmuma punkts nav pieņemts.
Es atvainojos, deputāt Jundzi, jums ir vēl kāds
priekšlikums?
T.Jundzis: Jā.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, trešais mikrofons.
T.Jundzis: Par procedūru. Pirmkārt, es gribētu deputātiem
izteikt domu, ka daži droši vien iedomājas, ka mēs balsojam jau
par jaunizveidojamo Valsts kontroles komiteju. Mans priekšlikums
ir vienkāršs– lūdzu, balsosim par katru kandidatūru
atsevišķi.
No zāles: Par vēlu!
T.Jundzis: Nav par vēlu. Mēs balsojām kopumā. Balsojam par
katru atsevišķi.
Priekšsēdētājs:
Priekšlikums ir izteikts, mums par to ir jānobalso. Es deputātiem
gan gribētu pateikt, ka mēs, balsojot par sarakstu kopumā, esam
zaudējuši 17 minūtes. Priekšlikumi par procedūru? Lūdzu, trešais
mikrofons.
A.Aleksejevs: */Cienījamie kolēģi! Man šķiet, ka pie mums tas
viss sāk atgādināt nelielu komēdiju. Priekšsēdētājs jautāja, vai
ir tādas kandidatūras, par kurām vajadzētu balsot atsevišķi. Mēs
teicām, ka tādu nav. Mēs gribam balsot par visiem. Es jums teikšu
atklāti, man patīk visi un visvairāk Uldis Greiškalns. Tas ir
izcils kontrolieris, viņš vienmēr bija aktīvs darbinieks un tagad
viņš ierosinās mums kaut ko jaunu. Dievs ar viņu, arī tas ir
labi. Bet– cienīsim sevi. Vai nu, vai nu. Nobalsojām par visiem
sarakstā, tātad nevajag ne par vienu balsot atsevišķi. Tagad, kad
izgāza sarakstu, balsosim atkal pa vienam. Nu, kas tas ir? Mēs
[esam] nopietna organizācija vai bērni?/
Priekšsēdētājs: Paldies. Racionālu priekšlikumu gan
nedzirdēju, bet, cik varēju saprast no deputāta Aleksejeva, viņš
piedāvā vispār vairs nebalsot par sarakstā ietvertajām
kandidatūrām. Jāni Biezo mēs esam ievēlējuši. (Zālē rosība,
čalas, neapmierinātība.) Tātad ir divi priekšlikumi...
Godājamie deputāti, man tiešām sāk likties, ka deputāta
Aleksejeva salīdzinājums ar komēdiju kaut kur atbilst patiesībai,
jo visi te sāka smieties. Jānobalso par diviem priekšlikumiem. Ir
deputāta Jundža priekšlikums– turpināt balsošanu par katru
kandidatūru atsevišķi un deputāta Aleksejeva priekšlikums– vispār
nebalsot par tām kandidatūrām, kuras nav ar šo sarakstu
izgājušas. Tātad ir divi priekšlikumi. Trešo priekšlikumu
gatavojas iesniegt deputāts Freimanis. Lūdzu, trešais
mikrofons.
J.Freimanis: Kungi, man ir trešais priekšlikums. Mēs nevaram
atkāpties no tā, ko mēs jau esam izdarījuši. Bet mēs varam
izdarīt šādu lietu. Jāni Biezo mēs ievēlējām par komisijas
vadītāju. Mēs varam pierakstīt vienu teikumu, ka deputātam Jānim
Biezajam tiek uzdots izveidot komisiju, un priekšlikumu par tās
personālsastāvu iesniegt Augstākajai padomei apstiprināšanai. Pēc
tam viņš lai vēlreiz izstrādā komisijas sastāvu un mēs to
apstiprināsim. Debates par šo dokumentu mēs varam beigt, un Jānis
Biezais var sākt strādāt.
Priekšsēdētājs: Paldies. Šis ir trešais priekšlikums. Ceturto
priekšlikumu gatavojas iesniegt deputāts Jundzis.
T.Jundzis: Es gribu izteikties par iepriekšējo ierosinājumu,
kas, manuprāt, nav sevišķi nopietns. Tiešām, Jānis Biezais
visaktīvāk piedalījās šīs komisijas formēšanā tādā sastāvā, kādā
tā ir patlaban. Taču saprotiet, nav tik vienkārši aizstāt veselu
virkni cilvēku, kuri ir minēti sarakstā. Piemēram, attiecīgo
resoru pārstāvju iekļaušana komisijas sastāvā ir saskaņota ar
viņu vadītājiem, kuri bija izvēlējušies labākos speciālistus
konkrētā jomā. Finansu ministrijā, prokuratūrā vai Iekšlietu
ministrijā vienkārši nav tik daudz šo jautājumu zinātāju, lai
viņi varētu strādāt.
Priekšsēdētājs: Paldies. Tātad Tālavs Jundzis uztur
priekšlikumu turpināt balsot par katru kandidatūru atsevišķi.
Lieku uz balsošanu trīs priekšlikumus. Šķiet, visradikālākais ir
deputāta Aleksejeva priekšlikums vispār nebalsot par šo sarakstu.
Nākamais radikālākais bija deputāta Freimaņa priekšlikums– uzdot
deputātam Biezajam kā komisijas vadītājam sastādīt komisiju no
jauna un pēc tam priekšlikumu par komisijas sastāvu iesniegt
Augstākajā padomē apstiprināšanai. Trešais ir mazāk radikālais
deputāta Jundža priekšlikums– turpināt balsošanu par katru
kandidatūru atsevišķi. Vai godājamie deputāti piekrīt šai
klasifikācijai? Paldies. Tad es lūgšu koncentrēties, lai mēs
varētu balsot. Par tālāko darbu atgādināšu, ka šoreiz mēs
pieņemam lēmumus ar vienkāršu balsu vairākumu, par cik jautājums
ir par procedūru. Tātad, lūdzu, kas ir par, pret vai atturas,
balsojot par deputāta Aleksejeva priekšlikumu? Aicinu deputātus
reģistrēties.
A.Aleksejevs: Man ir priekšlikums: es varbūt pievienošos
deputāta Freimaņa priekšlikumam.
Priekšsēdētājs: Es deputātam Aleksejevam atgādināšu, ka pie
mums parasti nav pieņemts runāt bez atļaujas. Lūdzu, trešais
mikrofons.
A.Aleksejevs: Liels paldies, tagad es redzu, ka visu vajag
darīt pēc reglamenta. Es domāju, ka mums nevajadzētu kavēt laiku,
tādēļ es savu priekšlikumu atsaucu un pievienojos deputāta
Freimaņa priekšlikumam.
Priekšsēdētājs: Paldies. Lūdzu, reģistrēsimies. Visi ir
reģistrējušies? Rezultāts: par vienu deputātu mazāk.
Lūdzu, trešais mikrofons.
Krūmiņš (Stenogramma neuzrāda deputāta vārdu.–
Red.):Es gribu atgādināt par vienu mūsu pieņemto dokumentu, kura
20.puntā rakstīts, ka Latvijas Augstākās padomes pastāvīgās
komisijas ievēlē ar klātesošo deputātu balsu vairākumu. Es
domāju, ka mēs tādu kārtību varētu attiecināt arī uz šo
procedūru, jo patlaban nebūtu nepieciešamas 100 balsis, bet gan
klātesošo balsu vairākums.
Priekšsēdētājs: Es atvainojos, taču reglamenta jautājumu ar
šādiem lēmumiem mēs laikam tomēr nevarēsim izlemt.
Krūmiņš (Stenogramma neuzrāda deputāta vārdu.– Red.): Mums uz šīs komisijas izveidošanu atliek attiecināt šos procedūras noteikumus, un viss būs kārtībā.
Priekšsēdētājs: Es
atvainojos, tā nav pastāvīgā Augstākās padomes komisija, un
reglaments mums ir jāpieņem tikai par lēmuma pieņemšanas kārtību.
Tādējādi balsošanai tiek piedāvāti divi varianti: kā pirmais
tagad ir deputāta Freimaņa priekšlikums, kuram pievienojas arī
deputāts Aleksejevs, proti, deputātam Biezajam uzdot sastādīt šo
komisiju. Otrs ir deputāta Jundža priekšlikums– balsot par katru
kandidatūru atsevišķi. Lūdzu, balsosim par deputāta Freimaņa un
tagad arī Aleksejeva piedāvāto variantu. Rezultāts: par– 67,
pret– 46 un atturas– 10. Balsojam par deputāta Jundža variantu.
Rezultāts: deputāta Jundža priekšlikums ieguva vairākumu.
Tādējādi mums tikai atliek turpināt mūsu darbu un balsot par
katru kandidatūru atsevišķi. Godājamie deputāti, lūdzu,
koncentrēsimies!
Tātad šās komisijas nākamā kandidatūra ir deputāts Jurijs Ļaļins–
Latvijas Republikas tautas deputāts no Rīgas 13.vēlēšanu
apgabala. Lūdzu, balsosim. Rezultāts: 92 balsis. Deputāts Ļaļins
komisijā nav ievēlēts.
Nākamā kandidatūra ir Uldis Greiškalns– Latvijas Tautas kontroles
komitejas inspektors. Lūdzu, balsojam. Rezultāts: par– 86, pret–
25. Greiškalns nav ievēlēts.
Nākamā kandidatūra Austris Kalniņš– Latvijas Republikas iekšlietu
daļas priekšnieks. Lūdzu, balsojam. Rezultāts: Austris Kalniņš
nav ievēlēts.
Nākamā kandidatūra ir Uldis Osis– Latvijas Republikas Ministru
padomes galvenais speciālists. Lūdzu, balsojam. Rezultāts: Uldis
Osis nav ievēlēts.
Nākamā kandidatūra ir Ivans Petrovs– Latvijas Republikas
Prokuratūras daļas priekšnieks. Lūdzu, balsojam. Rezultāts: Ivans
Petrovs nav ievēlēts.
Nākamā kandidatūra ir Maigonis Skulte– Latvijas Republikas
finansu ministra vietnieks. Lūdzu, balsojam. Rezultāts: Maigonis
Skulte nav ievēlēts.
Nākamā kandidatūra ir Augstākās padomes deputāts Zatuliviters.
Lūdzu, balsojam. Rezultāts: deputāts Zatuliviters nav
ievēlēts.
Deputāti, pirms mēs turpinām balsošanu, es aicināšu mūsu
operatoru par šiem visiem balsošanas rezultātiem tomēr dot
izdruku ne jau tāpēc, lai pārliecinātos, kā kurš ir balsojis, bet
ir ļoti nepatīkami no Prezidija vērot, kā mūsu deputāti
balsošanas laikā pastaigājas pa zāli, iet ārā pa durvīm. Tas
tikai liecinās par mūsu attieksmi pret to darbu, ko mēs šeit
darām.
Nākamā kandidatūra ir deputāts Andris Bērziņš. Lūdzu, balsojam.
Rezultātu: Andris Bērziņš nav ievēlēts.
Nākamā kandidatūra ir deputāts Odisejs Kostanda. Lūdzu, balsojam.
Rezultāts: Odisejs Kostanda nav ievēlēts.
Kā pēdējā kandidatūra ir Pēteris Ludbāržs. Lūdzu, balsojam.
Rezultāts: Pēteris Ludbāržs nav ievēlēts.
Godājamie deputāti! Mēs iepriekš pieņēmām lēmumu balsot par katru
kandidatūru atsevišķi. Ievēlēts ir tikai Jānis Biezais. Jums
pašiem nāk smiekli, vai ne, ja jūs izlasīsit šī lēmuma teksta
3.punktu.
Godājamie deputāti! Es domāju, ka ar šo diezgan skumjo faktu
šodien plenārsēdi beigsim. To turpināsim rīt no pulksten 10.00.
Šo jautājumu lūdzu pārdomāt un pie tā atgriezīsimies rīt pulksten
10.00. Es domāju, ka te nekā smieklīga nebija, mēs vienīgi
parādījām savu attieksmi pret mūsu darbu. Paldies.