1990.gada 16.jūlija sēdes stenogramma
Rīta sēdē
*/ Šeit un turpmāk atzīme, ka sākas teksta tulkojums no krievu valodas; /– atzīme, ka tulkojums beidzas. Šīs sēdes materiālos– Jāņa Britāna tulkojums.
Sēdi vada Latvijas Republikas Augstākās padomes priekšsēdētājs Anatolijs Gorbunovs.
Priekšsēdētājs: Vai mūsu reglamentā nevajadzētu paredzēt kādu
momentu, kā sākt mūsu sēdes. Es ierosinātu sākt ar dziesmu
dziedāšanu, varbūt tad mēs varētu ātrāk nomierināties.
Par darba kārtību 16., 17. un 18.jūlijā. Man jūs jāinformē, ka
Ministru padomes priekšsēdētājs Ivars Godmanis solās jau rīt
deputātiem rakstiskā veidā iesniegt valdības programmu, un
18.jūlijā mēs šo programmu varētu apspriest. Bet pašreiz to
ietvert darba kārtībā ir pāragri. Kad šī programma būs rakstiskā
veidā iesniegta, tad arī lemsim, kurā brīdī un kādā veidā to
apspriest. To es saku orientācijai un informācijai. Jūs redzat,
ka orientējoši ir uzrakstīts 23.jūlijs, bet 6.augusts jūs informē
par to, ka Augstākās padomes Prezidijs nolēmis, un to mums kādā
brīdī vajadzēs izskatīt un akceptēt, ka atvaļinājums deputātiem
būs no 6.augusta līdz 3.septembrim– četras nedēļas un divas
nedēļas Ziemassvētku brīvdienas. Vai par darba kārtības
jautājumiem iebilžu un citu ierosinājumu nav? Lūdzu, pie trešā
mikrofona.
A.Punovskis: Man ir ierosinājums plānoto trešo darba kārtības
punktu par vēlēšanu termiņa noteikšanu pilsētas Tautas deputātu
padomes deputātu vēlēšanām 103.vēlēšanu apgabalā izskatīt šodien
pirmo. Pamatojums ir tāds, ka tas neaizņems vairāk par pusstundu,
un bez tam tas ir ļoti aktuāls. Patlaban katra diena ir no svara,
un mums ir nepieciešams zināt, vai šis vēlēšanu termiņš tiek
pagarināts līdz 28.oktobrim vai netiek. Tādēļ es lūdzu izskatīt
šo jautājumu pirmo, lai situācija tiktu noskaidrota.
Priekšsēdētājs: Vai jums ir klāt šis lēmumprojekts?
A.Punovskis: To varētu sastādīt, tas neprasītu daudz
laika.
Priekšsēdētājs: Nu tad, lūdzu, ar tādiem pieprasījumiem
nenāciet. Pa priekšu kaut ko vajag sastādīt un pēc tam izteikt
šādu ierosinājumu.
A.Punovskis: Vai šis jautājums ir iekļauts šīsdienas darba
kārtībā?
Priekšsēdētājs: Bet jums
nav materiālu. Lūdzu, pirmais mikrofons.
S.Zaļetajevs: */Sakarā ar informāciju par Augstākās padomes
Prezidija sēdi. Šeit nav nekādu ziņu par delegāciju, kuru
Augstākā padome sūtīs uz Maskavu pēc Maskavas pilsētas padomes
ielūguma. Es ierosinu šo jautājumu par delegāciju uz Maskavas
pilsētas tautas deputātu padomi ieslēgt šodienas sēdes dienas
kārtībā./
Priekšsēdētājs: */Lūdzu, jūs pie mikrofona ejat?
Lūdzu./
V.Kostins: */Anatolij Valerianovič! Man ir trīs jautājumi par
dienas kārtību un par mūsu darba programmu. Mēs burtiski neko
nerunājam par Latvijas Republikas pilsoņu kongresa, kas ir
noticis, rezolūcijām. Tas pieņēmis rezolūciju par Latvijas
Republikas Augstākās padomes darbību. Mums droši vien ir
pienākums izteikt savu attieksmi pret šo rezolūciju: vai mēs
piekrītam un atbalstām šo rezolūciju, vai arī mēs tai
nepiekrītam. Acīmredzot jāpieņem kāds lēmums. Aizvadītās nedēļas
darba kārtībā tāda jautājuma nebija, arī šonedēļ nav. Man ir
priekšlikums pie šī jautājuma atgriezties./
Priekšsēdētājs: */Atvainojiet, par kādu rezolūciju jūs
runājat?/
V.Kostins: */Latvijas Republikas pilsoņu kongresa rezolūcija
par Latvijas Republikas Augstākās padomes darbību./
Priekšsēdētājs: */Lūdzu./
V.Kostins: */Nākamais jautājums, par kuru es gribētu runāt un
acīmredzot pie kura mums vajadzētu atgriezties no jauna. Mums
dienas kārtībā ir likums par pensijām, bet es atkal gribētu
atgriezties pie tā dokumenta, lai mēs jautājumu izskatītu šajā
nedēļā vai nākošajā, iespējams, par PSRS likumu par pilsoņu
nodrošināšanu ar pensijām PSRS, kas stājas spēkā 1990.gada
1.oktobrī, un par karavīru nodrošināšanu ar pensijām, kaut vai
par pensiju nodrošinājumu kara invalīdiem, citiem kara
dalībniekiem, kritušo karavīru ģimenēm. Jo mums Latvijā ir vairāk
nekā 50 tūkstoši kara dalībnieku, viņu vidū 8 tūkstoši invalīdu,
tāpat daži simti tūkstošu ieinteresēto viņu ģimenes locekļu. Man
liekas, ka nevar atmest ar roku tādai kara dalībnieku milzu
armijai, invalīdiem un kritušo ģimenēm. Mums nekur tas nekust un
neplānojas.
Un trešais, par ko gribu runāt. Rūpīgi izstudējot materiālus,
kurus mēs saņēmām sava darba sākumā maijā, un dienas kārtību 22.,
30.jūlijā, mēs redzam, ka daļa dokumentu, daļa projektu kaut kur
pazuduši. No 2. līdz 30.jūlijam mēs plānojām izskatīt tādus
likumprojektus kā nolikumu par radio un televīziju, likumprojektu
par pensijām, nolikumu par Latvijas pašpārvaldes departamenta
dibināšanu, likumprojektu par Latvijas nacionālo grupu tiesībām
un tā tālāk. Bet to jautājumu, kurus mēs saņēmām izskatīšanai
līdz 6.augustam, dienas kārtībā atkal nav. Es gribētu kaut kā
reglamentēt šo jautājumu./
Priekšsēdētājs: */Atļaujiet jums uzdot jautājumu. Vai jūs
savās komisijās šos jautājumus ierosinājāt?/
V.Kostins: */Tas ir, mēs saņēmām dokumentus līdz 6.augustam,
un es cerēju, ka tomēr līdz 6.augustam šos jautājumus izskatīsim,
un tomēr tā nav./
Priekšsēdētājs: */Šie priekšlikumi nāk no jums, no
komisijas?/
V.Kostins: */Nu, tad
nevajadzēja tos ieslēgt. Bet tā ieslēdzām. Tagad iznāk.../
Priekšsēdētājs: */Vai tiešām jūs nesaprotat, ka mums ir
palikušas trīs nedēļas, bet jautājumu, kuri būtu jāizskata,–
simtiem. Komisijas lēma, kas jāizskata vispirms, un ieteica. Mēs,
protams, to varam izskatīt atsevišķi, bet vispirms jāapstiprina
dienas kārtība šīm trim dienām. Citādi mēs pusi dienas spriedīsim
par jautājumu svarīgumu, puse dienas tam aiziet.../
V.Kostins: */Labi, es sapratu. Paldies./
Priekšsēdētājs: */Lūdzu./
A.Aleksejevs: */Anatolij Valerianovič! Man jums ir jautājums.
Vakar Latvijas radio ziņoja, ka notikusi Baltijas republiku
pilsoņu komiteju pārstāvju un Augstāko padomju pārstāvju
tikšanās. Gribētu zināt, kas pārstāvēja mūsu Augstāko padomi un
kādus jautājumus tur izskatīja./
Priekšsēdētājs: */Uzreiz atbildu. Neviens Augstāko padomi
oficiāli nepārstāvēja. Ja deputāti, kas ievēlēti Augstākajā
padomē un komitejā, piedalījās šajā darbā, tad tā ir viņu lieta,
bet oficiāli Augstāko padomi neviens nepārstāvēja, jo tādas
pilnvaras netika dotas./
A.Aleksejevs: */Bet tā bija Latvijas radio oficiāla ziņa.
Varbūt mums izdarīt labojumu, ka no Augstākās padomes neviens
nebija pilnvarots./
Priekšsēdētājs: */Es jums jau atbildēju./ Lūdzu, pie trešā
mikrofona.
K.Špoģis: Es gribētu
precizēt. Es arī vakar uzmanīgi klausījos radio, un trīs reizes
tika teikts, ka Augstākās padomes pārstāvju nebija un ka no
Augstākās padomes speciāli ir saņemts paziņojums ar motivāciju,
ka sakarā ar to, ka par vēlu ir saņemts uzaicinājums, nevarēja
piedalīties. No kurienes kolēģi ir saņēmuši šo informāciju?
Latviešu valodā trīs reizes atkārtoja, ka nebija Augstākās
padomes delegācijas.
Priekšsēdētājs: Godātie kolēģi! Viss ir labi, ka mēs
klausāmies radio un mums ir savas domas par katru pārraidi un par
katru informāciju, bet mēs esam šeit sanākuši tāpēc, lai pieņemtu
likumus. Mēs jau gandrīz pusstundu runājam par to, ko mēs gribētu
un kā gribētu, bet konkrēti jautājumi, kuri mums ir jāizskata,
gaida šo izskatīšanu. Savā necilajā praksē esmu nācis pie
secinājuma, ka šādas apspriešanas mēs varam izvērst tad, kad
mazumiņš darba ir izdarīts, nevis no rīta sākt ar tās vai citas
informācijas pārspriešanu, bet mums, lūk, šodien ir ļoti svarīgi
kaut vai pieņemt to likumprojektu par īpašumu pirmajā lasījumā.
Es katrā ziņā tā darītu, ka vispirms pieņemtu vienu
likumprojektu, vēl jo vairāk tāpēc, ka esam lūguši translēt pa
radio, pēc tam varētu turpināt apspriest ko mēs esam dzirdējuši
pa radio, un izteikt savu attieksmi pret citu informāciju.
Tagad par konkrētiem priekšlikumiem. Tātad par darba kārtību 16.,
17. un 18.jūlijā es lūgšu balsot, pēc tam ir papildinājumi par
Augstākās padomes delegāciju sarunām ar Maskavu, tad seko
jautājumi par pensijām. Ja pirms šo papildinājumu balsošanas ir
vajadzīga īsa informācija, tad to sniegsim. Vispirms balsosim to
darba kārtību 16. un 30.jūlijam, ko iesaka Augstākās padomes
Prezidijs, pēc tam balsosim papildinājumus. Lūdzu reģistrēsimies.
Paldies.
Tagad, lūdzu, balsosim to darba kārtību, ko ierosina Augstākās
padomes Prezidijs. Lūdzu, balsojam. Lūdzu rezultātu. Par– 121,
pret– 2, atturas– 3. Apstiprinām. Balsosim papildinājumus darba
kārtībā. Vispirms ir ierosināts iekļaut šīsdienas darba kārtībā
jautājumu par Augstākās padomes delegāciju sarunām ar Maskavas
pilsētas padomi. Vai deputāts Freimanis šajā sakarā grib sniegt
kādu paskaidrojumu? Nē? Lūdzu, balsosim to, lai iekļautu šo
jautājumu darba kārtībā. Balsošanas režīmu. Lūdzu rezultātu. Par–
71, pret– 32, atturas– 21. No balsojošo skaita vairākums ir.
Jautājums tiek iekļauts darba kārtībā.
Par pensiju lietām informēs deputāts Ivars Krastiņš.
I.Krastiņš: Atbildot cienījamam kolēģim, kurš teica, ka
likumprojekta par pensijām nav darba kārtībā, mēs lūgtu, lai līdz
6.augustam viņš paskatās 7.punktu, tātad no 23.jūlija līdz
6.augustam, tad viņš redzētu, ka tas ir likumprojekts par
pensijām, kurš patlaban tiek tulkots un pavairots. Es ceru, ka,
vēlākais, nākamās nedēļas sākumā visi deputāti to saņems un tad
arī varēs apspriest un attiecīgi izteikt savu viedokli tajā
jautājumā, kuru cienījamais kolēģis izvirzīja, proti, par kara
dalībnieku pensijām utt. Katrā ziņā līdz atvaļinājumam ir
paredzēts šo likumprojektu izskatīt.
Priekšsēdētājs: Paldies. Es lūgšu komisijas vadītāju Škaparu
izteikt savu viedokli. Šeit izskanēja tas pats jautājums, kuru
deputāts Kostins skāra, par radio un televīziju. Es pats varētu
sniegt šo paskaidrojumu, bet es vēlreiz saku, ka visi šie
jautājumi ir saskarsmē ar komisijas darbu. Un tāpēc labāk būtu,
ja jūs sniegtu šo paskaidrojumu.
J.Škapars: Par radio un televīziju mums ir atsevišķs punkts,
ja par kolēģijas apstiprināšanu kādi jautājumi rodas, tas ir
8.punkts darba kārtībā no 23.jūlija līdz 8.augustam. Un, ja kādi
jautājumi rodas, tad apspriešanas kārtībā tos visus varētu
skart.
Priekšsēdētājs: Paldies. Līdz ar to šie jautājumi ir iekļauti
darba kārtībā no 23.jūlija līdz 8.augustam.
Tagad izskatām mūsu darba kārtības pirmo punktu 16.jūlijam, tas
ir, šodien, likumprojekts par grozījumiem un papildinājumiem
Konstitūcijā par īpašumu. Lūdzu, vispirms Ekonomikas komisijas
vadītājs Ojārs Kehris.
O.Kehris: Cienījamais priekšsēdētāj! Cienījamie kolēģi! Pēc
pagājušās nedēļas sēdes, kad tika izskatīts šis jautājums,
Ekonomikas komisija un Likumdošanas komisija trešdien, ceturtdien
un piektdien no trijām, faktiski no četrām redakcijām, kas,
mūsuprāt, bija vienas koncepcijas ietvaros, izveidoja šo
redakciju, kura pašlaik ir izsniegta deputātiem. Rakstiski tika
saņemti arī deputātu Ēlerta, Smoļuka, Edmunda Krastiņa,
Plotnieka, Briņķes, Bartaševiča, Grūbes, Blumberga, Grūtupa un
valdības vārdā iesniegtie Arņa Kalniņa labojumi un precizējumi.
Un piektdien, 13.jūlijā, šis teksts, kurš pašlaik ir jūsu rīcībā,
tika saskaņots arī Ekonomikas un Likumdošanas komisijās.
10.pants, kā redzams, būtībā ir pārņemts no Likumdošanas
komisijas iepriekšējā varianta, kurš bija kā 11.pants. Divi
vislielāko diskusiju objekti, par kuriem pilnībā nebija iespējams
ņemt vērā visus deputātu iesniegumus, jo vairāk tāpēc, ka tie
viens otru izslēdza, bija 11. un 14.pants. 11.pantā būtībā
ierosinājumiem bija redakcionāls raksturs, kā nosaukt vai kā
klasificēt īpašniekus un īpašuma formas.
Zināmu kompromisu rezultātā tika pieņemta redakcija, kura ir
fiksēta 11.pantā, nosaucot četrus īpašuma tiesību subjektus,
proti, fiziskās personas, juridiskās personas, pašvaldības
iestādes un valsti, atzīstot arī, ka likumā vai konkrētajos
likumos var pastāvēt arī citi īpašuma tiesību objekti, un
fiksējot, ka ir atļauta un ir iespējama dažāda šo īpašumu
apvienošana. Visos pārējos pantos, izņemot 14., pie kura es
pakavēšos noslēgumā, faktiski par pamatu tika ņemta Likumdošanas
komisijas redakcija, ietverot arī jaunos momentus, kurus
ekonomisti uzskatīja par nepieciešamiem ietvert Konstitūcijas
grozījumos un papildinājumos. Visi formulējumi tika saskaņoti ar
Likumdošanas komisiju.
Visvairāk priekšlikumu bija par jautājumiem, kas saistīti ar
īpašuma tiesībām uz zemi. Pašlaik tas ir 14.pants, un komisijas
uzskatīja, ka šo jautājumu ir lietderīgāk spēkā esošajā
Konstitūcijā fiksēt tādējādi, ka pašlaik Latvijas Republikas
īpašumā ir zeme, tās dzīles un pārējie resursi, kas ir minēti
šajā pantā, un ka visi jautājumi par īpašuma nodošanas kārtību
citu personu īpašumā vai lietošanā risināmi tikai Latvijas
Republikas likumu noteiktajā kārtībā. Tātad šī diskusija mums vēl
stāv priekšā tad, kad mēs runāsim par privatizāciju un par zemes
reformas jautājumiem, jo paredzēt to Konstitūcijā situācijā, kad
lauku apvidos ir viena kārtība un lielākajās pilsētās cita
kārtība, nav iespējams. Un būtībā šī diskusija mums vēl nav
notikusi. Tādēļ mēs vienojāmies par šādu redakciju. Arī komisijas
vienojās par to, ka tad, kad mēs ar jūsu atļauju iesniegtu šo
projektu otrajam lasījumam, tiktu izsniegts arī lēmuma projekts
par kārtību, kādā šie grozījumi un papildinājumi Konstitūcijā
stājas spēkā, lēmums, kurā varētu arī atrunāt konkrētus termiņus,
kas būtu saistīti ar Civillikuma izstrādāšanas kārtību un
privatizācijas izstrādāšanas programmu, lai nebūtu nekādu
neskaidrību par to, kas ir Civilkodeksā vai citos ar šiem
labojumiem saistītajos likumos.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vai Likumdošanas komisija arī ziņos?
Deputāt Endziņ, jūs arī ziņosiet? Paldies. Lūdzu,
jautājumus!
J.Vaivads: Pagājušajā apspriešanas reizē profesors Freimanis
iedeva arī rakstisku ierosinājumu 13.pantā noteikt, ka
privātīpašumā var būt jebkura kustama vai nekustama manta, kā arī
autortiesības. Man ir jautājums, kādēļ tas ir pazudis. Kādēļ šis
ierosinājums vispār netika pieminēts?
Priekšsēdētājs: Deputāt Endziņ, jūs arī nāciet uz jautājumiem
atbildēt. Atbildiet abi ar Ojāru Kehri.
O.Kehris: Šis jautājums tika izskatīts. Mūsu juristi
uzskatīja, ka 13.panta redakcijā, kur ir fiksēts, ka
privātīpašumā var būt jebkura kustama vai nekustama manta, šis
priekšlikums ir pietiekami atainots.
A.Endziņš: Tas ietilpst šajā jēdzienā un speciāli nav
jāizdala.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie
otrā mikrofona.
G.Grūbe: Es iesniedzu ļoti konkrētus priekšlikumus par zemes
īpašuma lietošanas jautājumiem, taču uzskatu, ka 13. un 14.pantā
pašreizējā redakcijā šie jautājumi ir apieti. Mani interesē,
kāpēc šie jautājumi ir apieti un kāpēc katrā likumdošanas aktā
mēs rakstīsim par zemi? Vai tomēr pirmajā vietā nevajadzētu būt
likumdošanas akta– Konstitūcijas labojumiem un tad pēc tam,
izejot no tiem, likumu labojumi?
O.Kehris: Es piekrītu deputātam Grūbem, ka šie jautājumi
14.pantā tiešām ir apieti, bet šajā sakarībā bija diametrāli
pretēji priekšlikumi. Vieni uzskatīja, ka zeme var būt tikai
Latvijas Republikas pilsoņu privātīpašumā, otri– ka tā var būt
arī juridisko un fizisko personu īpašumā, trešie, ka jādala gan
lauku apvidus, gan pilsētas. Tādēļ arī, izstrādājot šo grozījumu
un papildinājumu koncepciju, uzskatīja, ka šie jautājumi nav
jārisina šī likumprojekta ietvaros. Ja mēs risinātu jautājumu par
zemi, tad vienai no galvenajām vajadzētu būt Lauksaimniecības
komisijai, tādēļ mēs uzskatījām, ka šādā redakcijā mēs tiešām šo
jautājumu atliekam, ņemot vērā to, ka zemes nodošanas kārtība var
tikt noteikta ar Latvijas Republikas likumiem. Un, apspriežot šo
jautājumu konceptuāli un to diskutējot, mēs varētu virzīties
tālāk, nosakot Latvijas Republikas zemes reformu.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
A.Endziņš: Es gribētu vērst uzmanību uz to, ka 14.pantā mēs
noteicām, ka Latvijas Republikas īpašumā ir zeme un tās dzīles un
ka to nodošanas kārtību nosaka likums. Ja mēs šodien Konstitūcijā
ierakstīsim kategoriski to, ka var būt tikai fizisko personu
īpašumā, mēs līdz ar to, īpaši reglamentējot, daudzējādā ziņā
varam nogriezt jebkādu ceļu juridiskajām personām, arī ārvalstīm,
īpaši reglamentējot, kad, teiksim, šī zeme var būt arī īpašumā,
jo tas vienmēr jāreglamentē likumā. Manuprāt, arī tā kārtība,
kāda pašreiz ir paredzēta vismaz projektu līmenī attiecībā uz
agrāro reformu, zināmā mērā var nonākt pretrunā, tāpēc vajadzētu
būt mazliet elastīgākiem.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
S.Zaļetajevs: */Man ir lūgums referentiem pēc iespējas
precīzāk formulēt pamatkoncepcijas, kas ir likuma pamatā. Mēs to
pieņemam pirmajā lasījumā. Vajadzīgs, lai visiem deputātiem būtu
pietiekami noteikta sapratne par koncepciju un lai otrajā
lasījumā, kad tiks izskatīti labojumi un izmaiņas, nerastos
domstarpības par to, kāds labojums atbilst koncepcijai un kāds
ne./
A.Endziņš: */Biedri
Zaļetajev! Mēs taču koncepciju apspriedām iepriekšējā reizē. Jūs
pats piedalījāties darbā ar šo projektu. Kāpēc vēlreiz atkārtot
to, par ko runāja, diskutēja pēdējā plenārsēdē?/
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie trešā mikrofona.
A.Buls: 12.panta 3.rindkopa “Par īpašuma piespiedu
atsavināšanu”. Sakiet, lūdzu, kas tās “vispārīgās intereses”,
lūdzu, paskaidrojiet. Vai 14.panta 2.rindkopā ar vārdiem
“republikas īpašuma nodošanas kārtību citu personu” domātas
fiziskās un juridiskās personas? Un kā ir ar pašvaldībām?
A.Endziņš: Īpašums principā ir svēts un neaizskarams, tai
pašā laikā var būt nepieciešamība atsavināt gan zemi, lai rīkotu
ceļu, gan ūdenskrātuvi. Un tā tad arī būs tā vispārība. Jēdziens
“vispārības interesēs” ir visu attīstīto valstu konstitūcijās,
kur ir runa par īpašuma atsavināšanas iespējamību.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
J.Kinna: Man ir šāds jautājums projekta autoriem: kāpēc šajos
vitāli svarīgajos Konstitūcijas punktos, tātad mūsu valsts
pamatlikumā, mēs izteikti virzāmies prom no pilsonības jēdziena,
jo es nekad dzīvē nevienā Konstitūcijā neesmu redzējis, ka šis
jēdziens tiktu apiets. Vai mēs ceram, ka mums ilgstoši izdosies
Konstitūcijā apiet šo pilsonības jēdzienu, neskatoties uz to, ka
mums šobrīd nav likuma. Man ir tas pats jautājums par zemi, ko
uzdeva Grūbes kungs. Lauksaimniecības komisija šādam formulējumam
nevar piekrist, tāpēc ir iesniegusi jums savu formulējumu. Es
gribētu, lai to iekļauj projektā un liek uz balsošanu. Tas ir
Grūbes kunga priekšlikums.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, atbildiet.
O.Kehris: Pilsonības koncepcija vēl nav apspriesta Augstākajā
padomē, tādēļ mēs uzskatījām, ka nebūtu vēlams likt priekšā šo
pilsonības institūtu. To mēs teicām jau iepriekšējās apspriešanas
gaitā, jo lai minam kaut vai vienu no argumentiem– ja mēs šeit
pieliekam pilsonības institūtu, sasaistot to ar īpašuma tiesībām
uz zemi, tad līdz ar to mēs jau nosakām zināmu vēlēšanos tieši šo
jau fiksēto momentu dēļ kļūt vai nekļūt par pilsoni, tāpēc mēs
uzskatām, ka šie pilsonības koncepciju jautājumi ir jādiskutē,
tieši apspriežot šo pilsonības koncepciju, tieši izvirzot par
apspriešanas objektu, nevis pašlaik, apspriežot īpašumu, daļēji
pieskarties šim pilsonības jautājumam.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāts Rikards.
R.Rikards: Vēlreiz par 13.pantu. Intelektuālais īpašums nav
ne kustama, ne nekustama manta. Tādēļ es iesaku šo pantu sekojošā
redakcijā: “Privātīpašums var būt jebkura kustama vai nekustama
manta, kā arī autora tiesības.”
O.Kehris: Arī ekonomisti uzskatīja, ka intelektuālais īpašums
neietilpst kustamā vai nekustamā īpašumā, jāteic, ka mūsu
cienījamie juristi pierādīja, ka tas ietilpst. Ja to vajadzētu
precizēt, es domāju, ka tas būtu iespējams.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Endziņ.
A.Endziņš: Es atkārtošu
vēlreiz, ka mantas īpašuma jēdzienā ietilpst arī intelektuālais
īpašums kā tāds. Te ir kā autorība, tā arī tiesības uz autoru
atlīdzību. Tas viss ietilpst šajā jēdzienā, tāpēc speciāli izcelt
intelektuālo īpašumu nebūtu vajadzības. Civilajā likumdošanā jūs,
profesors Rikard, saņēmāt jau arī eksemplāru par lietu tiesībām.
Varbūt jūs īsti neieskatījāties, bet tur ir arī šis jautājums
iestrādāts.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
I.Geidāns: Cienījamie kolēģi! Vai tā ir drukas kļūda, ka
14.pantā Latvijas Republikas īpašuma uzskaitījumā ir pazudusi
“gaisa telpa virs sauszemes teritorijas”? Iespējams, ka tas ir
izlaists vienkārši.
A.Endziņš: Es paskaidrošu. Jūs apskatieties 10.pantu, kur ir
teikts, ka Latvijas Republika īsteno jurisdikciju attiecībā uz
gaisa telpu virs valsts sauszemes teritorijas iekšējiem un
Baltijas jūras teritoriāliem ūdeņiem. Tātad realizē augstākā
jurisdikcija, tas jau ir iekšā.
I.Geidāns: Un otrs jautājums, kolēģi, par 13.pantu. Vai es
esmu pareizi sapratis, ka privātīpašumā var iegūt jebkuru kustamu
vai nekustamu mantu. Vai tas nozīmē, ka arī zeme var būt jebkura
pilsoņa īpašumā?
A.Endziņš: Jā, var būt, tikai tas nozīmē to– lasiet tālāk
14.pantā–, ka Latvijas Republikas īpašuma nodošanas kārtību citu
personu īpašumā nosaka Latvijas Republikas likumi. 14.panta
pirmajā daļā– par republikas īpašumu– ir minēta zeme un nodošanas
kārtība– to, kādos gadījumos zeme, tāpat kā cita kustama manta
var būt pilsoņu vai kādas citas personas, vai organizācijas
īpašumā, noteiks likums. Mēs nevaram tik sīku gradāciju ieviest
Konstitūcijā.
No zāles: Tātad šeit tieši
tāpēc netiek pateikts, ka zeme var būt privātīpašumā, bet šī
nodošanas kārtība, ko mēs visi apspriedīsim, ir atsevišķas
apspriešanas vērta. Tādēļ jau tiešām šis jautājums nav jāsaista
ar izmaiņām Konstitūcijā.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie trešā mikrofona.
R.Krūmiņš: Vispirms es gribētu teikt, ka “vseobščie
interesi”, kā saka krieviski, nav tas pats, kas “vispārības
intereses”, kā šeit ir ierakstīts.
Bet man ir cits jautājums. Kāpēc šinī projektā ir konsekventi
apiets jautājums par nodokļu aplikšanas kārtību vai vispār par
nodokļiem kā tādiem, jo, kā zinām, vecajā Konstitūcijā, 14.pantā
kaut vai garāmejot, bet vispār ir pieminēts, ka pastāv tādi
nodokļi un ka kaut kas tiek aplikts ar nodokļiem. Vai mēs
Konstitūcijā drīkstam atsaukties uz kaut kādu konkrētu likumu ar
konkrētu nosaukumu, jo var izrādīties, ka, mainot likumu vai
likuma nosaukumu, jāmaina uzreiz Konstitūcija, kaut gan būtībā
nekādu izmaiņu nav. Es runāju par 147.panta 2.rindkopu. Mēs
ierakstījām Konstitūcijā jau konkrētu likuma nosaukumu, nevis
vienkārši likumu. Tātad šeit izvirzās divi jautājumi.
A.Endziņš: Jums taisnība, ka nevietā ierakstīta atsauce uz
konkrētu likumu, tur es jums pilnībā piekrītu.
O.Kehris: Jautājumā par nodokļiem mēs uzskatām, ka visa
ekonomiskā situācija nav jāatklāj Konstitūcijā. Par nodokļiem būs
sava likumprojektu pakete. Tiešām ir pats par sevi saprotams, ka
nodokļi ir eksistējuši gan tirgus ekonomikā, gan administratīvajā
ekonomikā.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie pirmā mikrofona.
A.Safonovs: */12.pants. Lūk, otrā rinda skan tā: “mantu ne no
viena nevar atņemt patvarīgi”. Krievu tekstā, pasvītroju, tas
skan kā pamācība, ka zagt ir slikti. Es iesaku šo rindu pavisam
izsvītrot, bet pēdējo rindkopu “īpašuma piespiedu atsavināšana
kopīgās interesēs” var atstāt un tālāk kā tekstā. Ja svītrot
“kopīgās interesēs”, tad viss būs normāli, tas ir, “īpašuma
piespiedu atsavināšana var notikt tikai atbilstoši likumam”, un
tā tālāk./
A.Endziņš: */Šeit, iespējams, vajag padomāt par redakciju
krievu valodā, bet svītrot šo frāzi būs nepareizi. Tā ir papildu
garantija, ka īpašums tiešām ir neaizskarams, ka tikai izņēmuma
gadījumos īpašums var tikt atsavināts. Tāpēc mēs uzstājam par to,
lai šo frāzi tomēr saglabātu. Var padomāt, iespējams, par
redakciju krievu valodā./
A.Safonovs: */Krievu tekstā šī iespraustā frāze “ne no viena
nevar patvarīgi” nav vajadzīga. Ja pēdējai frāzei pierakstīta
“tikai atbilstoši likumam”, tad viss nostājas savās vietās,
vismaz krievu valodā./
A.Endziņš: */Jāpadomā par redakciju./
Priekšsēdētājs: Lūdzu, pie
pirmā mikrofona.
L.Muciņš: 21.1.panta pēdējais teikums– Latvijas Republikā
atļauta dažāda īpašuma apvienošana. Vai šis teikums bija
nepieciešams? Jā, es domāju, ka ir pieļauta ne tikai apvienošana
un dalīšana, bet arī citas darbības.
A.Endziņš: Līdz šim mūsu likumdošana nepieļāva iespēju, ka
varētu būt kopīpašums pilsonim ar valsti. Veidojoties tirgus
ekonomikai, šeit var būt dažādi īpašuma tiesību subjekti, kuru
manta varētu tikt apvienota, tai skaitā varētu būt arī īpašums
valstij kopā ar pilsoni vai kādām citām organizācijām un
tamlīdzīgi.
L.Muciņš: Es tā arī sapratu, bet to speciāli nevajadzēja
uzsvērt.
Nākošais jautājums ir par 14.pantu. Tajā teikts, ka Latvijas
Republikas īpašuma nodošanas kārtību citu personu īpašumā vai
lietošanā nosaka Latvijas Republikas likumi. Vispirmām kārtām nav
saprotams, ko nozīmē “citu personu”. Tātad kas ir “viena persona”
un kas ir “citas personas”? Vai pēc šī teikuma vispār bija
vajadzība, jo ir dabiski, ka visam jānotiek saskaņā ar Latvijas
Republikas likumiem.
A.Endziņš: Šeit mēs arī diskutējām. Te jāpadomā mums visiem
kopā. Iznāk, ka Latvijas Republika arī ir persona. To arī mēs
paši jutām, ka šeit īsti labi nav, bet tajā pašā laikā, lai šeit
neatkārtotos atkal uzskaitījums, kādi varētu būt subjekti, kam
var nodot īpašumu, mēs pieturējāmies pie šī formulējuma, ka “citu
personu”, domājot šeit gan fiziskas, gan juridiskas personas, tai
skaitā valsts pašvaldību utt. Šeit jāpadomā, kā redakcionāli to
labāk izdarīt. Bet mēs pasludinājām, ka īpašumā ir zeme. Kā tad
varētu nonākt īpašumā zeme vai cits valsts īpašums tikt nodots?
Tāpēc to reglamentēs likums. Tas ir šeit jānorāda.
L.Muciņš: Par 14.pantu. Agrāk bija vārds: “Tikai Latvijas
Republikas īpašumā ir zeme”, utt. Tagad šie vārdi ir pazuduši,
bet, kad mēs pirmo reizi apspriedām komisijā šo jautājumu, tika
izvirzīts jautājums, vai nebūtu nepieciešams šeit norādīt
rūpnīcas, transporta līdzekļus utt. Kāds ir tagad tas
uzskats?
A.Endziņš: Mēs apspriedām šo formulējumu, bet atstājām pirmās
rindkopas pirmās daļas pēdējo teikumu, ka Latvijas Republikas
īpašums var būt arī cita manta. Ja mēs atstāsim to formulējumu–
rūpnīcas, transporta maģistrāles, kultūrvēsturiskie objekti utt.,
tik un tā šis uzskaitījums nebūtu pilnīgs. Tas ir nepieciešams
Konstitūcijā. Šeit mēs uzsveram tikai svarīgāko– zeme, meži,
zemes dzīles un citi objekti var būt valsts īpašumā.
L.Muciņš: Atļaujiet iebilst un aicināt iekļaut, jo līdz ar to
PSRS var uzskatīt, ka tas pārējais ir viņas īpašumā, un var
rasties strīdi.
V.Eglājs: Liekas, ka 13.panta pirmo daļu vajadzētu
papildināt, jo visa mūsu ekonomikas vaina ir tā, ka likvidēts
privātīpašums uz zemi un ražošanas līdzekļiem. Liekas, ka šeit
vajadzētu rakstīt, ka Latvijas Republikā privātīpašums var būt
jebkura kustama vai nekustama manta, tai skaitā zeme un ražošanas
līdzekļi, lai būtu pilnīgi skaidrs. Būtiski momenti, bez kā
ekonomika nevar kustēt.
O.Kehris: Mēs apspriedām šo jautājumu. Uzskatījām, ka nevar
iekļaut šajā klasifikācijā ražošanas līdzekļus, jo pats termins
“ražošanas līdzeklis” nav viennozīmīgi paskaidrots vai definēts.
Vienam ražošanas līdzeklis ir pildspalva, citam ražošanas
līdzeklis ir okeāna laineris. Līdz ar to nolēmām atturēties no šī
termina, uzskatot, ka esošā redakcija ir izsmeļoša un neizslēdz
ražošanas līdzekļus.
J.Endele: Man ir jautājums par 146.pantu. Šajā pantā ir
teikts, ka Latvijas Republikas budžeta sistēmā ietilpst
patstāvīgi valsts un vietējie budžeti. Tālāk ir atrunāts, kas ir
vietējie, bet nekas nav teikts par patstāvīgiem valsts. Man
liekas, ka te ir loģiska nesaiste– ja runā par vieniem, tad
vajadzētu runāt par otriem. Jeb nerunāt ne par vieniem.
A.Endziņš: Varbūt padomāsim par to formulējumu, kas ir
patstāvīgi valsts un vietējie budžeti. Valsts budžets ir skaidrs–
viena valsts un viens budžets, bet par vietējiem budžetiem tāpēc
nāk arī paskaidrojums, kas tad ietilpst šajā jēdzienā– rajons,
pilsēta, ciemats un pagasts.
G.Preinbergs: Man būtu konkrēts jautājums attiecībā uz
11.punktu. Pirms Tēvijas kara diezgan daudz cilvēku būvēja
individuālās mājas un bieži vien dvīņu mājas. Šādas dvīņu mājas
būvēja arī pēc kara. Pēc 1945.gada represijām, pamatojoties uz
KPFSR 1938.gada likumiem, liela daļa šo māju tika nacionalizētas,
lai kaut cik pielāgotu mūsu apstākļiem. Tad 1948.gadā arī pie
mums tika izdots likums par šādu māju nacionalizāciju, ja tās
pārsniedz 200 m2 . Sakiet, lūdzu, vai šobrīd, ja
Latvijas Republikā atļauj dažāda īpašuma apvienošanu, šiem
cilvēkiem vai viņu mantiniekiem ir cerības uz savas mājas daļas
denacionalizāciju?
A.Endziņš: Ja tāda īpašuma apvienošana tiek pieļauta un
Konstitūcijā tas ir paredzēts, ka normāli risināsies jautājums
par denacionalizāciju, tad tas nav Konstitūcijas, bet tālākās
likumdošanas jautājums. Kādos apjomos? Iespēja var pastāvēt, kā
mēs lemsim kopā?
Priekšsēdētājs: Debatēs
pieteikušies deputāti: Bojārs, Šapovālovs, Gavrilovs, Vaivads.
Man liekas, ka abas komisijas, izlabojot iepriekšējo kļūdas,
tomēr līdz galam nav visu ņēmušas vērā, lai mēs konstruktīvi
varētu pabeigt lasījumu un apspriest šo jautājumu. Tātad, ja
komisijā ir iesniegts deputātu labojums jeb cita redakcija pantam
un ja komisija, izskatot šo redakciju, to noraidīs, bet deputāti
tomēr uzstāj, lai tā tiktu apspriesta, tad komisijas interesēs ir
un komisijas pienākums bija, iesniedzot mums šo projektu,
atspoguļot tās principiālās atšķirības, kuras tika noraidītas
komisijas sēdes laikā. Deputāts Grūbe un deputāts Kinna uzstāj,
ka 14.pantam vajag citu redakciju, praktiski papildinājumu. Tātad
mums būs jābalso. Vai ir citas redakcijas, kuras mums vajadzētu
tādā veidā izskatīt? Tās jāpavairo, jo citādi mums būs jārīko
starpbrīdis un mēs nevarēsim tālāk virzīties uz priekšu.
A.Endziņš: Mums taču šodien ir pirmais lasījums. Mēs
centāmies komisijās ņemt vērā tos priekšlikumus, kādi tika
izteikti, bet pie pirmā labojuma, tagad rakstveidā tika iesniegts
šis kopīgais variants. Būs individuāli katram paskaidrojums pie
otrā lasījuma. Pašreiz pirmajā lasījumā mēs analizējam iesniegtās
piezīmes.
Priekšsēdētājs: Es sapratu. Bet vai jūs nejūtat, ka 14.pantā
šis papildinājums ir principiāls? Lauku deputāti Grūbe un Kinna
uzstāj uz balsošanu. Kādā veidā lai es lieku uz balsošanu? Vai
jāpavairo tomēr ir?
A.Endziņš: Tas ir tiešām principiāls jautājums. Lai iesniedz
rakstveidā, otrajā lasījumā tad arī mēs varēsim balsot, jo tikpat
daudzi ir pret šādu kategorisku formulējumu.
Priekšsēdētājs: Man vienkārši gribas konstruktīvi virzīties
uz priekšu. Vai vēl citi principiāli papildinājumi ir? Vai mēs
tikai šo pavairosim un izsniegsim? Ir vēl citi? Tad starpbrīdī
pavairosim šos priekšlikumus un pēc starpbrīža balsosim. Tāpēc
būtu labi, ja mēs līdz pusdivpadsmitiem debates pabeigtu. Ļoti
liels lūgums ir debatēs runāt ļoti konstruktīvi, sniegt konkrētus
priekšlikumus. Visu pārējo mēs jau pagājušo reizi dzirdējām. Runā
deputāts Bojārs.
J.Bojārs: Cienījamie kolēģi! Cienījamais priekšsēdētāj! Man
jāatvainojas, ka, iepriekšējā reizē uzstājoties, es vienkārši
pateicu pāris tēzes par to, ko saka starptautiskās jūras tiesības
attiecībā uz kontinentālo šelfu un ekonomisko zonu. Redziet, šeit
ir mazs, bet pavisam būtisks labojums 14.pantā. Termins
“kontinentālais šelfs” ir vispār jāstrīpo ārā, jo ne Latvijai, ne
citai Baltijas jūras piekrastes valstij kontinentālā šelfa nav.
Kontinentālais šelfs ir tikai Norvēģijai, Dānijai utt., jo
kontinents Baltijas jūrā neiesniedzas. Kontinentālais šelfs ir
pakāpiens, kontinenta nobeigumam pārejot uz okeānu. Mums nekāda
okeāna nav. Tas ir ūdens slānis. Tas kontinenta gabaliņš, kas ir
apmēram 300 jūdzes no krasta, ir līdz 300 m dziļumā un tālāk
iziet viss okeānā. Mums kontinentālā šelfa nav, tāpēc mēs
kontinentālo šelfu svītrojam ārā. Bet mums ir sava ekonomiskā
zona, Baltijas jūras ekonomiskā zona ir sadalīta. Es steigā
nevarēju atrast 1982.gada jūras tiesību konvenciju. Tā gan nav
spēkā, bet ir Apvienoto Nāciju konvencija. Tekstā ir apvienotas
normas, par kurām principā valstis ir vienojušās. Tur ir visas
trīs agrākās jūras tiesību konvencijas apvienotas. Tāpēc jāņem no
šejienes noteikumi par ārkārtējo jeb ekskluzīvo ekonomisko
zonu.
Ņemot vērā šīs konvencijas 6.panta noteikumus, es lieku priekšā
formulējumu, kur būtu vienkārši saīsināts konvencijas 56.panta
teksts. Tātad mēs strīpojam laukā visu un liekam punktu pēc
vārdiem “teritoriālie ūdenī”. Kontinentālo šelfu mēs izsvītrojam
ārā kā jēdzienu. To, kas attiecas uz ekonomisko zonu, mēs esam
pasludinājuši kā savu īpašumu. Bet tas nevienai valstij nav
īpašums. Tur ir savādāks juridiskais formulējums, un es lieku
priekšā korekti turēties pie starptautiskajām jūras tiesībām un
formulēt tā, kā tas ir konvencijās, tas ir sekojoši: “Latvijas
Republikai ir suverēnas tiesības ekskluzīvajā ekonomiskajā zonā
uz dzīvajiem un nedzīvajiem dabas resursiem, kas atrodas ūdens
masā.” Te ir trīs sfēras. Ūdens masa virs šīs zonas. Tālāk pats
jūras dibens un tas, kas guļ uz jūras dibena. Tas ir, nafta un
vēl citi resursi. Tādējādi konvencijai ir trīs sfēras: masa, pats
jūras dibens un viss, kas atrodas zem tā. Latvijas Republika
rezervē sev arī citas saimnieciskās un izmantošanas iespējas. Mēs
šeit varētu lietot vārdu “tiesība”. Vai nu iespējas, vai tiesība.
Konvencijas tekstam tuvāk ir iespējas, piemēram, enerģijas
ražošana un ūdens. Ar to ir domāta enerģija, ko ražo no
temperatūras starpības starp ūdens virsas slāni un dziļākajiem
slāņiem. Tāda tehnoloģija ir. Pēc komata– “mākslīgo salu iekārtu
un struktūru veidošanu”. Lūk, šādu tekstu es lieku priekšā.
Izlabojis vienu burtu, es to iesniedzu komisijā.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Šapovālovam.
P.Šapovālovs: */Cienījamo priekšsēdētāj! Cienījamie deputāti!
Es tieši par ekonomisko zonu un teritoriāli kontinentālo šelfu
gribēju runāt, bet cienījamais Bojāra kungs mani jau apsteidza.
Iepriekšējā sēdē es jau uzdevu jautājumu par šī stāvokļa
neatbilstību. Uz to Kehra kungs nevarēja atbildēt, bet Bojāra
kungs izskaidroja, kaut arī viņa skaidrojums mani neapmierināja.
Man par lielu apmierinājumu tagad viņš mums izskaidroja, kas tā
tāda ekonomiskā zona un kontinentālais šelfs. Tas bija manas
uzstāšanās pirmais jautājums.
Otrais. Es gribu pievērst deputātu uzmanību 10.panta un 14.panta
neatbilstībai. Jo 10.pantā mēs runājam par to, ka Latvijas
Republika nosaka savu jurisdikciju gaisa telpai uz sauszemes
valsts teritorijas, iekšējiem ūdeņiem un Baltijas jūras
teritoriālajiem ūdeņiem, bet 14.pantā runājam par to, ka īpašumā
ir arī kontinentālais šelfs vai ekonomiskā zona. Ja sekotu
10.pantam, tad mūsu jurisdikcija uz ekonomisko zonu neattiecas,
tāpēc jānovērš neatbilstība arī 10.pantā, pēc vārdiem “iekšējie
ūdeņi un teritoriālie ūdeņi” jāpapildina ar vārdiem “ekonomiskā
zona” vai “kontinentālais šelfs”, vai formulēt tā, kā teica
Bojāra kungs, un noteikt jurisdikciju, citādi mums izkrīt mūsu
ekonomiskā zona– Latvijas Republikas jurisdikcijas svarīgs
punkts. Paldies par uzmanību./
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Gavrilovam.
M.Gavrilovs: */Cienījamie
deputāti, cienījamais Prezidij! Gribētu pievērst jūsu uzmanību
tam, ka mūsu likumā par likumu pieņemšanu pavisam precīzi
formulēts, ka pirmajā lasījumā izskatāma tikai koncepcija. Es
uzskatu, ja šo var uzskatīt par koncepciju, tad pirmajā lasījumā
tā pieņemama, bet es gribu arī atzīmēt tajā esošās pretrunas, jo
tādās īsās frāzēs un formulējumos koncepciju izteikt ir ļoti
grūti. Es runāju jau iepriekšējā reizē, šeit pirmajā lasījumā mēs
nepaspējām, bet es lūdzu šo punktu ierakstīt speciālā lēmumā, lai
otrajā lasījumā mēs izskatītu arī Civilkodeksa sadaļu par īpašumu
kopumā, lai mēs zinātu, kā Civillikumā traktēts šis Konstitūcijas
noteikums. Un lūdzu tieši lēmumu par pieņemšanu ieslēgt kā
atsevišķu punktu, citādi mēs atkal pieķersimies frāzēm,
pieķersimies konkrētiem komatiem un tā tālāk, nezinot, neredzot
visu bildi kopumā, kāda tā ir Civilkodeksā. Kā es saprotu, jau ir
tāda Civilkodeksa izstrāde, un nepieciešams, vēlreiz pasvītroju,
lai otrajam lasījumam šie labojumi ietu kopā ar Civilkodeksa
sadaļu par īpašumu. Lūk, tāds priekšlikums. Paldies./
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Vaivadam.
J.Vaivads: Cienījamo priekšsēdētāj! Cienījamie kolēģi! Es
faktiski gribēju atgriezties pie šī paša 13.punkta. Visi gaida
faktiski vienu labojumu Konstitūcijā, lai vispirmām kārtām
parādītos tāds formulējums kā privātīpašums. Es pat gribētu
teikt, ka šajā Konstitūcijas labojumā būtu jāparādās ne tikai
privātīpašumam, bet arī noteikti intelektuālajam īpašumam. Šīs
divas vērtības ir tagad jāiestrādā Konstitūcijā. Tas ir tas, kas
lielā mērā nosaka šī labojuma progresīvo raksturu. Tas, ka
formulējums varētu tikt iekļauts kādā citā vispārīgā formulējumā,
manuprāt, neattaisno to, ka šīs izmaiņas vajadzētu izdarīt
atsevišķi. Ko nozīmē vispārinājums? Mēs pieejam no šāda viedokļa,
ka, piemēram, nekustamo īpašumu mēs arī varam atrisināt no
kustamā, pieņemot, ka kustības ātrums ir nulle. Tomēr nav izeja
šādā veidā paslēpt zem kaut kāda nekustamās mantas jēdziena, bet
es domāju, ka tieši to vajadzētu izdalīt atsevišķi. Tas ir,
izteikt, ka privātīpašumā var būt jebkura kustama vai nekustama
manta, kā arī autora tiesības. Es domāju, ka no tā šis labojums
neko nezaudēs, bet tikai iegūs.
Tālāk man ir vēl divas redakcionālas piebildes. Tas ir, 12.pantā
pēdējā rindkopā man nav skaidrs, ko nozīmē jēdziens “vispārības
intereses”. Ko tas definē vispārīgi? Tālāk 14.pantā priekšpēdējā
rindkopā ir formulējums “Latvijas Republikas īpašuma nodošanas
kārtība citu personu īpašumā”. No šāda formulējuma izriet, ka
Latvijas Republika ir traktēta kā persona. Paldies par uzmanību.
Tie ir visi mani labojumi.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Raimondam Krūmiņam.
R.Krūmiņš: Man pagājušā reizē bija savs likumprojekta
variants, bet acīmredzot šoreiz šo variantu noņemšu. Tajā pašā
laikā man gan nebija pašam iespēja pēdējā sēdē piedalīties, kad
tika apspriests un akceptēts šis variants, kuru piedāvāja
Ekonomikas un Likumdošanas komisija kopīgi. Principā es tur
nesaskatu iespēju iekļaut vai apspriešanas gaitā panākt, lai
tiktu iekļauts. Tas ir mans variants.
Bet konkrētajā situācijā es varu piedāvāt sekojošus labojumus šim
variantam, kas arī zināmā mērā beigtos ar kompromisu. Man ir
priekšlikums izteikt 11.pantu tādā redakcijā, kā bija manis
piedāvātajā variantā 10.pantā. Pirmais teikums: “Latvijas
Republikā īpašuma un tā mantošanas tiesības ir neaizskaramas.”
Tādā gadījumā tiek ietverts tas, kas ir teikts 11.panta pirmajā
rindkopā. Kehra kungs apgalvo, ka nodokļu aplikšanas kārtību
Konstitūcijā nevajag iekļaut un nevajag pieminēt vispār nodokļus
kā tādus. Tas ir ārkārtīgi nesaprotami. Pašsaprotama ir tāda
tēze, ka Latvijas Republikā atļauta dažādu īpašumu apvienošana.
Manuprāt, tas ir vēl vairāk saprotams nekā nodokļu nepieciešamība
valstī vispār.
Tālāk, ja pieņem formulējumu, ka īpašuma un tā mantošanas
tiesības ir neaizskaramas, tad automātiski izzūd vajadzība pēc
15.panta, un 12.panta faktiskā nepieciešamība arī lielā mērā zūd.
Te arī ļoti vispārīgi formulējumi, piemēram, vispārīgas
intereses. Varētu būt kopīgas intereses vai sabiedrības
intereses, bet nekādā ziņā vispārības intereses. Varbūt
atceramies, ka dažus gadus atpakaļ presē un dažos citos
informācijas avotos figurēja arī vispārības terminu atšķiršana no
dažādiem viedokļiem ar visai ironisku pieskaņu. Ja pieņemam tieši
šādu variantu, tad īpašuma neaizskaramība ietver sevī arī to, ka
privātīpašumā var būt jebkura kustama vai nekustama manta.
Bet, manuprāt, juristi un ekonomisti kopumā ir atraduši vienu
ļoti svarīgu momentu piedāvātajā variantā. “Latvijas Republikas
īpašuma nodošanas kārtība citu personu īpašumā” varbūt nav īsti
veiksmīgi teikts. Tieši tā vieta, pirmās un otrās rindiņas mija,
otrajā rindkopā, 14.pantā. Bet kopumā šī otrā rindkopa ir ļoti
vērtīga, kura būtu tomēr nepieciešama arī tajā manis iepriekš
piedāvātajā variantā. Tas būtu noteikti jāatstāj vai nu kā
atsevišķs pants, vai pievienojot citam pantam. Bet, ja mēs šeit
izslēdzam no 14.panta šo terminu vai vārdus pirms Latvijas
Republikas– “vienīgi ir tikai”, tad faktiski lielā mērā šī pirmā
rindkopa 14.pantā pazaudē jēgu, jo arī jebkura cita objekta
īpašumā var būt šeit uzskaitītie objekti, ja mēs neierakstām, ka
tas ir Latvijas Republikas īpašums. Kaut gan tajā pašā laikā otrā
rindkopa vienlaikus ļauj secināt, ka tomēr te tā nozīmes nokrāsa
ir tāda, ka šeit prasās tas vārds “tikai”. Bez šaubām, varētu
palikt šajā gadījumā tā: “citu valstu īpašuma tiesības Latvijas
Republikā noteic Latvijas Republikas likumi un tās noslēgtie
starptautiskie līgumi”. Taču, ja to atstāj, tad noteikti ir
nepieciešams minēt ne tikai “citu valstu”, bet arī “citu valstu
pilsoņu” vai “arī citu”, jo “citas valstis” ne vienmēr sakrīt ar
“citu valstu pilsoņu” īpašumu. Tātad šeit tas ir arī jāatspoguļo.
Neraugoties uz to, ka Kehra kungs apgalvo, ka tas ir ļoti
pašsaprotami, bet visās Konstitūcijās tomēr attiecībā uz īpašuma
tiesībām, uz finansēm utt. konsekventi tiek iekļauts šis jēdziens
par nodokļu aplikšanas kārtību. Tas var būt viens teikums vai
daži vārdi. Kas attiecas uz 7.sadaļu, es jau iepriekšējā reizē
teicu, ka šeit faktiski ir saistība ar sociālo sfēru, iedzīvotāju
sociālās tiesības ir aizsargātas un minimāli nodrošinātas jau
esošajā Latvijas PSR Konstitūcijā, tā ka tas ir absolūti
nevajadzīgs.
140.pants. Šo pantu ietver 17.nodaļas teksts manis piedāvātajā
variantā. Tas ir apvienots vienā teikumā. Man šķiet, ka tas ir
daudz veiksmīgāk, jo te neparādās, pirmkārt, likuma nosaukums, un
tas ir īsāk. Te jau Endeles kungs iepriekš izteicās, ka valsts
budžets ir patstāvīgs. No vienas puses, tam var piekrist, jo mēs
varbūt mēģinām atainot, ka esam patstāvīgi attiecībā uz PSRS
budžetu. Es domāju, ka nebūtu īsti korekti Konstitūcijā rakstīt
tādas normas. Ja mēs esam spējuši pieņemt Neatkarības
deklarāciju, tad diez vai ir vajadzība Konstitūcijā apstiprināt
kaut ko papildus. Tāpēc mans priekšlikums būtu šo pirmo teikumu
146.pantā izteikt, ka Latvijas Republikas budžeta sistēmā apvieno
valsts un patstāvīgus pašvaldību budžetus, nevis vietējos
budžetus. Mēs rakstām– “pašvaldību budžets”. Mums ir likums par
pašvaldībām, un tur ir skaidri zināms, kas ir pašvaldības. Tad
nav nepieciešams uzskatīt, ka vietējie budžeti ir rajonu vai
pilsētu un tā tālāk dažādi budžeti. Tajā pašā teikumā var ietvert
arī to, ka tie ir savstarpēji saistīti, kā tas ir manis
piedāvātajā redakcijā, kas attiecas uz šo pantu. Arī tēze par
budžeta veidošanās kārtību un attiecībām ar uzņēmumiem prasa,
manuprāt, vienkāršošanu. Tie būtu galvenie iebildumi. Tātad
kopumā varētu atbalstīt. Bet te jāizdara daudz labojumu.
Iespējams, ka otrajā lasījumā teksts varētu ļoti radikāli
mainīties, bet pirmajā lasījumā to varētu pieņemt.
Priekšsēdētājs: Atļaujiet
precizēt, kā tālāk rīkoties ar jūsu priekšlikumiem. Vispirms, kā
jūs pats teicāt, ļoti žēl, ka jums neiznāca aiziet uz komisiju un
visus šos jautājumus ar komisiju apspriest. Bet tagad par jūsu
priekšlikumiem. Jūs šeit tos izvirzījāt, tātad tie nāks kā
papildinājums pirmajam lasījumam un tiks izskatīti otrajā
lasījumā.
R.Krūmiņš: Jā, es savu priekšlikumu iesniegšu kā
papildinājumu un noņemu to no balsošanas.
Priekšsēdētājs: Es sapratu jūs. Vārds deputātam Imantam
Geidānam.
I.Geidāns: Cienījamais plenārsēdes vadītāj! Godājamie kolēģi!
Cienījamie šī likuma varianta sastādītāji! Man ļoti patika jūsu
operativitāte un godprātība attiecībā uz citiem variantiem, kurus
jūs arī iekļāvāt savās likumprojekta izmaiņās, bet es ļoti
atvainojos, ka nevaru piekrist tam formulējumam, kā jūs man
atbildējāt, ka šajos veidos ir paredzēts tas variants, par kuru
mēs te visi runājām un faktiski turam sirdi, tas ir, ka zeme un
citi dabas resursi Latvijā var piederēt tikai Latvijas pilsoņiem.
Mēs labi atceramies, ka, sākot deputāta gaitas, juristi
speciālisti mums vairākkārt skaidroja, ka neatkarīga valsts
sastāv no trim daļām: no zemes, no tautas un no reālas varas.
Okupējot mūsu zemi, puse tautas jau gandrīz ir iznīcināta vai
nomainīta, varu mēs mēģinām atjaunot, bet kas notiks, ja mēs
pieļausim, ka arī zemi turpmāk varēs pirkt jebkurš cits pilsonis
vai jebkura organizācija ar šī pilsoņa starpniecību. Vai Latvija
vairs pēc tam būs, ja mēs iztirgosim savu zemi? Un tāpēc man ir
lūgums: mēs tomēr praktiski esam Latvijas pilsoņi, Latvijas
Republikas pilsoņi, tāpēc atbalstīsim Grūbes kunga ieteikto
variantu un tomēr formulēsim skaidri un gaiši, kam šodien Latvijā
pieder zeme un citi dabas resursi, un kam tie var piederēt.
Paldies par atbalstu.
Priekšsēdētājs: Vārds deputātam Jānim Kinnam, pēc tam runās
deputāts Teikmanis, un tad debates izbeigsim saskaņā ar mūsu
normu.
J.Kinna: Cienījamie deputāti! Es runāšu par to pašu tēmu, par
kuru iepriekšējā reizē runāja Grūbe un kuru skāra Imants Geidāns.
Es mazliet paanalizēšu to jautājumu, kāpēc mēs šobrīd kategoriski
atsakāmies šo frāzi rakstīt. Tāpēc, ka tā ir paradoksāla
situācija, ka tie cilvēki, kuri ir iebraukuši Latvijā pēc
1940.gada, uzskata, ka viņiem ir pilnas tiesības saņemt īpašumā
Latvijas zemi, bet arī tie cilvēki, kuri šobrīd atrodas
emigrācijā un ir pieņēmuši citas valsts pavalstniecību, uzskata,
ka viņiem ir tiesības pirkt un pārdot vai saņemt šo zemi. Un
tāpēc ir šī paradoksālā situācija, ka vienu intereses katrā brīdī
mums gribas pārstāvēt, bet otru– ne. Pastāv variants, ka Latvijas
Republikas pastāvīgie pilsoņi– agri vai vēlu mēs būsim spiesti šo
pilsonības likumu pieņemt– var nonākt tādā situācijā, ka Latvijas
Republikā zeme piederēs gan visiem citiem, tikai ne viņiem
pašiem. Un tāpēc es ierosinu 13.pantā iestrādāt domu, ka Latvijas
Republikā zeme privātīpašumā var būt tikai tās pilsoņiem, un
14.pantā pieņemt Grūbes kunga ieteikto labojumu. Kāpēc to drīkst
rakstīt Konstitūcijā, neskatoties uz to, ka šobrīd nav pilsonības
likuma? Jā, Konstitūcija ir tieši tas dokuments, kas reglamentē,
kādi likumi valstī būs un kādi likumi valstī ir jāpieņem. Un es
domāju tā– kaut arī Pilsoņu kongress mums aktīvi norāda un saka,
ka mēs nedrīkstam pieņemt pilsonības likumu, acīmredzot, lai
realizētu vairākas saimnieciskas un arī politiskas reformas, mums
tomēr šis pilsonības likums būs jāpieņem. Varbūt tas sauksies
pagaidu pilsonības likums vai kā citādi, un es negribu aģitēt ne
par vienu, ne par otru, ne par trešo pilsonības likuma variantu,
taču uzskatu, ka šobrīd Konstitūcijā ir laiks un ir vietā
ierakstīt, ka zeme Latvijas Republikā var piederēt tikai tās
pilsoņiem. Paldies.
Priekšsēdētājs: Paldies. Un pēdējais debatēs runās deputāts
Teikmanis. Lūdzu.
A.Teikmanis: Kolēģi, man ir burtiski daži redakcionāli
labojumi, bet, manuprāt, šie labojumi tomēr būtu vajadzīgi, lai
noņemtu šim tekstam mazliet emociju un padarītu to precīzāku. Es
domāju tieši par 12.panta otro rindkopu “nevienam personīgi
nedrīkst atņemt īpašumu”. Man liekas, ka jurisdikcijā ir
pietiekami precīzs formulējums “atsavināt īpašumu”. Tas ir viens,
un tāpēc es ierosinātu šo teikumu vispār svītrot no panta. Tāpat
es ierosinātu svītrot šīs mistiskās “intereses”, un no panta
pirmās daļas svītrot arī teikuma daļu: “šīs tiesības nedrīkst
izmantot pretēji Latvijas tautas interesēm”. Zināt, katrs šīs
“intereses” vai iztulkot, kā pats grib, bet būtība ir tāda– vai
nu atbilst, vai neatbilst likumam. Un tāpēc es šo pantu ierosinu
izteikt šādā redakcijā: “Latvijas Republikā atzīst un ar likumu
vienādi aizsargā jebkura īpašuma tiesības”.
Otrais teikums: “Īpašuma piespiedu atsavināšana var notikt tikai
saskaņā ar likumu”, svītrojot vārdus “izmaksājot atlīdzību par
zaudējumiem”. Zināt, tādā gadījumā no mūsu krimināltiesībām
jāizņem jēdziens “mantas konfiskācija”, jo mantas konfiskācija ir
īpašuma tiesību piespiedu atsavināšana bez atlīdzības, kas līdz
šim notiek par dažādu smagu noziegumu izdarīšanu. Tātad arī
īpašumu piespiedu atsavināšanu, kuru nereglamentē Konstitūcija un
par kuru neizmaksā atlīdzību, var notikt saskaņā ar likumu.
Manuprāt, es pateicu pietiekami skaidri, ko tur vajadzētu
izsvītrot, bet daži panti jāpapildina ar vārdiem: “likums vienādi
aizsargā”.
Priekšsēdētājs: Paldies. Līdz ar to debates ir beigušās,
tagad jums izsniedz deputāta Grūbes papildinājumu 14.pantam. Es
runāju tikai par būtiskiem papildinājumiem, kurus vajadzētu tūlīt
balsot, ja mēs tā nolemsim. Tātad 13.pantu deputāts Jānis Kinna
papildināja ar sekojošu ierakstu: “Zeme Latvijas Republikas
privātīpašumā var būt tikai tās pilsoņiem.” Vēl bija trešais
būtiskais labojums, tas gan vairs nemainīja būtību, bet juridiski
un ekonomiski pareizi izteica 10. un 14.pantu, kuri saistīti ar
kontinentālo šelfu un ekonomisko zonu. Vai jums, deputāt Bojār,
savs priekšlikums ir noformulēts līdz galam? Es saprotu tā, ka šo
abu pantu precizējumi ir tādi precizējumi, kuriem principiālā
balsošana mums nebūtu vajadzīga, jo neviens jau neiebilda pret
šiem precizējumiem. Ja mēs ņemam konceptuāli, tad gaidīt uz šo
pantu precizējumu mums laikam nevajadzētu. Nav iebildumu? Tagad
par šiem diviem pantiem jums ir pilnīga skaidrība, un mums būtu
tūlīt jāizšķiras, kādā redakcijā mēs 13. un 14.pantu tomēr
pirmajā lasījumā konceptuāli gribam redzēt.
Pirms mēs balsojam, es vēlreiz varu dot vārdu gan Likumdošanas
jautājumu komisijas vadītājam Aivaram Endziņam, gan Ekonomikas
komisijas vadītājam Ojāram Kehrim. Ja jums ir vēlēšanās, lūdzu,
izsakiet savu viedokli par balsošanas motīviem, bet 13. un
14.pantu ar papildinājumiem es likšu uz balsošanu. 13.pantā jau
ierakstītais “privātīpašumā var būt jebkura kustama vai nekustama
manta” ir papildināts ar “Latvijas Republikā privātīpašumā var
būt tikai tās pilsoņiem”. 14.pants ir papildināts, un tā trešā
rindkopa būs šāda: “zemi un citus dabas resursus likumā
noteiktajā kārtībā var nodot lietošanā fiziskajām un juridiskajām
personām, kā arī nodot vai pārdot Latvijas Republikas pilsoņu
īpašumā”. Lūdzu, deputāt Endziņ, nāciet uz tribīni!
A.Endziņš: Cienījamie deputāti! Es gribētu vērst jūsu
uzmanību uz to, ka gadījumā, ja mēs 13.pantu liksim uz balsošanu
tādā redakcijā, kā priekšsēdētājs to teica, tad tas būtībā ir
pretrunā ar 14.panta papildinājumu, jo te jau ir iekļauts tas
pats, ka zemi un citus dabas resursus var nodot lietošanā likumā
noteiktajā kārtībā fiziskajām un juridiskajām personām, kā arī
nodot vai pārdot Latvijas Republikas pilsoņu īpašumā. Tādā
gadījumā 13.pantā tas nebūtu vajadzīgs, it sevišķi trešā daļa, un
tādējādi no 13.panta arī otrā daļa vispār jāizņem ārā.
Priekšsēdētājs: Pagaidiet, jūs laikam runājat par 14.pantu,
bet sauciet to par 13.pantu?
A.Endziņš: Nē, jūs nosaucāt, ka 13.pants papildināts ar trešo
daļu.
Priekšsēdētājs: Nē, tā nav
trešā daļa, un 13.pants tad būs šādā redakcijā: “Privātīpašumā
var būt jebkura kustama vai nekustama manta. Zeme Latvijas
Republikā privātīpašumā var būt tikai tās pilsoņiem.” Tāds ir
13.pants, bet 14.pantā otrā rindkopa ir tāda: “Latvijas
Republikas īpašuma nodošanas kārtību citu personu īpašumā vai
lietošanā nosaka Latvijas Republikas likumi.” Savukārt deputāti
Grūbe un Kinna ierosina, lai šo rindkopu (es gan kļūdījos: tā
nebūs trešā rindkopa, bet papildinātā otrā rindkopa) izteiktu tā:
“...zemi un citus dabas resursus likumā noteiktajā kārtībā var
nodot lietošanā fiziskajām un juridiskajām personām, kā arī nodot
vai pārdot Latvijas Republikas pilsoņu īpašumā.”
A.Endziņš: Taču tādā gadījumā nav vajadzīga 13.panta atruna
par zemi, ka tā var būt Latvijas Republikas pilsoņu īpašumā, jo
tas jau ir ietverts 14.panta papildinājumā.
Priekšsēdētājs: Kā es saprotu, deputāts Kinna vēlreiz var
lūgt vārdu balsošanas motīviem un runāt vienu minūti, bet
13.panta papildinājumu būtība ir sekojoša: zeme Latvijas
Republikā privātīpašumā var būt tikai tās pilsoņiem. Arī deputāts
Geidāns runāja par to pašu.
A.Endziņš: Bet tādā
gadījumā atkal ir pretruna ar 14.panta pirmo daļu, jo šeit kā jūs
atceraties, to arī deputāts Krūmiņš uzsvēra, ka vajadzētu
pārrakstīt, ka zeme, tās dzīles un tā tālāk ir tikai Latvijas
Republikas īpašumā, un tās ir ekskluzīvas īpašuma tiesības. Ja
mēs to liksim tur, tad būs tikai ekskluzīvās īpašuma tiesības:
zemei kā pilsoņa īpašumam var būt ekskluzīvās īpašuma tiesības,
bet otrajā pantā mēs sakām, ka ekskluzīvās īpašuma tiesības uz
zemi ir republikai.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāts Škapars!
J.Škapars: Es domāju par struktūru: Grūbes papildinājumu
varētu likt kā 13.panta otro rindkopu, jo trešā rindkopa tad būtu
tā, kuros gadījumos ir ierobežojumi. Pārāk loģiski tas nav, bet
arī atskatoties pēc šīs struktūras, citas izejas nav.
Priekšsēdētājs: Es atvainojos, bet ko darīt ar vārdiem “tikai
tās pilsoņiem”? Tas arī ir priekšlikums, kas man jāliek uz
balsošanu.
J.Škapars: Palasiet tekstu 2.lappusē pašā augšā: “Tikai
likums noteic gadījumus, kad fizisko vai juridisko personu
īpašuma tiesības uz zemi, dabas resursiem un citu mantu ir
speciāli ierobežotas.” Tātad– ja tur tās ir jau ierobežotas, tad
pirms ierobežošanas šīs tiesības būtu jādod. Es uzskatu, ka pirms
šī teksta ir jādod Grūbes labojums.
Priekšsēdētājs: Deputāt Kinna, lūdzu izsakiet savas domas par
balsošanas kārtību!
J.Kinna: Es gribētu papildināt savu uzstāšanos, tā kā neesmu
jurists, ne arī tiesību zinātnieks. Es gribētu, lai šī frāze
tiktu iestrādāta Konstitūcijā. Kā to izdarīt– tas labāk jāzina
juristiem. Vai to ierakstīt 13.pantā? Es domāju, ka tam jābūt
vismaz 13.pantā, jo pretējā gadījumā 13.pants būtu pretrunā ar
14.pantu.
A.Endziņš: Tādā gadījumā lūgums– iesniegt rakstveidā precīzu
formulējumu, kā jūs to domājat, un norādīt, kurā vietā to
ierakstīt.
(Zālē rosība,
sarunas.)
A.Endziņš: Bet princips? Jā, principu jūs izteicāt mutiski.
Esiet tik laipns un iedodiet to rakstveidā. Pašreiz nevar
saprast.
Priekšsēdētājs: Tas rakstveidā ir iesniegts. Mums vēl ir 2
minūtes laika. Vārds deputātam O.Kehrim, pēc tam runās deputāts
Plotnieks, bet pārtraukumā pavairosim šo papildinājumu: “zeme
Latvijas Republikā privātīpašumā var būt tikai tās pilsoņiem”, un
pēc starpbrīža balsosim. Lūdzu, deputāt Kehri!
O.Kehris: Man būtu priekšlikums: šo deputāta Grūbes un
deputāta Kinna priekšlikumu, kurš ir pilnīgi precīzs un skaidrs,
bet kurš tomēr skar tikai ekskluzīvās tiesības, tiešām labāk ir
ietvert. Un to mēs varētu sagatavot kā variantu otrajam lasījumam
un tad precīzā redakcijā nobalsot. Mazliet bīstami tas ir, jo mēs
šeit varam to...
A.Plotnieks: Godājamie kolēģi! Ja mēs atsakāmies no
13.panta otrās daļas tādā redakcijā, kādā tā jums ir piedāvāta,
tad zūd arī līdzsvars, ko esam sasnieguši vienā jautājumā:
Konstitūcijai ir jāgarantē antimonopola likvidācija, lai nebūtu
mantas koncentrācijas viena monopola rokās. Tas ir ārkārtīgi
būtiski, un citu pasaules valstu Konstitūcijas parasti to cenšas
darīt. Šajā sakarībā jautājums: kā varētu apvienot tos
ierobežojumus, kuri ir piedāvāti, un reizē arī izslēgt tos no
mūsu tautsaimniecības monopola? Man šķiet, ka šajā gadījumā
13.pantu varētu konstruēt šādi: saglabāt pirmo daļu–
“Privātīpašums var būt jebkura kustama vai nekustama manta”, bet
kā otro daļu iekļaut deputāta Grūbes piedāvāto formulu, tikai
nedaudz redakcionāli to grozīt– “zemi un citus dabas resursus
likumā noteiktajā kārtībā var nodot lietošanā fiziskajām un
juridiskajām personām, kā arī pārdot vai nodot īpašumā Latvijas
Republikas pilsoņiem”, kā trešo daļu– “Vienveidīgas mantas
koncentrāciju vienā īpašumā var ierobežot ar likumu”.
Priekšsēdētājs: Man ir jautājums deputātiem Grūbem un
deputātam Geidānam, Tātad komisija ierosina jūsu papildinājumus
izskatīt otrajā lasījumā. Ja jūs uzstājat, ka ir jābalso tagad,
tad to darīsim pēc pārtraukuma. Ja varam uzskatīt, ka jūsu
ierosinājumus mēs varam izskatīt un papildināt konceptuāli otrajā
lasījumā, tad varam pirmo lasījumu balsot tūlīt, jo visi pārējie
attiecas uz papildinājumiem, kurus var izskatīt otrajā lasījumā.
Lūdzu, deputāt Grūbe!
G.Grūbe: Es varētu piekrist komisijas lēmumam, taču mūsu
nolikumā 15.punktā par lēmuma pieņemšanas gaitu ir rakstīts, ka
otrajā lasījumā konceptuālus jautājumus neapspriež. Tāpēc man
būtu lūgums– speciāli nebalsot par to, kādā redakcijā izteikt,
bet tomēr nobalsot, ka šis priekšlikums jāņem vērā otrā lasījuma
izstrādāšanas gaitā.
I.Geidāns: Es pilnīgi atbalstu Grūbes kunga priekšlikumu, un
Kinnas kunga arī.
Priekšsēdētājs: Paldies.
Kur ir deputāta Gavrilova iesniegtais ierosinājums? Tad mūsu
lēmums pašreiz varētu būt šāds: akceptēt pirmajā lasījumā
likumprojektu par grozījumiem un papildinājumiem Konstitūcijā par
īpašuma tiesībām Latvijas Republikā. Un tagad vajadzētu pateikt
par šiem diviem priekšlikumiem, kas varētu skanēt apmēram šādi:
“Likumdošanas jautājumu un Ekonomikas pastāvīgajai komisijai
iestrādāt likumprojektā deputātu Grūbes, Kinnas, Geidāna un
Krūmiņa priekšlikumus un iesniegt tos izskatīšanai otrajā
lasījumā.” Tas būtu pirmais punkts.
Otrais punkts būtu tas, ko ierosina deputāts Gavrilovs: izskatīt
otrajā lasījumā šo likumprojektu kopā ar iesniegto Civilkodeksa
projekta jauno redakciju nodaļai “Īpašums”. Tādi būtu divi punkti
mūsu lēmumā, kuru mēs tagad varētu akceptēt. Vai jums ir
iebildumi vai papildinājumi par manis izteikto priekšlikumu?
Lūdzu.
A.Endziņš: Atļaujiet paskaidrot: projektu par izmaiņām
Civilkodeksā nodaļā “Lietu tiesības” mēs juristi skatīsim tikai
otrdien. Tas vēl tiek tulkots krievu valodā un labākajā gadījumā
Likumdošanas jautājumu komisijā šo projektu mēs varēsim skatīt
tikai ceturtdien vai piektdien. Vēl šis projekts nav pietiekamā
gatavības pakāpē, tam ir pārāk liels apjoms, lai to deputātiem
nodotu izskatīšanai plenārsēdē. Reāli tas varētu notikt vai nu
pēdējās sēdēs, vai pat varbūt tikai rudenī.
Priekšsēdētājs: Kā es sapratu, deputāts Gavrilovs neuzstāj,
ka mums tas ir jāpieņem vienlaicīgi. Viņš uzstāj, ka mums pie tā
jāstrādā un tas jāiesniedz. Vai es jūs pareizi sapratu?
M.Gavrilovs: */Vajag
obligāti kopā, vajag saskaņot termiņus. Šos labojumus
Civilkodeksā mēs varam izskatīt kā koncepciju pirmajā lasījumā,
paralēli. Tos vajag izskatīt vienlaikus, citādi mēs būsim pilnīgi
dezorientēti./
A.Endziņš: */Es saku, ka mēs paši šo projektu vēl neesam
izskatījuši, saprotat?/
M.Gavrilovs: */Nu, bet kad Konstitūcijas otrais lasījums?
Nākamajā dienā, vai?/
A.Endziņš: */Mēs domājām par to, ka, teiksim, šī projekta
otro lasījumu var likt priekšā šajā nedēļā trešdien./
Priekšsēdētājs: */Šajā nedēļā nekādi nesanāks./ Kā gan mēs
šonedēļ varam to izskatīt otrajā lasījumā, ja trešdien pie mums
nāk valdība ar savu programmu?
M.Gavrilovs: */Anatolij Valerianovič! Man liekas, nekādā
gadījumā to nevar otrajā lasījumā izskatīt bez Civilkodeksa
jaunās redakcijas projekta sadaļā par īpašumu, vienkārši nevar to
izskatīt, tā būs izskatīšana tumsā./
O.Kehris: Saskaņā ar Nolikuma par likuma izskatīšanas kārtību
11.punktu mums būtu jānosaka termiņš, kad projektu izskatīsim
otrajā lasījumā. Tāpēc šis termiņš varētu tikt noformulēts tā, ka
tad, kad skatām šo likumprojektu par izmaiņām Konstitūcijā otrajā
lasījumā, iespējams skatīt Civilkodeksu pirmajā lasījumā.
Priekšsēdētājs: Kādu termiņu jūs paši piedāvājat? Jūs pasakāt
un aizejat prom, bet man tagad jāsāk domāt, kādu termiņu noteikt,
jo komisijas vadītāji par to nedomā.
A.Endziņš: Līdz 25.jūlijam. Te ir šis projekts un es gribu
nodemonstrēt, kāds ir tā apjoms, kas vēl jāpārtulko krievu valodā
un vispirms jāizdiskutē speciālistu lokā, un tikai tad šo
materiālu mēs varam dot visiem deputātiem, lai viņi ar to
iepazītos tuvāk.
Otrs jautājums: es uzskatu, ka Konstitūcija ir tas pamatakts,
kurš nosaka, kas būs likumdošanā. Kas tad te ko nosaka–
Konstitūcija (pamatlikums) nosaka parasto likumdošanu vai parastā
likumdošana noteiks Konstitūciju? Ja mēs Konstitūcijā ieliksim
pamatprincipus, tad būs tieši otrādi– no šiem principiem būs
jāvadās, strādājot, lūk, pie šā projekta par izmaiņām
Civilkodeksā. Un nevis otrādi.
M.Gavrilovs: */Pilnīgi piekrītu, bet mums saglabājas
saistība: labojumi Konstitūcijā ies otrajā lasījumā, tāpēc
Civilkodekss jāliek priekšā pirmajā lasījumā. Citādi nevar. Es to
ierosinu, ņemot vērā, ka šeit nedrīkst steigties, šie ir ļoti
nopietni labojumi. Par īpašumu tos var iesniegt rudenī, otrajai
sesijai. Mums būs izstrādāta Civilkodeksa īpašuma sadaļa,
ievērojot labojumus. Ko šeit lemt mēnesi?/
Priekšsēdētājs: */Paldies./
Balsosim par lēmuma projektu pa punktiem. */Atvainojiet, tagad
nobalsosim un tad būs pārtraukums./ Balsosim pirmo punktu, ka mēs
akceptējam grozījumus un papildinājumus Konstitūcijā pirmajā
lasījumā par īpašuma tiesībām Latvijas Republikā. Uzdodot
Likumdošanas jautājumu un Ekonomikas komisijai izskatīt šeit
apspriestos deputātu Imanta Geidāna, Jāņa Kinnas, Gunta Grūbes un
Raimonda Krūmiņa iesniegtos priekšlikumus. Taču neizslēdz iespēju
saskaņā ar mūsu reglamentu papildinājumus un grozījumus iesniegt
vēl arī laikā starp pirmo un otro lasījumu. Tātad mēs projektu
akceptējam pirmajā lasījumā, bet uzdodam iestrādāt tajā šeit
apspriestos deputātu iesniegtos priekšlikumus. Termiņš –
25.jūlijs. Lūdzu, balsosim par pirmo punktu un pēc tam balsosim
deputāta Gavrilova iesniegto otro priekšlikumu.
*/Kā atsevišķi? Kāpēc atsevišķi? Jums ir cits priekšlikums?
Lūdzu./ Otrs priekšlikums– termiņš ir 3.septembris. Es tā
sapratu.
M.Gavrilovs: */Protams, jaunās sesijas pirmajā dienā rudenī
to visu var izskatīt./
Priekšsēdētājs: Tātad pirmais termiņa priekšlikums, ko
iesniedza abas komisijas, ir 25.jūlijs. Deputāts Gavrilovs iesaka
otro lasījumu iesniegt un izskatīt 3.septembrī. Lūdzu, balsosim
projekta pirmo punktu. Lūdzu reģistrēties! Rezultātu. Paldies.
Plenārsēdē piedalās un ir reģistrējušies 137 deputāti. Tagad
balsosim pirmā punkta redakciju, kur teikts, ka termiņš ir līdz
25.jūlijam. Lūdzu rezultātu. Pierakstiet: 99– par, 25– pret,
atturas– 9. Un tagad šo pašu punktu balsosim tādā redakcijā, ka
otrajā lasījumā termiņš ir 3.septembris. Lūdzu rezultātu: par–
36, pret– 84, atturas– 15. Tātad punktu pieņemam tādā redakcijā,
ka otrais lasījums jāiesniedz līdz 25.jūlijam abām
komisijām.
Tagad balsosim lēmuma otro punktu, ko iesniedzis deputāts
Gavrilovs, ka līdz ar likumprojektu “Par grozījumiem un
papildinājumiem Konstitūcijā par īpašuma tiesībām Latvijas
Republikā” otrajā lasījumā iesniegt arī jauno redakciju
Civilkodeksa nodaļai “Īpašums”. Protams, tā jāiesniedz pirmajā
lasījumā. Lūdzu rezultātu! Tātad 62– par, 38– pret, 21– atturas.
Lēmuma punkts tiek pieņemts ar balsojošo vairākumu. Kas nav
pareizi? Viss ir pareizi: par– 62, pret– 38, atturas– 21; 38 plus
21 ir 59, tātad par ir 62, un tas ir vairāk nekā 59. Tātad punkts
ir pieņemts.
Tagad balsosim lēmumu kopumā, tad ir vajadzīgs vairākums no
balsojošo skaita. Lūdzu rezultātu! Par– 119, pret– 7, atturas– 6.
Likumprojekts “Par grozījumiem un papildinājumiem Konstitūcijā
par īpašuma tiesībām Latvijas Republikā” tiek akceptēts pirmajā
lasījumā, bet komisijas to otrajā lasījumā iesniedz līdz
25.jūlijam. Paldies. Es arī atvainojos– mēs esam strādājuši 15
minūtes ārpus reglamenta. Paziņoju pusstundu ilgu
pārtraukumu.
(Pārtraukums)
Sēdi vada Latvijas Republikas Augstākās padomes priekšsēdētāja
pirmais vietnieks Dainis Īvāns.
Priekšsēdētājs: Vai ziņotājs par nākamo jautājumu ir
ieradies? Lūdzu, nāciet uzreiz uz tribīni, jo jau ir laiks.
Sāksim darbu. Izskatīsim jautājumu par deputātu pieprasījumu
lēmumprojektiem par Embrekta izraidīšanu un par kārtības sargu
formējumiem. Ziņo Aizsardzības un iekšlietu komisijas vadītājs
deputāts Tālavs Jundzis.
T.Jundzis: Cienījamie deputāti! Tātad jums jau pagājušajā
nedēļā tika izdalīti divi likumprojekti: konkrēti jums ir uz
rokas lēmumprojekts par deputātu pieprasījumu sakarā ar ASV
pilsoņa I.Embrekta izraidīšanu no Latvijas un Valsts drošības
komitejas darbības likumību. Jāteic, ka komisija vēlreiz,
strādājot pie šā likumprojekta, ir to akceptējusi, izņemot lēmuma
otro punktu. Komisijas viedoklis bija– izslēgt un līdz ar to
nedaudz precizēt lēmuma trešo punktu, kurš tagad būtu otrais
punkts. Un tas skanētu tā: “Uzdot Aizsardzības un iekšlietu
pastāvīgajai komisijai sagatavot priekšlikumus par Valsts
drošības komitejas statusu, izstrādāt Latvijas Republikas valsts
drošības koncepciju un attiecīgu likumprojektu.”
Priekšsēdētājs: Lūdzu, kādi ir jautājumi? Vai mums
likumprojekts jābalso pa punktiem vai mēs vēlreiz uzklausīsim
redakciju, kurā apvienots otrais un trešais punkts, un balsosim
lēmumprojektu kopumā?
T.Jundzis: Es vēlreiz nolasīšu otro punktu, tas skanēs
šādi: “Uzdot Aizsardzības un iekšlietu pastāvīgajai komisijai
sagatavot priekšlikumus par Valsts drošības komitejas statusu,
izstrādāt Latvijas Republikas valsts drošības koncepciju un
attiecīgu likumprojektu.”
Priekšsēdētājs: Paldies. Jautājumu nav? Par balsošanas
motīviem debatēs ir pieteikušies divi deputāti– deputāts Repše un
deputāts Panteļejevs. Vārds deputātam Repšem.
E.Repše: Cienījamie deputāti! Esmu viens no tiem, kuri
ierosināja un aizstāv šo lēmumprojekta otro punktu par speciālu
deputātu komisiju Valsts drošības komitejas statusa noteikšanai
Latvijas Republikā. Vispirms par to, kāpēc mums jātiek skaidrībā
par VDK statusu Latvijā. Pirmām kārtām tāpēc, ka mēs šodien jau
paši vairākkārt jaucamies nosaukumos. Kas tad īsti ir Valsts
drošības komiteja? Vai tā ir Latvijas Republikas Valsts drošības
komiteja vai, kā reizēm dzird, tā ir Latvijas PSR Valsts drošības
komiteja, vai, kā arī to reizēm dzird, tā ir PSRS Valsts drošības
komitejas filiāle Latvijā. No vienas puses, mēs formāli it kā
esam vistuvāk tam pirmajam, proti, Latvijas Republikas variantam,
jo esam VDK ar likumu par Ministru padomes sastāvu iekļāvuši
valdībā. No otras puses, ne Johansona kungs ir apstiprināts par
VDK priekšsēdētāju Augstākajā padomē, ne arī pats īpaši to
vēlējies, un, visbeidzot, kā mēs to redzam no dažām praktiskām
lietām, konkrēti Ivara Embrekta lietas, VDK Latvijā faktiski
izpilda, pie tam akli un paklausīgi, Maskavas rīkojumus. Trešām
kārtām, pastāv dažādi jautājumi, kas saistīti ar VDK arhīviem un
citām lietām. Un bez tam pastāv bailes no VDK– it kā no tās
visvarenības, visuresamības, nenovēršamības. Jā, protams, ne
Baltijas kara apgabala Latvijā lokalizētās karaspēka daļas, ne
arī esošās VDK struktūras vienā dienā izmainīt nevar, bet tikai
tāpēc, ka šeit atrodas PSRS Bruņoto spēku daļas un mēs no tām
netiekam vaļā, mēs tās nesaucam par Latvijas Republikas armijas
apakšvienībām, un nevienam Bruņoto spēku virsniekam tomēr nav
dotas tiesības aizturēt jauniesaucamos uz ielas, ierasties
septiņos no rīta privātā Rīgas dzīvoklī, lai izraidītu mūsu viesi
un palīgu ārpus Latvijas teritorijas. Šādas pilnvaras mēs varbūt
vienīgi dosim mūsu Iekšlietu ministrijai– un arī tad stingri
likumā noteiktajā kārtībā. Tātad vai Valsts drošības komitejai,
kuras statuss jau tā ir ļoti neskaidrs, mēs šādas papildu
ārkārtas pilnvaras, kas raksturīgas tikai Iekšlietu ministrijai,
ļaujam vai ne– tas būtu speciāli lemjams.
Tagad otrā daļa par to, kāpēc jāveido speciāla komisija un kāpēc
mēs nevaram, teiksim, iztikt ar jau esošo komisiju, kas rūpējas
par mūsu valsts drošības koncepciju un aizsardzību. Vispirmām
kārtām jautājums par VDK ir daudz plašāks nekā tikai aizsardzības
un iekšlietu jautājumi. Es gribētu ticēt, ka arī Cilvēka tiesību
un nacionālo jautājumu komisija noteikti šajā jautājumā ir
ieinteresēta, es gribētu ticēt, ka ieinteresēta ir Likumdošanas
jautājumu komisija, kā arī Tautas pašvaldības un sabiedrisko
lietu komisijai te būtu kas sakāms, un, visbeidzot, manuprāt,
šajā jautājumā varētu būt ieinteresēts arī katrs atsevišķs
deputāts. Bez tam jautājums par VDK ir ne tikai profesionāls, tas
ir arī ētisks. Manuprāt, jautājums par esošo VDK un tās statusu
nekādā gadījumā nav saistāms ar jautājumu par Latvijas Republikas
valsts drošības koncepciju. Jo par to, vai mums būs savi valsts
drošības orgāni, vai mēs to pilnvaras pilnībā uzticēsim Iekšlietu
ministrijai– mēs vēl lemsim un debatēsim.
Šis ir tas jautājums, kas būtu atstājams Aizsardzības un
iekšlietu komisijas kompetencē, taču es ceru, ka mēs nekad
neveidosim Latvijas Republikas drošības orgānus, pārveidojot
esošo VDK. VDK savas darbības laikā piecas reizes ir mainījusi
nosaukumu, bieži arī savus vadītājus, un tomēr cauri gadsimtiem
šis kantoris ir palicis tāds pats. Tāda 1917.gadā bija čeka–
Ļeņina lolojums, toreiz tā un tās personas tika dēvētas par
pilsoņu kara acīm un ausīm, 1922. gadā tās kļuva par galveno
politisko pārvaldi (GPU), 1934.gadā– par NKVD,
1941. gadā– par Valsts drošības ministriju (MGP),
1954.gadā tā visbeidzot tika pārdēvēta par KGB. No 1938.
līdz 1953. gadam šā iestādījuma vadībā atradās Berija, kuru
nošāva, un drīz pēc tam mainīja arī šīs iestādes nosaukumu. Taču,
neskatoties pat uz to, kantoris palika tas pats, vēlreiz mēģinot
tam nomainīt tikai nosaukumu, nevis pašu būtību, mēs neko šajā
lietā, kā redzams, izmainīt nevaram. Jāiet pavisam cits ceļš. Un,
tā kā, realizējoties noteiktiem apstākļiem, VDK var ne tikai
sargāt, bet pat apdraudēt atsevišķas republikas drošību, es
uzskatu, ka šis jautājums ir speciālas deputātu komisijas
cienīgs, un tāpēc es lūdzu atbalstīt šādas komisijas izveidošanu.
Paldies.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vārds deputātam Panteļejevam.
A.Panteļejevs: Cienījamais priekšsēdētāj, cienījamie
klātesošie! Arī es gribētu atbalstīt šo priekšlikumu un lūgt
izdalīt kā atsevišķu punktu centrālās deputātu komisijas
izveidošanu šīs Valsts drošības komitejas statusa noskaidrošanai.
Un es griežos pie jums zināmā mērā mūsu Cilvēka tiesību un
nacionālo jautājumu komisijas vārdā. Cilvēka tiesību jomā nevar
būt jautājumu, kas tiek atlikti uz kaut kādu laiku, tie ir
jautājumi, kas mums jārisina šodien. Diemžēl jau savā praktiskajā
darbībā Cilvēka tiesību un nacionālo jautājumu komisija, risinot
atsevišķus jautājumus, kas skar tieši konkrētu cilvēka tiesību
izpausmi šeit, Latvijā, gan attiecībā uz ārzemju pilsoņiem, gan
attiecībā uz pašu pilsoņiem, mēs esam tieši saskārušies ar šo
problēmu, ka Valsts drošības komitejas statuss mums,
parlamentāriešiem, nav skaidrs. Tā ir paradoksāla situācija. Kad
es tiku ievēlēts augstākajā likumdevējā orgānā šeit, Latvijā, tad
es apsolīju saviem vēlētājiem, ka šo vēlētāju elementāra
aizsardzība cilvēktiesību nozīmē būs viens no maniem pirmajiem
pienākumiem šajā parlamentā. Un tagad izrādās– mūsu komisijā bija
individuāla pārruna ar Valsts drošības komitejas pārstāvi –, ka
pastāv kaut kāda organizācija, kas darbojas pēc kaut kādiem
nolikumiem vai pēc kaut kādām normām, kuras man, deputātam,
augstākās likumdevējas varas pārstāvim, nemaz nav lemts zināt.
Tad pasakiet– ko es tagad varu atbildēt saviem vēlētājiem par
viņu drošību, ja tajā pašā laikā nevaru atbildēt, pēc kādiem
nolikumiem un kādiem likumiem vadās tā organizācija, kuras
darbība ir tieši saistīta ar šo cilvēku drošību?
Minēšu vienu konkrētu piemēru. Pagājušajā nedēļā mūsu komisijā
griezās kāds ārzemju pilsonis ar lūgumu, vai mēs, parlamenta
komisija, nevarētu noskaidrot Valsts drošības komitejā jautājumu,
kādas tad ir šīs Valsts drošības komitejas domas par to, kāda
ārvalstu pilsoņu darbība ir uzskatāma par valsts drošībai bīstamu
un kāda ārvalstu pilsoņu darbība nav uzskatāma par valsts
drošībai bīstamu, kādas ir ārvalstu pilsoņu tiesības saskarsmē ar
Valsts drošības komiteju. Tie visi jautājumi, kas ļoti konkrēti
izriet tieši no Embrekta lietas. Un zināt– mums pēc tam bija
saruna ar Valsts drošības komitejas pārstāvi, un šī saruna līdz
šim ne pie kā nav novedusi. Sākumā Valsts drošības komitejas
pārstāvis apsolīja, ka viņš mēģinās no Valsts drošības komitejas
puses sagatavot šādu materiālu, jo, es atvainojos, par katru
cilvēku, kas atrodas Latvijas Republikas teritorijā, arī ārvalstu
pilsoni, starptautiskajā arēnā mēs esam atbildīgi par viņa
drošību. Viņam ir jāzina, kāda ir šī valsts drošību apdraudošā
rīcība un tā tālāk. Diemžēl pēc tam telefoniski mūsu komisijai
tika atbildēts, ka Valsts drošības komiteja tomēr ir pārdomājusi
un šādu informatīvu materiālu nav sagatavojusi dažu iemeslu dēļ,
tāpēc es nezinu, kā tas viss turpināsies. Tātad rezultāts ir tāds
pats.
Cilvēka tiesību un nacionālo jautājumu komisija nevar uzņemties
nekādu atbildību un beigu beigās nevar paskaidrot nevienam
ārvalstu pilsonim, kādas tad ir viņa tiesības un kā mēs kā
augstākais likumdevējs orgāns varam viņu aizstāvēt. Tas attiecas
ne tikai uz ārvalstu pilsoņiem, bet arī uz jebkuru mūsu pilsoni.
Līdz ar to es uzskatu, ka šis jautājums ir jautājums par Valsts
drošības komitejas statusu, par tās juridisko un tiesisko pamatu,
uz kura tā darbojas un uz kura tā drīkst darboties. Tas ir
jautājums, ko mēs nedrīkstam atlikt. Tas jānoskaidro tūlīt, lai
mēs kā likumdevējs orgāns varam atbildēt mūsu vēlētāju priekšā
par viņu pamatjautājumu– viņu personisko drošību. Līdz ar to es
uzskatu, ka šajā jautājumā ir jāizveido komisija.
Te izskanēja divi konkurējoši priekšlikumi: viens priekšlikums ir
Einara Repšes priekšlikums– izveidot šo komisiju kā pilnīgi
atsevišķu komisiju. Un otrais priekšlikums, ko izteica deputāts
Jundzis– nevis izveidot jaunu komisiju, bet uzdot to Aizsardzības
un iekšlietu pastāvīgajai komisijai. Vadoties tieši pēc savas–
Cilvēka tiesību un nacionālo jautājumu komisijas interesēm, kur
ir tikai vitāli jautājumi šajā jautājumā, es tomēr gribētu
atbalstīt Einara Repšes priekšlikumu, ņemot vērā patstāvīgās
komisijas noslogotību, ņemot vērā šo vispārējo jautājumu loku,
kas komisijai jāskata. Katrā ziņā es ļoti gribētu, lai šajā
komisijā, kas nodarbosies ar Valsts drošības komitejas statusu,
noteikti tiktu iekļauts pārstāvis no Cilvēka tiesību un nacionālo
jautājumu komisijas. Komisijā mēs esam vienojušies, ka tieši šajā
jautājumā tā varētu būt Ita Kozakeviča. Es lūdzu arī šajā sakarā
atbalstīt Einara Repšes priekšlikumu par atsevišķas konkrētas
komisijas izveidošanu, šodien sākt šo jautājumu risināt un
informēt parlamentu par savu darbību. Rezultātiem jābūt tuvākajā
laikā. Paldies.
Sēdi vada Latvijas Republikas Augstākās padomes priekšsēdētājs
Anatolijs Gorbunovs.
Priekšsēdētājs: Vēl mums debatēs ir pieteicies deputāts
Vaivads, bet drusciņ precizēsim, lai konstruktīvāk virzītos uz
priekšu. Kā es noprotu no šā projekta, kas mums ir izsniegts,
šeit ir trīs punkti, un otrais punkts ir šāds: “izveidot deputātu
komisiju Valsts drošības komitejas statusa noteikšanai Latvijas
Republikā”, un trešais: “uzdot Aizsardzības un iekšlietu
komisijai izstrādāt Latvijas Republikas valsts drošības
koncepciju un attiecīgu likumprojektu”. Pašreiz ir divi viedokļi.
Pirmais: komisijas vadītājs T.Jundzis ierosināja šos abus
jautājumus apvienot– gan jautājumu par statusu, gan arī par
drošības koncepciju un attiecīgo likumprojektu izstrādāšanu, ko
var uzticēt Aizsardzības un iekšlietu komisijai; otrais
priekšlikums– tomēr izveidot atsevišķu komisiju, par ko izteicās
deputāts E.Repše un deputāts Panteļejevs.
Varbūt vairāk iedziļināsimies šajos priekšlikumos, jo mums tie
būtu jāizšķir balsojot, un tāpēc lūdzu izteikt savu viedokli
tieši par šo jautājumu, tieši par statusa izklāstu, funkcijām
utt., es domāju, ka tas būtu deputātu komisijas darba jautājums,
citādi mēs tērēsim laiku par vienu un to pašu jautājumu. Vai jūs
ko gribējāt paskaidrot šajā sakarā? Lūdzu. Vārds deputātam
Jundzim.
T.Jundzis: Cienījamie deputāti! Komisijā šis jautājums tika
rūpīgi izdiskutēts, un mēs vienprātīgi nonācām pie tāda viedokļa,
ka ar šo jautājumu būtu jātiek galā Aizsardzības un iekšlietu
pastāvīgajai komisijai, tai arī jāatrisina jautājums par
priekšlikumiem, kas saistīti ar Valsts drošības komitejas
statusu. Es domāju, ka šis jautājums nedaudz tiek pārspīlēts, jo
par Valsts drošības komitejas statusu mums faktiski zālē jau viss
ir skaidrs. Tas nekādus īpašus priekšlikumus un jautājuma
sagatavošanas laiku neprasa, galvenais ir radīt savu drošības
koncepciju, bet tas ir sarežģītāks jautājums. Tāpēc veidot
komisiju tikai šī jautājuma statusa noteikšanai pilnīgi nav
nepieciešams. Jo vairāk– mums ir pilnīgi skaidrs, ka par PSRS
organizāciju Latvijā, kuras darbību regulē slepens nolikums, un
par šīs organizācijas nolikuma izstrādāšanu mums nebūtu
jāuztraucas. Tiešām, kā jau tika uzsvērts, mums jāizstrādā jauns
Latvijas Republikas valsts drošības orgāna nolikums, kas principā
atšķirsies. Tāpēc ar kaut kādu likumu precizēt šo komitejas
statusu, tas pilnīgi nav nepieciešams. Ir skaidrs, ka šī
organizācija ir mūsu republikā, tāpēc mūsu pienākums tomēr ir par
šo jautājumu uzklausīt jebkuru viedokli, kā tas ir, strādājot pie
jebkura likuma un lēmuma, un arī labprāt aicināsim, kā jau līdz
šim esam to darījuši, Cilvēka tiesību un nacionālo jautājumu
pastāvīgās komisijas pārstāvjus mūsu komisijas darbā, ja citām
komisijām atliks laiks. Mūsu sēdes nekad nav bijušas slēgtas,
taču šo komisiju pārstāvji tikai reizi vien līdz šim ir
piedalījušies. Tāpēc es komisijas vārdā aicinu balsot par šo
piedāvāto redakciju ar diviem lēmuma punktiem.
Priekšsēdētājs: Paldies.
Vēl runās deputāts Vaivads, taču es lūdzu izteikt vai nu jaunus
argumentus, bet, ja jūs atkārtojat to pašu, tad dariet to, lūdzu,
īsāk, jo problēma šeit ir skaidra.
J.Vaivads: Cienījamie kolēģi! Es gribētu teikt, ka jautājums
varbūt tiešām nav tik vienkāršs, jo tā sfēra, ko pašlaik aptver
Valsts drošības komitejas darbība, ir daudz plašāka un skar ne
tikai cilvēku konkrētas tiesības un atsevišķas intereses, bet,
piemēram, izpaužas arī tādā sfērā kā zinātniskās darbības sfēra.
Es gribētu runāt par tādu lietu kā “pirmā daļa” iestādēs, kas ir
tipiska sistēma, un tās darbības raksturu. Pieļaujot domu, ka
informācijas izplatības ierobežojums noteiktā darbības sfērā ir
pilnīgi nepieciešama un pieļaujama parādība, tomēr ir pamats
domāt, ka šīs daļas lielā mērā nodarbojas ne tikai ar
informācijas noplūdes aizsargāšanu. Tātad arī šis jautājums būtu
jāietver izpētes lokā, un līdz ar to es uzskatu, ka aprobežoties
tikai ar izpēti tādā līmenī vien, kā to iecer veikt deputāta
Jundža komisija, manuprāt, ir par maz, un arī es ierosinu
izveidot plašāku komisiju, kas aptverošāk varētu izpētīt šo
jautājumu un līdz ar to daudz korektāk un precīzāk izstrādātu
jaunas domas, ja tādas tiks arī akceptētas, un Drošības komisijas
statūtus.
Priekšsēdētājs: Paldies. Līdz ar to debates pārtraucam. Par
balsošanas motīviem vārds deputātam Dīmanim.
S.Dīmanis: Godājamie deputāti! Es balsošu šo lēmumu viena
apstākļa dēļ. Redzat, man nepatīk šā lēmuma forma. Es labi
saprotu, ka ir atrisināts jautājums par Iekšlietu ministriju un
tagad ir pienākusi kārta Valsts drošības komitejai, taču to
vajadzētu izdarīt kaut kā solīdāk. Šeit ir tāds neliels iegansts–
atgadījums ar Embrekta kungu; ja mēs beigtu konstatējošo daļu ar
pirmo punktu, viss būtu daudzmaz solīdi, bet mēs, balstoties uz
šo atsevišķo gadījumu, izdarām divus nopietnus secinājumus,
veidojam komisiju un gribam izspriest jautājumu principā. Zināt,
paliek tāds iespaids, ka tie, kuri uzrakstījuši attiecīgo
deputātu pieprasījumu, ir it kā paši izprovocējuši šo gadījumu ar
Embrekta kungu, lai būtu iemesls nostādīt šo jautājumu pēc
būtības un tik krasi. Es domāju, ka jārīkojas mazliet
parlamentārāk, nevis tā, kā to darām mēs. Paldies.
Priekšsēdētājs: Lūdzu klusumu! Par balsošanas motīviem arī es
lūdzu vārdu un gribētu atgādināt sekojošo: tad, kad mēs
apspriedām šo jautājumu, protams, radās jautājums par Valsts
drošības komitejas statusu. Es gribētu deputātam Dīmanim
atgādināt to, ka tieši jautājumu par Valsts drošības komitejas
statusa izstrādāšanu iesniedz nevis tie, kuri izprovocēja šo
lietu, ja tā var teikt, un varbūt arī tas tā ir, bet to iesniedza
arī Valsts drošības komitejas vadītājs Johansons. Vai vēl ir kādi
runātāji par balsošanas motīviem? Nav. Tagad mums acīmredzot
jābalso pa punktiem, jo 2. un 3.punkts mums būs dažādās
redakcijās, bet līdz ar to arī 1.punkts būs jānobalso. Lūdzu
reģistrēties! Ir 137 deputāti. Lūdzu, balsosim par konstatējošo
daļu. Šeit nebija nekādu iebildumu vai priekšlikumu. Vai ir
jābalso? Nav jābalso. Par 1.punktu, lūdzu. Vai ir iebildumi? Tā
kā citādas tā redakcijas neizskanēja, balsosim lēmuma 1.punktu.
Lūdzu rezultātu: par– 104, pret– 23, atturas– 7. Pirmais punkts
tiek pieņemts tādā redakcijā, kādā tas jums ir iesniegts.
Tagad acīmredzot būtu pareizi rīkoties sekojoši: balsot deputātu
iesniegto priekšlikumu, bet pēc tam komisijas ierosinājumu.
Deputātu iesniegtais priekšlikums ir sekojošs. 2.punkts:
“Izveidot deputātu komisiju Valsts drošības komitejas statusa
noteikšanai Latvijas Republikā.” 3.punkts: “Uzdot Aizsardzības un
iekšlietu komisijai izstrādāt Latvijas Republikas valsts drošības
koncepciju un attiecīgu likumprojektu.” Tādā redakcijā ir abi
punkti. Savukārt komisijas ierosinājums ir tāds– šos punktus
apvienot, tad to redakcija būs šāda: “Uzdot Aizsardzības un
iekšlietu komisijai izstrādāt Latvijas Republikas valsts drošības
koncepciju un attiecīgu likumprojektu un sagatavot priekšlikumus
par Valsts drošības komitejas statusu.”
Tātad vispirms balsojam deputātu ierosināto variantu, es jums to
nolasīju, un pēc tam komisijas variantu, arī to es nolasīju.
Balsosim deputātu ierosinājumu! Lūdzu rezultātu! Par– 84, pret–
27, atturas– 19. Tagad balsosim komisijas ierosināto redakciju.
Lūdzu rezultātu! 77– par, 34– pret, 16– atturas. Tātad tiek
pieņemta deputāta Einara Repšes ierosinātā redakcija. 2.punkts:
“Izveidot deputātu komisiju Valsts drošības komitejas statusa
noteikšanai Latvijas Republikā.” 3.punkts: “Uzdot Aizsardzības un
iekšlietu komisijai izstrādāt Latvijas Republikas valsts drošības
koncepciju un attiecīgu likumprojektu.” Bet, pirms mēs balsojam
lēmuma projektu kopumā, vajadzētu precizēt 2.punktu: izveidot
deputātu komisiju. Kam izveidot? Deputāt Repše, lūdzu!
E.Repše: Komisijā būtu deputāti, tātad tajā būtu jāiekļauj
pārstāvji no iespējami ieinteresētām komisijām un arī mēs kā šā
priekšlikuma autori. Šis jautājums ir vienreiz apspriests
frakcijā, tas arī ir zināmā mērā kopējs viedoklis, un mēs
piedāvātu komisijas sastāvā iekļaut šādus cilvēkus.
Priekšsēdētājs: Pagaidiet, pagaidiet, tagad gan nevajadzētu
to darīt. Varbūt pareizāk būtu uzdot deputātam E.Repšem izveidot
deputātu komisiju Valsts drošības komitejas statusa noteikšanai
Latvijas Republikā un iesniegt to apstiprināšanai Augstākajā
padomē. Nav iebildumu? Lūdzu.
E.Repše: Vai ar to Augstākās padomes darba laiks netiks pārāk
traucēts, varbūt to var izdarīt Prezidijā?
Priekšsēdētājs: Bet jūs tikko gribējāt vēl vairāk to traucēt,
sākt jau tūlīt to apspriest.
E.Repše: Ir priekšlikums šo komisiju apstiprināt vai nu
tūlīt, vai Prezidijā.
L.Kurdjumovs: */Man ir iebildumi jūsu priekšlikumam–
deputātam Repšem uzdot izvēlēties komisijas sastāvu. Es ieteiktu
Augstākajai padomei vispirms noteikt komisijas skaitlisko sastāvu
un atbilstoši mūsu lēmumam par abu frakciju proporcionālu
piedalīšanos visu komisiju sastāvā dot iespēju katrai frakcijai
izvirzīt atbilstošo deputātu skaitu./
Priekšsēdētājs: */Atvainojiet, kam jūs uzdotu sastādīt šo
komisiju?/
L.Kurdjumovs: */Es vēlreiz ierosinu Augstākajai padomei
noteikt komisijas skaitliskumu, tad frakcijas proporcionālā
sastāvā piedāvās savus pārstāvjus šai komisijai. Einars Repše,
dabiski, var piedalīties tajā kā viens no projekta
autoriem./
Priekšsēdētājs: */Es saprotu, ka jūs to uzdodat Prezidijam./
Kādam vajag izstrādāt un iesniegt komisijas sastāvu, nevar tūlīt
pat sākt saukt uzvārdus.
V.Kostins: */Anatolij Valerianovič, man kā Aizsardzības un
iekšlietu komisijas loceklim nav skaidras mūsu komisijas
pilnvaras. Einars Repše veidos komisiju vai Prezidijs? Kāda tad
ir mūsu komisijas loma un funkcijas? Tas ir mūsu komisijas
jautājums un mums tas jāizstrādā./
Priekšsēdētājs: */Ar to, ka
vairākums nenobalsoja par to, lai ar šo jautājumu nodarbotos
tikai jūsu komisija, šis jautājums jau izlemts. Nākamais
jautājums. Komisiju veido Augstākā padome, bet Einars Repše nāk
ar priekšlikumu. Pirmais variants, kuru šeit tribīnē piedāvāja,–
tūlīt izveidot komisiju. Otrais variants– komisiju veidos
Prezidijs. Tūlīt vienosimies par šīs komisijas skaitlisko
sastāvu. Atbilstoši mūsu lēmumam par frakcijām tajā ienāk
proporcionāls frakciju locekļu skaits. Deputāt Kurdjumov, lai
jūsu priekšlikums būtu līdz galam skaidrs, cik locekļu komisijas
sastāvā jūs piedāvājat no savas frakcijas?/
L.Kurdjumovs: */Frakcija piedāvā iekļaut komisijā septiņus
cilvēkus./
Priekšsēdētājs: Vai ir vēl kādi citi priekšlikumi?
J.Krūmiņš: Man kā vienam no izprovocētājiem ir
priekšlikums komisijā iekļaut 13 cilvēkus, lai tā varētu ievērot
un pārstāvēt visu intereses.
Priekšsēdētājs: Paldies. Vai vairāk priekšlikumu nav?
Balsosim divus priekšlikumus, bet otro– divās variācijās.
Faktiski iznāk trīs priekšlikumi. Pirmais ir priekšlikums, kas
šeit sāka veidoties, kad tribīnē atradās Einars Repše, un tas ir
sekojošs: “Uzdot deputātam Repšem izstrādāt priekšlikumu par
komisijas sastāvu Valsts drošības komitejas statusa noteikšanai
Latvijas Republikā un iesniegt to apstiprināšanai Augstākajā
padomē.” Otrais priekšlikums: “Augstākās padomes Prezidijam
izveidot deputātu komisiju Valsts drošības komitejas statusa
noteikšanai Latvijas Republikā septiņu deputātu sastāvā.” Trešais
priekšlikums: “Augstākās padomes Prezidijam izveidot deputātu
komisiju Valsts drošības komitejas statusa noteikšanai Latvijas
Republikā 13 deputātu kopskaitā vai sastāvā.” Varam balsot? Es
domāju, neiesniegsim citus priekšlikumus, jo te var būt dažādas
variācijas, kas drusciņ jau ieskanējās, bet tas vienīgi sarežģīs
situāciju un attālinās mērķi.
Pirmais priekšlikums: komisiju veido Einars Repše un iesniedz to
apstiprināšanai Augstākajai padomei. Lūdzu balsosim. Rezultāts:
75– par, 36– pret, 20– atturas.
Otrais priekšlikums: komisiju veido Augstākās padomes Prezidijs
septiņu cilvēku sastāvā, un nākamais priekšlikums– komisija būs
13 cilvēku sastāvā. Balsojam to, ka komisija būs septiņu cilvēku
sastāvā. Lūdzu rezultātu: 50– par, 55– pret, 24– atturas.
Un trešais priekšlikums: komisiju veido Augstākās padomes
Prezidijs, un tās sastāvā būs 13 deputāti. Lūdzu rezultātu: 89–
par, 27– pret, 16– atturas. Tiek pieņemts variants, ka komisiju
veido Augstākās padomes Prezidijs un tajā būs 13 deputāti.
Paldies. Vai papildinājumu nav? Tādējādi varam balsot lēmumu
kopumā. Lūdzu, balsosim! Vajadzīga 101 balss. Balsošana jau
notiek, bija signāls. Lūdzu rezultātu! Par– 101, pret– 26,
atturas– 7. Mums tiešām ir vajadzīga 101 balss, deputāt
Kurdjumov, vai tā ir? Ja mēs deputāta Mantuļņikova pilnvaras esam
apstiprinājuši un tāds ir rezultāts. Tātad lēmums ar 101 balsi
tiek pieņemts.
Par nākamo lēmuma projektu vārds deputātam Tālavam Jundzim.
T.Jundzis: Cienījamie deputāti! Arī šis lēmums jau tika
vienlaicīgi izdalīts, un tas ir lēmuma projekts par deputātu
pieprasījumu sakarā ar armijas dezinformācijas izplatīšanu par
bruņoto kaujinieku darbību Latvijā. Šis lēmuma projekts ir jūsu
rokās, un komisija to ir akceptējusi. Es tikai gribu teikt, ka ir
priekšlikums pirmajā pantā iekļaut vēl vienu teikumu. Jāsaka tā,
ka šis teikums ļoti ilgi tapa gan frakcijā, gan arī komisijā, un
tā īsti mēs to noformulējām tikai kopā ar Ilmāru Bišeru, kurš arī
to akceptēja tieši šādā redakcijā, kā es to tūlīt nolasīšu.
Priekšsēdētājs: Dariet to lēni un pamatīgi.
T.Jundzis: Lasu: “Jebkuri kārtības sargāšanas formējumi
Latvijas Republikā var veidoties un darboties tikai Latvijas
Republikas Ministru padomes noteiktā kārtībā tās vadībā un
kontrolē. Piešķirt Ministru padomei tiesības aizliegt tādu
kārtības sargāšanas formējumu darbību, kas pārkāpj šos
noteikumus. Ministru padomei jānodrošina šajā punktā prasīto
prasību izpilde”. Viss pārējais paliek tā, kā jums tiek
piedāvāts.
Priekšsēdētājs: Lūdzu, kādi ir jautājumi? Paldies. Jautājumu
nav. Debatēs ir pieteikušies deputāte Marjaša, deputāts Jagupecs,
deputāts Šapovālovs, deputāts Kurdjumovs. Vārds deputātei
Marjašai. Kā, lūdzu? To vajadzēs izteikt pretenzijās, apspriežot
sekretariāta darbu.
R.Marjaša: Es runāšu krieviski. */Es aicinu abu frakciju
deputātus atbalstīt lēmumu šajā jautājumā, ko pieņēmusi mūsu
frakcija. Mēs vienprātīgi secinājām, ka informācija, ko satur
anonīmā uzziņa, ir dezinformējoša. Es domāju, ka deputāti
pārliecinājās par to, mums visiem bija iespēja uzdot jautājumus
tiesībsargājošo orgānu vadītājiem. Atbildes uz šiem jautājumiem
liecina par to, ka informācija par bruņotām kaujinieku vienībām
nav nekas cits kā meli, dezinformācija. Komisijas sēdē Valsts
drošības komitejas priekšsēdētājs Johansons uz mūsu jautājumiem
atbildēja, ka tādu vienību Latvijā nav.
Kāpēc Augstākajai padomei jāpieņem šāds lēmums? Vispirms tāpēc,
ka dezinformēto pilsoņu loks ir pietiekami plašs. Viss sākās, kā
paskaidroja Drošības komitejas priekšsēdētājs, partijas aktīvā,
kur 14 rajonu organizāciju pārstāvjiem tika izsniegta šī uzziņa.
Šo pašu informāciju publicēja avīze “Jeģinstvo”, un vēl bez tam
Latvijas kompartijas uz PSKP platformas CK pirmais sekretārs
A.Rubiks PSKP 28.kongresā savā runā paziņoja, ka Latvijā notiek
profašistisku nacionālistisku militarizētu formējumu veidošana.
Tā mēs varam secināt, ka šī dezinformācija, publicēta centrālajā
presē, izplatījās ļoti plaša iedzīvotāju loka vidū. Kaitējumu, ko
radīja šī dezinformācija, es gribētu raksturot no diviem skatu
punktiem. Tas ir kaitējums ārpus mūsu parlamenta un kaitējums
parlamenta iekšienē. Ārpus parlamenta šī dezinformācija sekmē
galēju politiskā stāvokļa destabilizāciju iedzīvotāju vidū.
Tagad, kad Latvijas ceļš uz neatkarību kļuvis par realitāti, ir
fakts, ka arvien vairāk un vairāk cilvēku to sāk saprast,
nostājas jaunajās, Deklarācijas pozīcijās. Ļaudis strādā, domā
par nākotni, konstruktīvi darbojas, konkrētus uzdevumus pildot.
Lai to kavētu, bija vajadzīga šī dezinformācija.
Īpaši gribu atzīmēt starpnacionālo pretišķību saasināšanos, ko šī
dezinformācija rada. Tajā laikā, kad vienojošie momenti–
nacionālo kultūru attīstība, nacionālo kultūru autonomija
Latvijā– tiek ignorēti, to parādīja viena no jautājumiem
apspriešana, par Konsultatīvo tautību padomi, konfrontācijas
momenti, pretstatošie, visnotaļ tiek pasvītroti un novesti līdz
absurdam, kaut vispār zināms, ka miers un saskaņa iespējama tikai
uz attīstītas kultūras un ekonomikas pamata.
Un otrais aspekts– dezinformācija. Domāju, ka tā var tikt
nobloķēta, ja mēs kopā pieņemsim šo lēmumu, kura būtība ir tā, ka
frakciju pārstāvji (jo pirmām kārtām runājam par frakciju
“Līdztiesība”) ieinteresēti profesionālā auglīgā parlamenta,
komisiju darbībā, plenārsēžu gaitā, kas tiešām, ne tikai vārdos,
sajūt Latviju kā savu dzimteni, aicināti pavisam precīzi paziņot
par savu šīs dezinformācijas nosodījumu. Lai gan, teiksim, tieši
šeit, parlamentā, ir ļaudis, kuriem grūti norobežoties no šīs
dezinformācijas, ja “Jeģinstvo” to publicēja, tad Interfrontes
līderiem, kas šeit ir klāt, no šīs dezinformācijas grūti
distancēties, kaut gan par to būtu jāpadomā.
Cienījamie deputāti, šodien ceļš uz neatkarību– realitāte.
Iepazīstoties ar centrālo presi, mēs redzam, ka arī dažas citas
republikas, kas vēl ir PSRS sastāvdaļas, iet uz patstāvību un
neatkarību. Domāju, ka republikas, kurām ir liels intelektuālais
potenciāls un kurās demokratizācijas procesi intensīvi, var mūs
apsteigt. Es uzskatu un esmu par to pārliecināta, ka
dezinformācija, par kuru runa, šinī lēmumā pelna tikai
nosodījumu./
Priekšsēdētājs: Paldies. Debatēs runāt gribētāju saraksts
arvien palielinās. Tātad es jau nosaucu: deputāts Jagupecs,
deputāts Šapovālovs, Kurdjumovs, Aleksejevs, Preinbergs. Man būtu
lūgums visiem, kuri runā debatēs: neatkārtojiet to, ko mēs jau
šeit esam apsprieduši, mums tagad ir lēmuma projekts, tāpēc
apspriedīsim konkrētu lēmuma projektu un varbūt akcentēsim savu
uzmanību uz to, kas šeit, pēc jūsu domām, ir pareizi atainots no
mūsu diskusijas, kura jau tika nobeigta iepriekšējā reizē, un kas
varbūt nav pareizi, un, lūdzu, izvirziet savus priekšlikumus.
Vārds deputātam Jagupecam, pēc tam runās deputāts Šapovālovs.
Lūdzu. Es lūgšu jūsu atļauju debatēs dot piecas minūtes,
protams...
J.Jagupecs: */Es gribētu izteikt dažas piezīmes par tikko
piedāvāto Augstākās padomes lēmuma projektu par deputātu
pieprasījumu. Pirmā piezīme sakarā ar 1.punkta formulējuma
izmaiņu, ko izdarīja iekšlietu komisijas priekšsēdētājs. Lai
noskaidrotu jaunā formulējuma būtību, būtu mērķtiecīgi izdarīto
izmaiņu tekstu nodrukāt un darīt zināmu deputātiem. Dot tiesības
Latvijas Republikas Ministru padomei aizliegt organizāciju
darbību, kas neiekļaujas valstiskās struktūrās, kopumā var tikai
apsveikt un atbalstīt, bet es gribu atzīmēt sekojošo. Šī lēmuma
2.punktā vārdus “melīgi izdomājumi” nomainīt ar “dezinformāciju”
atbilstoši lēmuma nosaukumam, kurā runa tieši par dezinformāciju,
nevis par melīgu informāciju. Bez tam es iesniedzu priekšlikumu,
kuru komisija neatbalstīja, par to, ka otrajā rindkopā jāizdara
šādas izmaiņas: “Augstākā padome konstatē, ka Latvijas Republikā
nav formējumu” papildināt ar vārdiem “pēc Iekšlietu ministrijas,
Valsts drošības komitejas un prokuratūras ziņām”.
Deputātes Marjašas uzstāšanās sakarā es gribu piezīmēt, ka
informācija avīzē “Jeģinstvo”, kuru mēs šodien apspriežam,
parādījās pēc tās izplatīšanas šeit, Augstākajā padomē, bet ne
pirms tam. Bez tam es uzstāju, lai Augstākajā padomē tiktu
apspriests mans priekšlikums, par kuru jau esmu runājis no šīs
tribīnes: Augstākajai padomei viennozīmīgi jāizsaka sava
attieksme sakarā ar aizsargu organizācijas atdzimšanu. Kāpēc
rodas tādas bažas? Tās rodas sakarā ar to, ka pirmajā jūnijā, kā
zināms, notika Latvijas Republikas Pilsoņu kongress, kur tika
pieņemts nolikums par Latvijas Republikas vietējo un apriņķu
pilsoņu komitejām. Tā 5.punktā, starp citu, ir teikts, ka pilsoņu
aizsardzībai tiek atjaunota aizsargu organizācija.
Un tālāk 7.punktā: pilsoņu apriņķu komitejas veido koordinācijas
tīklu un citus nepieciešamos apstākļus Latvijas Republikas
pilsoņu apgādei un aizsardzībai ekstremālās situācijās. Mums
visiem zināms, ka pilsoņu komitejas otrajā kongresā viennozīmīgi
pasludināja, ka neatzīst pašreizējās Augstākās padomes darbību.
Dabiski, ka aizsargu organizācija, kuras darbība pamatojas uz
1922.gada konstitūciju, atbilstošiem likumiem, kas pieņemti
Latvijā 1919., 1936., 1938.gadā, nevar neradīt bažas tikai
“Līdztiesības” deputātu grupai, bet arī tai iedzīvotāju daļai,
kas labi atceras šīs organizācijas darbību. Mēs lieliski
saprotam, ka aizsargu darbība nebija kārtības sargu darbība. Tā
bija militāra organizācija, kuras struktūrā ietilpa militāras
gaisa, jūras, sauszemes, dzelzceļa un citas apakšvienības. Tā
bija apbruņota organizācija. Tāpēc man liekas, ka Augstākajai
padomei jāizveido atbilstoša komisija un jāpieņem lēmums, kurā
viennozīmīgi jāizsaka mūsu nostāja pret šo organizāciju, kuru
vairs nevar vienādot ar to, kas izveidota Ministru padomes
priekšsēdētāja pirmā vietnieka vadībā. Paldies./
Priekšsēdētājs: */Deputāts Šapovālovs, pēc tam deputāts
Kurdjumovs./
P.Šapovālovs: */Cienījamo priekšsēdētāj! Cienījamie deputāti!
Es arī biju klāt tikšanās reizē ar Johansona kungu, Latvijas
Republikas Valsts drošības komitejas priekšsēdētāju, kad viņš,
atbildot uz jautājumiem par apbruņotiem formējumiem, pasvītroja,
ka viņa rīcībā tādas informācijas nav. Tāpat šeit paziņoja
republikas iekšlietu ministrs un Bišera kungs. Bet es kā jurists
saku: ja nav informācijas, tas nenozīmē, ka nav bruņotu vienību.
Tas ir jāsaprot. Tas ir mans personīgais uzskats.
Tālāk, atgriežoties pie aizsargu formējumiem, es atbalstu
deputātu Jagupecu, ka mums šiem formējumiem jāpievērš īpaša
uzmanība, jo laikraksta “Sovetskaja Molodjož” korespondentam tika
paziņots, ka aizsargiem ieroču pagaidām nav. Pagaidām nav. Taču
ieročus mūsdienās nav grūti iegūt. Var gadīties tā, ka pašlaik
aizsargiem ieroču nav, bet pēc dienas, divām tie var
parādīties.
No politiskām problēmām atgriežamies pie juridiskām. Otrais
punkts. Mēs ierakstījām: “uzdot Latvijas Republikas prokuratūrai
noskaidrot un saukt pie atbildības personas...” Man nepatīk šis
formulējums tāpēc, ka rodas jautājums: par ko saukt pie
atbildības? Kādu Kriminālkodeksa pantu šajā gadījumā piemērot?
Par apmelošanu? Par starpnacionāla naida kurināšanu? Par kaut ko
trešo? Nu Augstākā padome dod prokuratūrai vainīguma faktus un
nepieciešamību saukt pie atbildības, tas ir, mēs lemjam, ka
jāsauc pie atbildības, cilvēks atrasts, atliek piemērot pantu. Tā
iznāk, ja mēs pieņemsim pantu šajā redakcijā. Tā ir atgriešanās
pie 1937.gada: ir cilvēks, atliek izvēlēties pantu un darboties
tālāk. Es iesaku šādu redakciju: “uzdot Latvijas Republikas
prokuratūrai izlemt jautājumu par to personu saukšanu pie
atbildības, kas izplata melīgu informāciju par bruņotu vienību
veidošanu”. Un viss. Par veiktajiem pasākumiem mēneša laikā
informēt Augstāko padomi. Papildinājumā: būšu priecīgs, ja tādu
bruņotu vienību nav un nebūs. Tāpēc iesaku, lai pēc 2. punkta
ienestu jaunu, vai pēc 3.punkta: gadījumā, ja šīs ziņas
nepatiesas, saukt pie atbildības personas, kas slēpj patiesību.
Paldies par uzmanību./
Priekšsēdētājs: */Iesniedziet, lūdzu, savus priekšlikumus vai
paskaidrojiet, ko nozīmē “izlemt jautājumu”. Likt uz balsošanu?
Par procedūru?/
L.Kurdjumovs: */Lūdzu atvainot, Anatolij Valerianovič, pēc
deputātu Jagupeca un Šapovālova runām es atsaucu savu
uzstāšanos./
Priekšsēdētājs: */Paldies./ Vārds deputātam Alksnim, pēc tam
runās deputāts Preinbergs. Es atvainojos, deputāt Aleksejevs. Ir
parādījies arī deputāts Alksnis, bet vārdu lūdz deputāts
Aleksejevs. Es atvainojos. Vēl runās deputāts Preinbergs, pēc tam
deputāts Geidāns, un deputāts Teikmanis. Ņemot vērā situāciju,–
mēs šodien nevarēsim pieņemt lēmumu, ja mēs vēl debatēsim par to,
ko mēs jau debatējām.
A.Aleksejevs: */Cienījamie kolēģi, mēs šodien izskatām
jautājumu, kas tiešām ir ļoti nopietns. Es ar lielu labpatiku
uzzināju, ka arī deputāte Marjaša šo jautājumu uztver kā ļoti
nopietnu. Bet mēs acīmredzot ar viņu atšķirsimies šī gadījuma
vērtēšanā. Domāju, ka šeit visi vienbalsīgi uzstājas pret jebkādu
valdības nekontrolētu bruņotu vai nebruņotu formējumu veidošanu,
kas vēlas nodibināt kārtību republikā. Šajā sakarā gribu teikt,
ka baumu izplatīšanos republikā zināmā mērā veicinām arī mēs
paši. Ņemsim, piemēram, vēsturi ar formējumiem sabiedriskās
kārtības sargāšanai Augstākās padomes rajonā, kur, kā jūs zināt,
parādījās ļaudis ar apsējiem, uz kuriem bija nesaprotamas
emblēmas. Šo cilvēku parādīšanās tiesības un mērķi pavisam nebija
skaidri, bet šie cilvēki izprovocēja mums visiem zināmās
nekārtības. Deputātu reakcija šeit liecina par vāju juridisko
sagatavotību.
Iedomājieties paši, ka uz ielas pie jums pienāk cilvēks ar
apsēju, uz kura ir nesaprotamas zīmes, un pārtrauc jūsu gaitu,
cenšas jūs apvainot vai izraut no rokām plakātu vai transparentu.
Kā to novērtēt? Ne citādi– kā par provokāciju. Un šeit, lūk,
Anatolij Valerianovič, man jāsaka, ka zināma daļa atbildības
gulstas arī uz jums, jo jūs tā arī nevarējāt paskaidrot, kas ir
šie cilvēki. Kas viņus organizēja? Tas, dabiski, izsauca dažādas
baumas, kuras palīdzēja izplatīt arī masu informācijas līdzekļi.
Bet vēl nesen mēs pa Latvijas radio dzirdējām par vienību
veidošanos. Tagad es vairs precīzi neatceros, kā tos sau-ca–
apsardzes vienības aizsardzībai vai pašaizsardzībai, bet vēlāk
noskaidrojās, ka tās ir vienības viensētu aizsargāšanai no
mežacūkām. Taču jūs saprotat, ka bez izskaidrojuma stāvoklis
saspringst. Tāpēc es aicinu masu informācijas līdzekļu
darbiniekus būt ļoti uzmanīgiem, gatavojot materiālus par šo
tēmu.
Kas attiecas uz piedāvāto lēmuma projektu, tad es ierosinu
pirmajā punktā vēl ierakstīt: laikus informēt Augstāko padomi par
visām no jauna izveidotajām sabiedriskās kārtības sargāšanas
vienībām. Jo mums ir jāatzīst, ka Ministru padome pieņēma lēmumu,
bet mums nenodeva informāciju par kārtības sargu nolikumu. Tā
bija kļūda. Starp citu, man liekas, ka nesaprašanās var rasties
sakarā ar dažu vietējo padomju lēmumiem dibināt municipālo
policiju. Es uzskatu, ka Augstākajai padomei par to jābūt
informētai: kas tā par policiju? Kādas ir tās tiesības? Kā šī
policija tagad sadarbojas ar miliciju? Trešo punktu es lūdzu
papildināt ar vārdiem: “...šī gada 15.maijā komats informēt
Augstāko padomi, kas ir to vienību organizators, kuras centās
nodarboties ar kārtības uzturēšanu Augstākās padomes rajonā”.
Paldies./
Priekšsēdētājs: Lūdzu,
deputāt Preinberg, jums vārds.
G.Preinbergs: Man liekas, ka jautājums tiešām ir vairāk
nekā nobriedis. Par to daudzkārt runāts un, man liekas, ka tas
daudzkārt ir arī skaidrs, jo mēs esam to noklausījušies tad, kad
šeit bija mūsu VDK priekšsēdētājs Johansons. Man tikai gribas
atgādināt dažus momentus un pateikt sekojošo: mēs nedrīkstam
ignorēt šo dezinformācijas plūsmu, un man kļūst stipri dīvaini,
kad man šeit, no šīs tribīnes zālē jādzird, ka tas ir gadījums.
Nē, cienījamie kolēģi, tas nav gadījums! Mēs Jelgavā zinām šos
gadījumus jau no marta, aprīļa mēneša, kad sistemātiski kāda
dezinformācija tika izplatīta vietējā padomē, tā ir sistēma, tas
nav gadījums, tāpēc es katrā ziņā uzskatu, ka šis lēmums ir
nepieciešams un nemaz nevajag arī ko labot.
Vēl es gribētu teikt: par ko tad īsti mēs varētu saukt pie
atbildības? Man liekas, ka otrajā punktā ir skaidri pateikts, ka
varam saukt pie atbildības tās personas, kuras izplata nepatiesus
izdomājumus, taču es vēl gribētu pievienot klāt “par nacionālā
naida kurināšanu”, jo būtībā te ir tā sakne– radīt šķirtni starp
tautām, un tas pamatā tā arī ir.
Runājot par pilsoņu komitejām, man ir sava īpaša nostāja, taču es
gribētu pateikt, ka pilsoņu komitejas meklē kontaktus ar Augstāko
padomi, un, man liekas, tās dara pareizi. Varbūt kļūdas
stratēģijā, bet tas jau ir cits jautājums. Ko es gribētu šeit
uzsvērt? Mēs aizmirstam cienījamo Rubika kungu, kurš kategoriski
neatzīst šo parlamentu, un, kā jūs zināt, pats viņš ir bijis
plenārsēdēs tikai vienu vai divas reizes, tātad spriediet un
vērtējiet paši. Paldies par uzmanību, un es aicinu jūs nobalsot
par šo lēmumu.
Priekšsēdētājs: Ir ienākuši priekšlikumi pārtraukt debates.
Man šai sakarā jāatvainojas deputātiem, kā es saprotu, tie bija
Teikmanis, Geidāns un tagad vēl Zotovs, taču man jāliek jautājums
uz balsošanu, jo ir iesniegts priekšlikums par debašu
pārtraukšanu. Izsakiet savu attieksmi pret debatēm– tās turpināt
vai pārtraukt. Tātad, lūdzu, balsosim priekšlikumu par
pārtraukšanu, bet jūs savu attieksmi varat izteikt dažādi. Lūdzu
rezultātu! Par debašu pārtraukšanu ir 102 deputāti, tātad debates
tiek pārtrauktas. Lūdzu, deputāt Jundzi. Man visi priekšlikumi
ir, es varu tūlīt visu likt uz balsošanu, bet ja jums ir
vajadzīgs vārds, pirms mēs sākam balsošanu, tad lūdzu!
T.Jundzis: Es gribu teikt, ka pamatā visi šie priekšlikumi
komisijās tika izskatīti un tie nesaņēma balsu vairākumu, tāpēc
es varu tikai atkārtoti ierosināt balsot projektu ar vienu
labojumu, kurš jums tika nolasīts, un to balsot tādā
redakcijā.
Priekšsēdētājs: Kā, lūdzu? Man situācija ar šīm zīmītēm
veidojas tāda, ka lielākais vairākums to tomēr ir papildinājumi.
Izmantojot vienu punktu, kuru ierosināja deputāts Jagupecs, ir
priekšlikums izveidot komisiju sakarā ar pilsoņu komiteju, es
precīzi nefiksēju, paziņojumu par aizsargu organizācijas
izveidošanu. Tas ir atsevišķs punkts. Pārējie punkti tā vai
citādi papildina to, kas šeit jau ir, piemēram, deputāts
Jagupecs, preambulā pēc vārdiem “Latvijas Republikā” ierosina
papildināt, kā jūs dzirdējāt, “pēc Iekšlietu ministrijas, Valsts
drošības komitejas un prokurora datiem”, ja nav
informācijas.
Tālāk. Deputāts Zaļetajevs, šeit, arī preambulā, es izlasīšu
ātrāk, jo tulkojot varu kļūdīties: */“Augstākā padome konstatē,
ka formējumi, kas darbojas pie sabiedriskajām organizācijām
sabiedriskā kārtā, nav apbruņoti.”/
Tālāk. Deputāts Šapovālovs otro punktu lūdz formulēt tā: nevis
noskaidrot un saukt pie atbildības personas, bet uzdot
prokuratūrai izskatīt jautājumu par personu saukšanu pie
atbildības. Tie tad ir visi priekšlikumi. Vai jums ir par
balsošanas motīviem?
A.Zotovs: */Kas tas ir– apbruņotās vienības? Jūs pieņemat
lēmumu, nenosakot to juridisko statusu. Bruņotās vienības– tie ir
cilvēki, kuriem kaut kas rokās (nunčaki) vai karate. Runa ir par
tiem formējumiem, kuri tomēr reāli eksistē. Es glabāju vēlētāju
jautājumus par uzbrukumiem, piemēram, Gaujā, tāpat par majora
Braijera bruņotajiem ļaudīm, kurš tagad ir komisijas sastāvā.
Tomēr uzdosim komisijai, kuru pašlaik sastādām, un deputātam
Repšem noskaidrot šo problēmu, tāpēc ka moments pašlaik ir
politiski bīstams, sprādzienbīstams./
Priekšsēdētājs: */Nu, tad jūs, lūdzu, materiālus nododiet
deputātam Repšem, kas, starp citu, nekādu komisiju
neveido./
A.Zotovs: */Nu, tā komisija, kuru mēs par Valsts drošības
komisiju saucam, varbūt kaut kā savienot šos jautājumus?/
Priekšsēdētājs: Lūdzu, deputāt Teikmani.
A.Teikmanis: Cienījamie kolēģi! Diemžēl man debatēs netika
dots vārds, bet tomēr. Neaizrausimies ar to, ko mēs nedrīkstam
darīt– otrajā punktā mēs dodam likuma tulkojumu, tas ir pēc šā
teksta. Tas ir krimināllikums, kas skaidrojams, mēs esam tiesīgi
tādu dot, bet tikai tad, ja to būs izskatījusi Likumdošanas
komisija. Neuzņemsimies tās funkcijas, ko mēs nedrīkstam darīt,
mēs šeit esam ierakstījuši, ka tās personas, kuras izplata
nepatiesas ziņas par bruņotām vienībām, pirmkārt, ir saucamas pie
kriminālatbildības par politiskās situācijas destabilizāciju. Nav
mums tāda krimināllikuma panta, nav mums tāda administratīvā
likuma panta. Otrkārt, mēs dodam krimināllikuma pantu, kur ir
noteikta kriminālatbildība par nacionālā naida kurināšanu, mēs
šeit esam devuši tā tulkojumu, ka tas izpaužas kā nepatiesu
izdomājumu izplatīšana par bruņotām vienībām. Tas ir likuma
tulkojums. Mēs nevaram pašreiz pieņemt šādu likumu tulkojumu.
Tāpēc es ierosinu otro punktu izteikt šādā redakcijā: “Uzdot
Latvijas Republikas prokuratūrai noskaidrot personas, kuras
izplata nepatiesus izdomājumus par bruņoto vienību veidošanu, un
lemt jautājumu par šo personu saukšanu pie likumā paredzētās
atbildības.”
Priekšsēdētājs: Mīļie kolēģi! Viss tas būtu labi, bet vai tad
mums nevajag iet uz priekšu? Vai mēs tagad apspriežam otro
punktu? Deputāts Zotovs grib kaut ko Repšem jautāt, citi arī
gribēs... Es jums uzdevu jautājumus, uz kuriem gribēju saņemt
atbildi un iet uz priekšu. Pirmais. Mēs varam balsot par katru
punktu atsevišķi un plus iesniegtie labojumi. Un pēc tam sakarā
ar katru punktu uzklausīsim par balsošanas motīviem, ja būs
iebildumi vai papildinājumi. Lūdzu, savus priekšlikumus izsakiet,
mēs ņemsim vērā. Tātad jums nav iebildumu? Balsosim pa
punktiem.
Vispirms par preambulu tādā redakcijā, kādu ir iesniegusi mūsu
komisija, pēc tam balsosim papildinājumus. Par balsošanas
motīviem ir kas sakāms? Lūdzu, balsosim preambulu. Lūdzu,
rezultātu: 98, 18, 6... Balsojošo vairākums ir. Paldies.
Preambula tiek pieņemta.
Tagad uzreiz balsosim labojumus. Vispirms deputāta Jagupeca
labojumu. Pēc vārdiem “Augstākā padome konstatē, ka Latvijas
Republikā nav”, pēc vārdiem “Latvijas Republikā...”. Es lasīšu
krieviski, lai būtu precizitāte, jo man ir grūti momentā precīzi
tulkot. Pēc “Latvijas Republikā”, pēc “Iekšlietu ministrijas,
Drošības komitejas, prokuratūras ziņām...” un tālāk kā tekstā.
*/“Pēc Iekšlietu ministrijas, VDK, prokuratūras ziņām”. Pēc
vārdiem “Latvijas Republikā” un tālāk kā tekstā./ Lūdzu, izsakiet
savu attieksmi pret šo papildinājumu. Balsosim! Lūdzu rezultātu:
par– 58, pret– 55, atturas– 15. 55+15– tas ir 70. Līdz ar to
“par” nav balsojis vairākums. Šis papildinājums netiek
pieņemts.
Deputāta Zaļetajeva formulējums pēdējai rindkopai: */“Augstākā
padome konstatē, ka formējumi, kas darbojas pie sabiedriskajām
organizācijām vai sabiedriskā kārtā, nav apbruņoti.”/ Lūdzu,
balsosim. Rezultāts: 30– par, 78– pret, 22– atturas. Balsojošo
vairākums nav. Paldies. Vairāk priekšlikumu sakarā ar
konstatējošo daļu jeb preambulu nav.
Pirmais lēmuma punkts. Vēlreiz nolasu: “Augstākā padome nolemj:
1. Jebkuri kārtības sargāšanas formējumi Latvijas Republikā var
veidoties...” Un pēc tam jūs nemitīgi jautājat, lai es
atkārtoju... Lūdzu klusumu! “...jebkuri kārtības sargāšanas
formējumi Latvijas Republikā var veidoties un darboties tikai
Latvijas Republikas Ministru padomes noteiktajā kārtībā, tās
vadībā vai kontrolē. Piešķirt Ministru padomei tiesības aizliegt
tādu kārtības sargāšanas formējumu darbību, kas pārkāpj šos
noteikumus. Ministru padomei nodrošināt šajā punktā izteikto
prasību izpildi.” Lūdzu, balsosim. Rezultāts: par– 102, pret– 20,
atturas– 10. Punkts tiek pieņemts šajā redakcijā. Papildus
redakcijas netika iesniegtas. (Zālē sarunas,
izsaucieni.)
A.Aleksejevs: */Es rakstīju un lūdzu ierakstīt, lai
Ministru padome informētu Augstāko padomi par visiem
formējumiem./ (Zālē sarunas, kņada.)
Priekšsēdētājs: Bez paraksta, deputāt Aleksejev!... (Dep.
Aleksejevs turpina bez mikrofona.) Jā, bet jūs man atgādināt
visas manas kļūdas, es jums atgādinu tikai dažas.
Pirmā punkta papildinājums: */“...un informē Augstāko padomi par
visiem veidojamajiem sabiedriskās kārtības sargāšanas
formējumiem”./ Tātad Ministru padome informē Augstāko padomi par
visiem sabiedriskās kārtības sargāšanas formējumiem, kurus
Ministru padome apstiprina. Vai es pareizi sapratu? Lūdzu,
balsosim šādu papildinājumu pirmajam punktam. Rezultāts: 45– par,
51– pret, 25– atturas. Puse no balsojošiem nav. Tas ir, vairākuma
nav. Šis papildinājums netiek pieņemts.
Tagad par otro punktu. Vispirms tajā redakcijā, kura ir šeit.
“Uzdot Latvijas Republikas prokuratūrai noskaidrot un saukt pie
atbildības personas, kuras izplata nepatiesus izdomājumus par
bruņotu vienību veidošanu, tādējādi destabilizējot politisko
situāciju un kurinot nacionālo naidu. Par veiktajiem pasākumiem
mēneša laikā informēt Augstāko padomi.” Par balsošanas motīviem
jau izteicās deputāts Teikmanis. Vai gribat savu priekšlikumu
vēlreiz pamatot? (Starpsaucieni, sarunas.)
A.Teikmanis: Es vēlreiz jūs aicinu padomāt– nevis mums
viegli ir pieņemt, bet mēs nostādīsim tos, kuriem būs jāpilda šis
lēmums, ļoti kutelīgā situācijā, jo viņiem ir likums, pēc kura ir
jāvadās, un tad vēl parādās kaut kāds Augstākās padomes lēmums,
kas, piedodiet, sajauks tikai galvu konkrētajam izmeklētājam.
Nevis deputāts lems, bet izmeklētājs.
Priekšsēdētājs: Jūsu priekšlikums?
A.Teikmanis: Es to noformulēju tā: “Uzdot Latvijas Republikas
prokuratūrai noskaidrot personas, kuras izplata nepatiesus
izdomājumus par bruņotu vienību veidošanos, un lemt jautājumu par
šo personu saukšanu pie likumā paredzētās atbildības.” Likumā
atbildība ir paredzēta.
Priekšsēdētājs: Tad gandrīz vai jāsaka, ka, salīdzinot jūsu
priekšlikumu ar deputāta Šapovālova priekšlikumu, deputātam
Šapovālovam jānoņem savs priekšlikums.
*/Tā, ja? Jūs atsaucat savu priekšlikumu un atbalstāt deputāta
Teikmaņa priekšlikumu?/ (Dep. Gavrilovs kaut ko runā. Slikti
dzirdams. Zālē smiekli.) */Labi, tad uzskatīsim, ka tie ir
jūsu un Teikmaņa priekšlikumi, bet, manuprāt, deputāta Teikmaņa
priekšlikums ir nedaudz plašāks un precīzāks./
J.Vaivads: Vai to nevar
vienkāršāk? Saukt personas pie likumā paredzētās atbildības vai
uzrakstīt tikai– “likumā paredzēto”, tas pats vien ir.
Priekšsēdētājs: Vai uzskatīt to par trešo priekšlikumu?
Kolēģi, nu, nevajag, ja jau divi deputāti uzņēmušies, tad... 2.
punkts tādā redakcijā, jā, starp citu, vai deputāts Jundzis
piekrīt?
T.Jundzis: Es teikšu tā, ka var piekrist, būtība jau
nemainās, man liekas, tas ir tīri emocionāli.
Priekšsēdētājs: Paldies. Tātad balsosim šādu redakciju, kas
acīmredzot ir zināms konsenss: “Uzdot Latvijas Republikas
prokuratūrai noskaidrot personas, kas izplata nepatiesus
izdomājumus par bruņotu vienību veidošanos, un lemt jautājumu par
šo personu saukšanu pie likumā paredzētās atbildības. Par
veiktajiem pasākumiem mēneša laikā informēt Augstāko padomi.”
Lūdzu, balsosim. Rezultāts: par– 125, pret– 6, atturas– 3. Otrais
punkts ir pieņemts tādā redakcijā. Par trešo punktu. Tam citas
redakcijas nebija. Lūdzu, balsosim! Rezultāts: par– 114, pret– 6,
atturas– 5. Punkts ir pieņemts. Tagad papildus ceturtais
punkts.
*/Sakarā ar to, ka atjaunotā aizsargu organizācija neatzīst
pašreizējo Latvijas valdību, uzskatām, ka ir mērķtiecīgi izveidot
deputātu grupu septiņu cilvēku sastāvā aizsargu organizācijas
darbības izpētei./
Par balsošanas motīviem. Trešais mikrofons, lūdzu!
T.Jundzis: Mums ir komisiju dibināšanas mānija. Tas kārtējo
reizi izpaužas šajā priekšlikumā. Es tikai gribu pirms balsošanas
informēt, ka šo jautājumu mūsu komisijā gatavo Odisejs Kostanda
un nākamajā sēdē tas tiks izskatīts komisijā. Ja būs
nepieciešamība, mēs ar to tad varētu griezties Augstākajā
padomē.
Otrkārt, es domāju, ka šādu punktu nevajadzētu pieņemt arī tāpēc,
ka mums jau ir pirmais punkts, kas tieši paredz, ka aizliegta ir
visu formējumu darbība, kuri nedarbojas Ministru padomes
noteiktajā kārtībā vai nedarbojas tās kontrolē.
Priekšsēdētājs: Deputāt Jagupec, vai jūs nevarētu pieņemt
zināšanai šādu informāciju, un, tiklīdz komisija būs izskatījusi,
jūs varat ierosināt šo informāciju apspriest šeit, Augstākajā
padomē, ja tas būs nepieciešams? Lūdzu, otrais mikrofons.
J.Jagupecs: */Es visumā piekrītu Aizsardzības un iekšlietu
komisijas priekšsēdētājam, taču uzskatu, ka mums Augstākās
padomes pavasara sesijā jāizskata šis jautājums un jāpieņem
attiecīgs lēmums. Pēc komisijas izpētes darba šis jautājums
jāieslēdz darba kārtībā atbilstoša lēmuma pieņemšanai. Es
piekrītu, ka šodien jautājumu var neiekļaut, bet obligāti.../
Priekšsēdētājs: */Paldies./
Paldies. Līdz ar to visus papildinājumus un grozījumus esam
izskatījuši, tagad balsosim lēmumu kopumā. Reģistrēties nevajag,
jo neviens nav atvainojies, ka viņš ir ieradies uz balsošanu. Ja
kāds uzstāj, var lūgt reģistrēties. Neviens neuzstāj. Lūdzu,
balsosim lēmuma projektu kopumā. Kopumā vajadzīga 101 balss.
Rezultāts: par– 105. Godātie kolēģi, jūs mani vienkārši nostādāt
neērtā situācijā– kad mēs balsojām pantus, jūs necēlāt balsošanas
kartītes, tad, lūdzu, grozieties, kā gribat,– vai nu
atvainojieties, un mēs reģistrēsimies no jauna, vai kaut kā
citādi. 150– par, pret– 25, atturas– 3. Tātad lēmums ir
pieņemts.
Paziņojumi. Pirms frakcijas vadītāji dodas pie mikrofona sniegt
savu informāciju, ir šāds paziņojums: “Sakarā ar tautas deputātu
pieprasījumu lūdzu vārdu informācijai par ceļazīmju iegādi uz
sanatorijām, atpūtas namiem šā gada augusta mēnesī, kā arī par
parakstīšanos uz preses, žurnālu izdevumiem šā gada otrajam
pusgadam.” Noklausīsimies šādu īsu informāciju? Kā, lūdzu?
Lūdzu.
L.Tukāne: Tuvojas atvaļinājuma laiks, un tāpēc daudzus
deputātus interesē jautājumi, kā būs ar ceļazīmēm uz sanatorijām
un atpūtas namiem. Šajā sakarībā daru jums zināmu: augusta mēnesī
varat iegādāties ceļazīmes uz sanatoriju “Rīgas Jūrmala”, tās
filiāli Līgatnē, sanatorijām “Latvija” un “Baltija”. Runājot par
atpūtas namiem, pansionātiem, izņemot pansionātu “Lielupe”, kuri
ir Vissavienības sadalē, mums laikam būs ļoti grūti kaut ko
panākt. Es domāju– ja būs īpaša vēlēšanās, kādam varēsim
palīdzēt. Citi interesējošie jautājumi: daži deputāti griezās pie
manis– kā būs ar ģimenes locekļiem. Noteikumi visiem pastāv
vienādi, tātad– ja jūs vēlaties sanatorijā atpūsties ar
dzīvesbiedri vai arī kopā ar dēlu vai meitu– no 16 gadiem, ja
viņiem ir pases, lūdzu. Filiālē “Līgatne”, ja būs vēlēšanās,– arī
ar mazbērniem, man daži deputāti to lūdza, tur var dzīvot arī
bērni no 6 vai 7 gadiem. Pārējiem ir tādi noteikumi: vajadzīga
kūrortkarte un viss pārējais. Man ir lūgums šajā sakarā: lūdzu,
padomājiet un rīt ar komisiju priekšsēdētāju starpniecību dariet
zināmu, kas un uz kurieni vēlas, lai mēs varētu apmierināt jūsu
vēlmes. Tātad rīt no rīta es gaidīšu ziņas no komisiju
priekšsēdētājiem.
Priekšsēdētājs: Es atvainojos, diez vai komisiju
priekšsēdētājiem ir jānodarbojas ar šo darbu. Katrs deputāts lai
individuāli izlemj, un viss pārējais ir viņa paša rokās.
L.Tukāne: Tad, lūdzu, rīt no rīta es gaidīšu informāciju
167.istabā. Vai ir kādi jautājumi?
Priekšsēdētājs: Es domāju, ka jautājumus šeit visas
auditorijas priekšā neuzdosim, bet tas, kurš vēlas, droši vien
arī noskaidros visas detaļas.
Par otro jautājumu.
L.Tukāne: Par parakstīšanos uz presi un žurnāliem. Pastāv
noteikumi, ka jūs varat parakstīties uz otro pusgadu uz žurnāliem
un avīzēm, ja jums ir bijuši abonenti pirmajā pusgadā, jā, tad
jums ir tiesības turpināt parakstīšanos uz otro pusgadu. Kuriem
deputātiem ir šāda situācija, lūdzu griezties pie manis, es jums
palīdzēšu šo jautājumu nokārtot. Ja ir deputāti, kuri nav
parakstījušies uz pirmo pusgadu, bet ir vēlēšanās saņemt avīzes
vai žurnālus, tad es atstāšu sekretariātā vēlreiz šo mapīti, kurā
ir norādīts, kādas avīzes ir iespējams parakstīt. Ja kādus
žurnālus vai avīzes jūs vēlaties, lūdzu, parakstiet savu uzvārdu
un preses izdevuma nosaukumu, to jūs varēsiet saņemt mūsu preses
apvienības kioskā otrajā pusgadā.
Priekšsēdētājs: Paldies. Frakciju vadītāji, lūdzu. Nav
informācijas? Lūdzu, sakiet!
J.Dinēvičs: Cienījamie kolēģi, tā kā mums ir ievilcies
darbs, tad frakcijas sēdi mēs sākam pusstundu vēlāk, tātad
pulksten 15.30. Labi. Ja tas ir par vēlu, tad pulksten 15.00–
frakcijas sēde.
S.Dīmanis: Frakcijas “Līdztiesība” sēde pulksten 15.00, kā
parasti.
Priekšsēdētājs: Plenārsēde rīt pulksten desmitos.